Xbox One X

[norztf 177]

@SteaX, 

У мну лж олед б7 вроде не дешевый, но не премиум конечно, но такое себе удовольствие уплавнялка на нем или не уплавняет или артефачит, на консолях и пк впринципе не доступна по дефолту..

З.ы.че за автофремрейт?

[xxl.74 221]

 

Видишь , ты читать не хочешь. В премиум тв уже нет никаких артефактов с уплавнялкой.

Забавно тебя читать. Вроде мат частью ты владеешь плюс минус, но нельзя же таким упоротым быть. У тебя самого какой телек. За что ты так газуешь? Sony 9 думаю, судя по динамике твоего разговора)))

Почему Сони? Потому что все знатоки особой касты в основном за Сони топят. А машина тоета или ваг))) но скорее ваг

Изменено 18 января 2019 пользователем xxl.74

[1deru 517]

сейчас не хочу никого обидеть или выступать на чьей-то стороне, заранее прошу прощения, но разговор очень забавный:

- круто будет.

- нифига не круто. У меня не круто.

- модель какая?

- ну филипс нормальный.

- епт модель какая?

- ну лж олед норм такой.

 

напомнило:

- девушка, у вас машина какая?

- нууу, красненькая.

Изменено 18 января 2019 пользователем 1deru

[zanswer 0]

@darkxxx, в Xbox One X используется waper chamber, - паровая камера, где так в переводе, в PlayStation 4 Pro обычный радиатор, что конечно разница огромная. Но важно помнить, что первый это новый продукт, а второй склеенный PlayStation 4 с другой PlayStation 4, не буквально конечно. R&D то у обоих явно не на одном уровне, у Microsoft денег, хоть на хлеб намазывай, а у Sony, у Sony не так много.

[zanswer 0]

Насколько я понял 4к нит примерно равно 1к кандел? Так вот премиум ТВ прошлого и позапрошлого года выдают это значение в пике. Для тру хдр должно быть 1к кандел при 2-3% подсветки. 

Долби вижн я бы вообще в расчет не брал....Это формат разработан по указке Нетфликса и цель его при наименьшем битрейте выдать хдр приближенный к стандартному. Т.е. DV как технология для потокового сервиса очень крута, тестил на паре сериалов нетфликса, но HDR10 все же получше как по мне. Либо еще не реализована должная поддержка DV.

1 nit = 1 cd/m2, да, они равны, nit просто не SI величина, в отличие от кандел на метр квадратный. И да, вы правы Samsung MU/NU8000 вполне способен выдать 1000 этих самых величин, Q9FN так и целых 1500.

 

Что касается Dolby Vision, технически он более совершенен, чем HDR10, он позволяет использовать 12 битный цвет и пиковую яркость до 10 000 nit или cd/m2, при этом так же поддерживаются динамические метаданные, что позволяет передавать информацию для каждый сцены или конкретного фрейма. Прямой конкурент этому стандарту HDR+ от Samsung, важно не путать с функцией преобразования SDR to HDR, которую Samsung тоже назвало HDR+.

 

@norztf, нечего против LG не имею, но по обзорам говорят, что у Samsung интерполяция круче.

[norztf 177]

@zanswer, 

Возможно так и есть, на кулед да ж в игровом режиме она активна, хотя дает заметные проблемы..

[zanswer 0]

@norztf, на QLED 2018 есть FreeSync, я на своём ТВ, хоть и не QLED тоже перешёл на FreeSync без интерполяции, хотя матрица 120 Hz нативные выдаёт, тем не менее для игр интерполяцию выключаю.

[nikanorov 0]

Вот опять 25. Модель ТВ своего назови. Еще раз - не делают все ТВ одно и тоже. Технология одна, а реализация разная. Достаточно посмотреть на рейтинг rtings.com , там отчетливо видно что впереди планеты всей Сони ( я про LCD панели), а матрицы они покупают у самсунга и lg. Вот тебе и одинаковые технологии.

Ну как вы не поймете, можно конечно врубить уплавнялку что она будет хреначит что на глаз 60 фпс будет. Но можно на низкое, это только сгладит резкие рывки камеры. Это как автофремрейт, скажите что вы и его еще отключаете при просмотре фильмов? А кино хоть в 29.97 смотрите? И с медиаплеера? А то спорите со мной, а сами с флешки через говноКоди...

"это только сгладит резкие рывки камеры"- зачем?! оператору на стедикам думаете не хватило? Интересно, до проводов премиальных дойдёт разговор?! А то телек не достаточно премиальный для уплавнялки (ладно бы HDR, яркость там, чёрный OLED все дела, правда важно, но уплавнялка!!!). Kodi тоже чем-то не угодил. Я смотрю в том fps, который в блюрейке, и да, смотрю и в Kodi, и в VLC или ещё в чём-нибудь, абсолютно без разницы. Против автофремрейта, FreeSyncа, апскейла и прочего полезного ничего против, только за. Но вот уплавнялка, - это как какой-нибудь супербасс на магнитоле, но кому-то нравится, да.

сейчас не хочу никого обидеть или выступать на чьей-то стороне, заранее прошу прощения, но разговор очень забавный:

- круто будет.

- нифига не круто. У меня не круто.

- модель какая?

- ну филипс нормальный.

- епт модель какая?

- ну лж олед норм такой.

 

напомнило:

- девушка, у вас машина какая?

- нууу, красненькая.

потому все знают, куда дальше разговор пойдёт: "этот тв недостаточно дорогой для уплавнялки, вот на топовом Sony всё отлично". Потому что кроме цены, конкретная модель ничего не скажет. На филипсах +- одного года (я думаю и на sony Android TV) прошивка и платформа (проц, видео итп) везде одинаковая, они отличаются в основном матрицей, звуком и всякими деталями.Я сразу сказал, что у меня далеко не топ. Обычный средняк, с "софтовым" HDR.

Изменено 18 января 2019 пользователем nikanorov

[norztf 177]

@zanswer, эта тема конечно, скорей бы уже по дефолту во всех дисплеях была, разрывы картинки меня дико воспламеняют..

[SteaX 0]

@SteaX,

У мну лж олед б7 вроде не дешевый, но не премиум конечно, но такое себе удовольствие уплавнялка на нем или не уплавняет или артефачит, на консолях и пк впринципе не доступна по дефолту..

З.ы.че за автофремрейт?

Нормальный тв. Упоавнялка там хорошо работает, когда тв выбирал , долго смотрел его.

Вот видишь, а мы спорим, а про автофремрейт ты не знаешь. Это когда плеер делает так чтобы контент всегда показывал при заданном значении частоты.

 

Забавно тебя читать. Вроде мат частью ты владеешь плюс минус, но нельзя же таким упоротым быть. У тебя самого какой телек. За что ты так газуешь? Sony 9 думаю, судя по динамике твоего разговора)))

Почему Сони? Потому что все знатоки особой касты в основном за Сони топят. А машина тоета или ваг))) но скорее ваг

И это весь твой аргумент? Что я упоротый? Ну и как с тобой спорить?)

Да сони xf90. И выбор был не изза бренда, сони я не очень люблю. Но когда сравнил все тв в этом классе то сони без вариантов показывает лучше.

 

"это только сгладит резкие рывки камеры"- зачем?! оператору на стедикам думаете не хватило? Интересно, до проводов премиальных дойдёт разговор?! А то телек не достаточно премиальный для уплавнялки (ладно бы HDR, яркость там, чёрный OLED все дела, правда важно, но уплавнялка!!!). Kodi тоже чем-то не угодил. Я смотрю в том fps, который в блюрейке, и да, смотрю и в Kodi, и в VLC или ещё в чём-нибудь, абсолютно без разницы. Против автофремрейта, FreeSyncа, апскейла и прочего полезного ничего против, только за. Но вот уплавнялка, - это как какой-нибудь супербасс на магнитоле, но кому-то нравится, да.

 

потому все знают, куда дальше разговор пойдёт: "этот тв недостаточно дорогой для уплавнялки, вот на топовом Sony всё отлично". Потому что кроме цены, конкретная модель ничего не скажет. На филипсах +- одного года (я думаю и на sony Android TV) прошивка и платформа (проц, видео итп) везде одинаковая, они отличаются в основном матрицей, звуком и всякими деталями.Я сразу сказал, что у меня далеко не топ. Обычный средняк, с "софтовым" HDR.

Вот зря вы так. Проблема не в том что у вас не топ, а в том что вы рассуждаете о том чего похоже не видели. Или насмотрелись глупых обзоров на ютубе. Но есть технические тесты, на том же rtings, там все предельно ясно и видно какой тв что может. И дело не в том что я переплатил, я заплатил за то что увидел разницу между вашим тв и этим. Иначе я не настолько отбитый чтобы просто покупать подороже. Вначале хотел что то за 50к взять, но оказалось тв которые показывают прилично за такие деньги нет.

Про коди тоже теперь все ясно. Тут спорить не о чем, вы похоже не знаете что такое медиаплееры. Я вот сразу , да и любой, увидел разницу между коди и новой дюной когда она пришла на замену старой. Даже жена заметила, а она вообще не особо обращает на это внимание.

И если вы киноман, и ой ой ужас уплавнялка, то странно что смотрите на коди. Андроид платформа впринципе не пригодна для воспроизведения медиаконтента, не для этого она разрабатывалась. Даже топ устройство в этом классе, shield tv, не дает такого качества и юзабилити. А шилд у меея был, брал на тест , думал для 4к подойдет. Вернул, совсем не то.

Изменено 19 января 2019 пользователем SteaX

[serega1380 85]

@nikanorov, Как этот ролик работает на ТВ без улучшалок ? 

[serega1380 85]

Без вариантов. Но найдутся любители "инноваций",которым с "улучшалками" намного лучше. (раз уж за это переплатили, то надо использовать)

Думаю пройдёт время и включат - Игровой режим,т.к.  надоест такое "управление" в играх. Да и артефакты в играх со временем заметят, уж если на тех же обзорах (обычно в сравнениях) - указывают на артефакты в динамики и это в видео-ролики(кто меньше, кто больше - иногда), то уж в играх  не знаю как их не замечают.... 

p.s. Бывало такое-что в своё время люди меняли 9005 на 9305, т.к. на 9005 - импутлаг не очень, а тут вообще вон в обычном режиме играют )))

[norztf 177]

@SteaX, так эта функция ток во внешних плейерах есть, и она синхронизирует частоту контента с частотой экрана?

Я просто кино смотрю через окко, иви и прочие нетфликсы, есть ещё сетевое хранилище, но там в основном сериалы, некоторое время эпол ТВ гонял, там кажется что то подобное было в настройках интересно настройки эти на все приложения установленные распространяютя или ток на оймувез..

[nikanorov 0]

 

Про коди тоже теперь все ясно. Тут спорить не о чем, вы похоже не знаете что такое медиаплееры. Я вот сразу , да и любой, увидел разницу между коди и новой дюной когда она пришла на замену старой. Даже жена заметила, а она вообще не особо обращает на это внимание.

И если вы киноман, и ой ой ужас уплавнялка, то странно что смотрите на коди. Андроид платформа впринципе не пригодна для воспроизведения медиаконтента, не для этого она разрабатывалась. Даже топ устройство в этом классе, shield tv, не дает такого качества и юзабилити. А шилд у меея был, брал на тест , думал для 4к подойдет. Вернул, совсем не то.

Более дорогой HDMI провод, то улучшит картинку? Ну расскажите мне, как картинка в Dune и Kodi может отличаться без пост-обработки? Тупо распаковка и отображение RAW данных на экран. Он что пиксели особенно из файла достаёт? Ладно кодеков может больше поддерживаться, более тяжёлый битрейт может тянуть, но если мощность позволяет, то никакой разницы не будет. А знаете почему разница есть? Потому что в нём тоже есть какой-нибудь Sigma VXP, который делает пост-обработку. Очередные улулчшайки, но уже в Dune. Сначала Dune обработает, потом ещё и тв.

 

Но опять же, я даже и не против всего этого пост-процессинга, в большинстве случаев, он и правда улучшит картинку, особенно в SD или пережатую, артефакты там уберут. Мне просто не нравится уплавнялка. И на топе и на самом дешёвом ТВ. Без разницы.  А вы мне почему-то пытаетесь доказать, что я просто не видел нормальную уплавнялку. Я вижу разницу в картинке и мне она категорически не нравится. Даже ваш rtings пишет, что очень многим это категорически не нравится. Я просто правда не понимаю, что вы мне пытаетесь доказать. Я лично не понимаю как на это можно смотреть, жене моей, например, без разницы, вам нравится. Все люди разные, в чём вы меня пытаетесь убедить?!

[xxl.74 221]

 

И это весь твой аргумент?

Да сони xf90. И выбор был не изза бренда, сони я не очень люблю. Но когда сравнил все тв в этом классе то сони без вариантов показывает лучше.

 

То что у флагманов Сони лучшие процы это неоспоримо. Меня только матрица в этих теликах останавливает от покупки. Ну не должен телек за 100к блекнуть под углом.

На мой взгляд из тройки флагманов- Сони, lg, Samsung, матрица в соньке самая слабая. Лучший вариант это lg конечно, если выгорания не боишся.

[elexx 413]

@serega1380,друг долго выбирал телек и вот именно с этим роликом на флешке пересмотрел кучу моделей,

Некоторые телики такой стробоскоп показывали, что я диву давался.

[SteaX 0]

 

@nikanorov, Как этот ролик работает на ТВ без улучшалок ?

Ответ я думаю очевиден. Но они скажут что это режесер так задумал чтобы зритель перед экраном проблевался).

 

Думаю пройдёт время и включат - Игровой режим,т.к. надоест такое "управление" в играх. Да и артефакты в играх со временем заметят, уж если на тех же обзорах (обычно в сравнениях) - указывают на артефакты в динамики и это в видео-ролики(кто меньше, кто больше - иногда), то уж в играх не знаю как их не замечают....

p.s. Бывало такое-что в своё время люди меняли 9005 на 9305, т.к. на 9005 - импутлаг не очень, а тут вообще вон в обычном режиме играют )))

Это где такое меняли?

Что по вашему инпутлаг? А то как и выше выяснится что разговор ни о чем. По моему это отзывчивость управления. Так вот задержек от моего нажатия до реакции персонажа нет.

 

@SteaX, так эта функция ток во внешних плейерах есть, и она синхронизирует частоту контента с частотой экрана?

Я просто кино смотрю через окко, иви и прочие нетфликсы, есть ещё сетевое хранилище, но там в основном сериалы, некоторое время эпол ТВ гонял, там кажется что то подобное было в настройках интересно настройки эти на все приложения установленные распространяютя или ток на оймувез..

Есть, все есть в андроиде. Это как и с жигули, тоже 4 колеса как и у бмв а почему то едут по разному.

Андроид не для медиаконтента. Это как меломану пытаться обьяснить что из блютуз колонки отличный звук идет.

 

Более дорогой HDMI провод, то улучшит картинку? Ну расскажите мне, как картинка в Dune и Kodi может отличаться без пост-обработки? Тупо распаковка и отображение RAW данных на экран. Он что пиксели особенно из файла достаёт? Ладно кодеков может больше поддерживаться, более тяжёлый битрейт может тянуть, но если мощность позволяет, то никакой разницы не будет. А знаете почему разница есть? Потому что в нём тоже есть какой-нибудь Sigma VXP, который делает пост-обработку. Очередные улулчшайки, но уже в Dune. Сначала Dune обработает, потом ещё и тв.

 

Но опять же, я даже и не против всего этого пост-процессинга, в большинстве случаев, он и правда улучшит картинку, особенно в SD или пережатую, артефакты там уберут. Мне просто не нравится уплавнялка. И на топе и на самом дешёвом ТВ. Без разницы. А вы мне почему-то пытаетесь доказать, что я просто не видел нормальную уплавнялку. Я вижу разницу в картинке и мне она категорически не нравится. Даже ваш rtings пишет, что очень многим это категорически не нравится. Я просто правда не понимаю, что вы мне пытаетесь доказать. Я лично не понимаю как на это можно смотреть, жене моей, например, без разницы, вам нравится. Все люди разные, в чём вы меня пытаетесь убедить?!

У меня на дюне все улучшайзеры выключены, все тв предоставлено. И да, soc дюны, он же риалтек 1296 на порядок лучше справится с контентом чем арм кортекс ядра которые заточены под другое. Да даже в нвидиа шилде, которая позиционируется как медиаприставка, стоит тегра а не мали и адрены. В любом медиаплеере нормальном специальный soc, и это не просто так же. Вы еще музыку послкшайте с под андроида, а то зачем в ресиверах сабре ставят, идиоты производители наверно, разнецы же нет, звук и звук).

Так и с тв, в премиум моделях стоят свои сопроцессоры для пост обработки, в сони x1 extrime , в лж вроде G чтотто там. И они делают отличную работу. Да раньше так не могли и были артефакты, разрывы, пропуски кадров. Но теперь могут.

Вам не нравится, ок.

 

Более дорогой hdmi не верный вопрос. Надо чтобы он сооветсвовал стандарту. Если смотрим хдр 4к то стандарт 2.0, это 18гб. Я такие за 300р нашел. Показывать будут абсолютно также как по 5к. Но если кабель 1.4 то конечно будут проблемы. А то в Х зря кладут hdmi high speed.

[norztf 177]

@SteaX, чет не понял гришь все в андройде есть, и тут же пишешь что андройд не для медиаконтента?!

Т.е. в плейере ТВ AFR нет, полюбому нужна внешняя коробка?

[nikanorov 0]

 

У меня на дюне все улучшайзеры выключены, все тв предоставлено. И да, soc дюны, он же риалтек 1296 на порядок лучше справится с контентом чем арм кортекс ядра которые заточены под другое. Да даже в нвидиа шилде, которая позиционируется как медиаприставка, стоит тегра а не мали и адрены. В любом медиаплеере нормальном специальный soc, и это не просто так же. Вы еще музыку послкшайте с под андроида, а то зачем в ресиверах сабре ставят, идиоты производители наверно, разнецы же нет, звук и звук).

Так и с тв, в премиум моделях стоят свои сопроцессоры для пост обработки, в сони x1 extrime , в лж вроде G чтотто там. И они делают отличную работу. Да раньше так не могли и были артефакты, разрывы, пропуски кадров. Но теперь могут.

Вам не нравится, ок.

 

 

ладно, мне дальше неинтересно, у вас каша маркетинговая в голове полная. уже пошли ядра специально заточенные, интересно Intel i3/i5/i7 у вас специально заточенные или они хуже Dune играют? пиксели из одного файла разные у вас вылетают.  Android не заточен, как будто бы в Dune не стоит тот же Linux. В шилд (который типа ещё и игровой) конечно стоит тегра, это же nvidia, что они туда ещё могли поставить, амд?! То что начинка ТВ с точки зрения платформы (SoC) обычно - г, - это правда, экономят как могут.

@SteaX, чет не понял гришь все в андройде есть, и тут же пишешь что андройд не для медиаконтента?!

Т.е. в плейере ТВ AFR нет, полюбому нужна внешняя коробка?

не слушай ты его, всё там обычно есть (если прошивкой не сломано), как минимум обычно в системном, ну и Kodi, если Android TV.

Изменено 19 января 2019 пользователем nikanorov

[SteaX 0]

@SteaX, чет не понял гришь все в андройде есть, и тут же пишешь что андройд не для медиаконтента?!

Т.е. в плейере ТВ AFR нет, полюбому нужна внешняя коробка?

В коди есть афр. Но как он и всеи остальное работает- вопрос. Потому что костыль.

[SteaX 0]

ладно, мне дальше неинтересно, у вас каша маркетинговая в голове полная. уже пошли ядра специально заточенные, интересно Intel i3/i5/i7 у вас специально заточенные или они хуже Dune играют? пиксели из одного файла разные у вас вылетают. Android не заточен, как будто бы в Dune не стоит тот же Linux. В шилд (который типа ещё и игровой) конечно стоит тегра, это же nvidia, что они туда ещё могли поставить, амд?! То что начинка ТВ с точки зрения платформы (SoC) обычно - г, - это правда, экономят как могут.

 

Кроме ахов и охов аргументов от вас не заметил. При чем тут маркетинг...

И при чем тут интел? Если с них кино смотреть? Ну смотрите. Только почему то ни один видеоман не собирает медиаплеер на ПК базе. Все на soc риалтек, раньше сигма была. Топовый медиаплее оппо 205 стоит 2к евро почти, и он стоит этих денег. Наверно не просто так он популярен. Чтож все не смотрят на тв через коди? Одно и тоже, одинаковые технологии... Ну бред же.

В дюне линукс стоит, но проц другой. Все другое, специально заточеное под видеоконтент.

У каждого свои заморочки, кого то и кам рипы устраивает смотреть на телефоне. Кому то одной блютуз колонки достаточно, кого оо и тв дексп с днс устраивает, технология то одинаковая. Ну а кто то хочет лучшего.

 

Вы даже уважаемый про ролик выше не ответили, нормально смотрится?)

[un1x0d 0]

же пошли ядра специально заточенные, интересно Intel i3/i5/i7 у вас специально заточенные или они хуже Dune играют?

Ну как бы есть процы заточенные на определенные вещи .. те же видеокарты гораздо лучше и с меньшей нагрузкой отрабатывают видеокодеки чем цпу центральный.

[nikanorov 0]

Ну как бы есть процы заточенные на определенные вещи .. те же видеокарты гораздо лучше и с меньшей нагрузкой отрабатывают видеокодеки чем цпу центральный.

быстрее, возможно меньше энергопотребление. но если проц справляется, то какая разница.  мне просто лень глубже копать, человеку мозг маркетинг выел. так-то в том же Cortex есть все кодеки, включая VP9, HEVC и прочее в самом чипе, в кремнии. более того, например, V9 ещё и демонстрировали изначально на Cortex.

 

Android его не устраивает, рассказал бы это ещё покупателям Astell & Kern SP1000M за $2000+, Pioneer XDP-300R-B, Onkyo DP-X1. 

[serega1380 85]

Что-то у вас с пор не пойми куда ушёл ))))

С улучшалками изображение лучше, но страдает импутлаг.

В фильмах - улучшалки возможно на любителя, но мне с ними больше нравиться... А уж если фильм 720р. и качество у него не очень, то улучшалки - самое то.

[nikanorov 0]

Кроме ахов и охов аргументов от вас не заметил. При чем тут маркетинг...

И при чем тут интел? Если с них кино смотреть? Ну смотрите. Только почему то ни один видеоман не собирает медиаплеер на ПК базе. Все на soc риалтек, раньше сигма была. Топовый медиаплее оппо 205 стоит 2к евро почти, и он стоит этих денег. Наверно не просто так он популярен. Чтож все не смотрят на тв через коди? Одно и тоже, одинаковые технологии... Ну бред же.

В дюне линукс стоит, но проц другой. Все другое, специально заточеное под видеоконтент.

У каждого свои заморочки, кого то и кам рипы устраивает смотреть на телефоне. Кому то одной блютуз колонки достаточно, кого оо и тв дексп с днс устраивает, технология то одинаковая. Ну а кто то хочет лучшего.

 

Вы даже уважаемый про ролик выше не ответили, нормально смотрится?)

Какие тут могут аргументы? Что Cortex, что Intel, что любая другая фигня (при условии что она не будет на 100% загружена) распакует файл в один и тот же набор картинок. Кто-то при этом потратит 1% процессора, кто-то 90%, у кого-то кодек будет на чипе, у кто-то в софте, третий вообще на видеокарте декодирует. Но все они получат один и тот же RAW набор пикселей. Один и тот же. Без вариантов. Нет тут кто это сделает лучше. Всё будет одинаково, т.к. стандарт. Дальше их можно отдать так, можно обработать и уже отдать. Их может обработать Kodi фильтрами, на каком-нибудь чипе Sigma VXP как в Dune, на чипе телевизора, софтом на телевизоре, без разницы, можно и не обрабатывать. Так вот ваша нравится-не нравится картинка на одной и той же матрице, она исключительна в этой обработке фильтрами. Не придумывайте никаких процессоров специально. Там обычно всё дело в патентах, лицензиях на алгоритмы, итп. А не в процессорах.

 

Ролик смотрится так как он снят. Я бы предпочёл именно этот момент сглаженный, но уплавнялка будет сглаживать всё, к сожалению.

 

По поводу проигрывателей за тысячи долларов, это вообще ни о чём. У аудио-видео фанатов, кусок витой пары 2.5 метра от 10 000 начинается, есть и за 50 000. На этом рынке ценник ни о чём вообще не говорит.

 

И да, большинство смотрят просто на ТВ встройкой, обычно даже без ресивера. Единицы используют что-то внешние. Именно по-этому всё аудио-видеофильское кучу денег и стоит, т.к. покупают это считанные единицы.

Изменено 19 января 2019 пользователем nikanorov