PS4 NieR: Automata от PlatinumGames подтверждена к выходу на PC

[ddog 0]

ты реально не понимаешь что ли, что покупка именно Винды или Xbox, а не мак оси для MS в свете борьбы экоплатформ важнее даже 15 продаж копий игры. И давай, поясни как, какие внутренние фишки, на которых строится системе Apple слила на Винду? itunes? ну так то вынужденная мера, чтобы айфоны, айпады и особенно айподы пользователям винды продавать, вместо подобных аналогов на винде. Профит продвижения части своей экоплатформы есть. Большинство бонусов жестко оседает внутри экоплатформы. Давай, теперь поясни, как слив игр на Мак поможет лучше продавать Xbox или Windows на ПК? Это не то, чтобы не помогает, но как раз таки прямая помеха и никто в здравом уме и трезвом рассудке такое не совершит, если не хочет все накорню похерить.

 

P.S. а Гуглу тупо нечего сливать, у него нет никаких козырей, кроме огромной армии мобильных пользователей и Хром ОС выглядит еще беспомощнее, чем Вин Фоны, где есть хорошая система, но MS подложили себе свинью, не заполнив систему приложениями. Но если ИИ для авто будет на само по себе, а как-то связано со смартфонами, то это может стать большим козырем для Гугла и они опять же в свою очередь ни в коем случае не должны давать коннектиться с ИИ от MS или Apple. Но вроде бы как это отдельное устройство в котором больше решают облака. и опять же MS двигает свои облака, а Гугл свои.

 

Так что сейчас корпорациям невыгодно гнаться за продажами отдельных программ, если это может идти во вред системе. Вот внутри фирмы пусть все хоть друг на друга посливают, а чужим нефиг. Но опять же ситуация прямо пропорциональная с сервисами. ВОт тут наоборот выгодно, чтобы даже на чужой системе люди пользовались не местными аналогами, а именно вашими сервисами. То есть скайп, облака, офисные приложения и т.д. должны продвигаться максимально широко, так как их привлекательность именно в массовости. Никому нафиг не нужны малые объемы облачных сетей, или 5-6 человек в Скайпе. Массовость офиса (как и покупка линкед ин) нужна для почти тотального контроля корпоративного сектора. А вот игры выпущенные на другие платформы имеют как раз таки обратный эффект - если ты можешь играть в игру на PS, то зачем тебе брать Xbox, если выйдет на Мак, то тебе для этого не обязательно брать винду.

 

Красноречивей примера чем Стим не найдешь - ну создали они идеальный сервис, он же магазин для Винды и частично для других платформ, ибо не все игры идут. Но этим заодно просто перечеркнули все шансы на продажу Стим машин, которые начнут хоть как-то продаваться, только если Стим уйдет с Винды и уведетчасть пользователей с собой. Но Valve могут жертвовать железом, один фиг это побочное производство, которое особо нафиг не нужно и не является основой бизнеса. а вот для MS потеря в продажах Xbox и Win ПК уже куда более критична (а многие берут винду а не мак именно ради игр) 

 

Кстати в свете борьбы экосистем немного туманно будущее Сони. Им по сути не с кем скооперироваться. планшеты и телефоны это гугловская ось, сложно будет козырь уникального внутрисоневского применения найти. Пока что самый разумный вариант это искать какие-то бонусы с ТВ направлением, типа беспроводной стрим на любую Бравию. Как вариант подключить к войне видео и музыкальное направление сделав какой-то эксклюзивный доступ к их контенту для пользователей продукции Сони

просто немного выпадают из общей базовой линейки экосистем: стационарная ОС, устройства на мобильной ОС, облака, ИИ и прочие фишки для автомобилей, какая-то развлекательная медиаштука (Xbox и Apple TV, гугл выпадает здесь) А у Сони лишь PS по сути, ну и мобильное направление с натяжкой, ибо это экосистема гугл, а СОни лишь как подрядчики за продажи железа деньги получают

Ну к примеру у меня есть макбук на котором я иногда поигрываю в инди игры. Я не буду пользоваться программой play anywhere из за того что игры не доступны на macos. И скорее всего в таком случае придется воспользоваться стимом. Вот и минус всей этой стратегии. К тому же почему например сливать .NET и PowerShell на мак и линукс можно а игрушки нельзя? Ведь теперь к примеру люди владеющие исключительно powershellом могут с чистой совестью купить макбук а не surfacebook, nакже как и программисты под .NET. (Раньше конечно итак был неофициальный порт mono, но это не особо важно, ибо там были проблемы с совместимостью и полноценным .NETом его назвать нельзя). Собственно почему какие то игры нельзя а эти вещи можно. Уверен что инди игры не настолько популярны как эти вещи. Я же не говорю о релизе halo на макос, но вот инди спокойно можно в каком то виде продавать. 

[JohnYupi 231]

Ну к примеру у меня есть макбук на котором я иногда поигрываю в инди игры. Я не буду пользоваться программой play anywhere из за того что игры не доступны на macos. И скорее всего в таком случае придется воспользоваться стимом. Вот и минус всей этой стратегии. К тому же почему например сливать .NET и PowerShell на мак и линукс можно а игрушки нельзя? Ведь теперь к примеру люди владеющие исключительно powershellом могут с чистой совестью купить макбук а не surfacebook, nакже как и программисты под .NET. (Раньше конечно итак был неофициальный порт mono, но это не особо важно, ибо там были проблемы с совместимостью и полноценным .NETом его назвать нельзя). Собственно почему какие то игры нельзя а эти вещи можно. Уверен что инди игры не настолько популярны как эти вещи. Я же не говорю о релизе halo на макос, но вот инди спокойно можно в каком то виде продавать.

да причем тут 3-4 инди-игры, да даже 15-20. Почему ты этот вопрос именно к MS кидаешь мол смысла в плэй энивер нет)) Почему Сони не сливают свои игры на Мак? или Нинтендо? какой смысл тогда в этих системах продаж?)) Вобще-то Play anywere это не более-не менее чем единый магазин всех win устройств. С какой стати он на маке то должен быть??!!! Со временем большинство игр и программ на UWP должны перевести и вот тогда окончательно объединить лайв, вин стор и покупки для смартфонов и хололенз. (понятно что у каждого приложения или игры свой перечень устройств и до Хало на Вин Фоне далековато) MS нафиг не надо конкурировать со Стимом не других платформах, они именно удобную систему для пользователей всех Win устройств строят. И где посреди ЖИРНЮЩЕГО плюса ты нашел хотя бы хиленький минус? И еще раз повторюсь, каким боком Магазин Win устройств должен на Мак попасть???)))

 

Итак, вроде бы выяснили, что Play Anywere на Маке оказаться физически не может. Ок, можно вне этой системы пару игр портировать, но насколько велик профит от этого при условии того, что на маке впринципе игр мало продается. более того, чтобы выпуститься на Маке MS, скорее всего придется эти игры в стим нести, а значит терять их как конкурентное преимущество и на Винде. Ну и на кой ляд это все MS надо? Ради того, чтобы продать 20-30 игр и просрать часть профита от экосистемы? Они и Квантум бы в Стиме не выпускали, если бы не необходимость компенсировать Ремеди убытки вызванные хейтом по поводу начала сливов на Винду. Но кому-то надо было удар на себя взять. И была опасность, что они после такого мультиплатформу пилить начнут, вон уже и с корейцами пошабашили, так что MS вынуждены были им деньги за счет стим продаж компенсировать. Тем более Квантум и не шел по Play Anywere, а значит не так страшно. Я не исключаю возможности выпуска отдельных MS игр в стиме и даже на Маке, но это прямо дикие разовые случаи. Ибо нефиг гоняться за сиюминутной выгодой ради того, чтобы в перспективе миллиарды просрать.

 

Единый магазин начинает строиться, теперь его нужно довести до ума и заполнить программами так, чтобы у тебя вообще не было повода покупать Мак, если ты нормально во все игры играть хочешь, вот в чем смысл, а не получать жалкие огрызки от портирования отдельных игр на Мак

 

 

Ежели говорить об инструментах, то там та же фишка, что и в сервисах. Очень важно принятие того или иного инструмента как стандарта, чтобы не возникли более популярные конкуренты, которые дадут то же самое, но больше. По твоей логике ограничить Скайп чисто среди MS устройств было бы плюсом, мол хочешь говорить - говори с винды на винду, но это не исключает возможности появления конкурента, который даст возможность кросс-платформенных разговоров. Особенно это актуально для смартов, где вин.фонов раз-два и обчелся. Поэтому важно сохранение монополии в этом вопросе, чтобы на каждом устройстве все пользовались именно Скайпом, это увеличит его доход и на винде. Так же использование инструментов как всеобщего стандарта в разы снижает риск конкуренции, а значит увеличть доходы и на винде тоже. Точно тот же принцип работы с продажами Офиса - монополия на всех устройствах и принятие как единого стандарта повышает доходы и на винде тоже. Так же и Ксамарин как стандарт нужно максимально везде распространить, чтобы под Вин Фоны хоть кто-то что-то пилить начал. А вот портирование игр MS на мак не создает никаких побочных бонусов кроме как пары десятков лямов в год а то и меньше. В то время как собрав за несколько лет нехилую базу игр и программ можно пересадить на винду кучу народа, а при условии что магазин единый и покупки идут на все устройства с твоим профилем ты еще им не только ПК, но и планшеты и смартфоны напродаешь, а на них новые и новые приложения и того не один ярд можно накрутить. Да, это не только из-за этих инди, но важна сама система. Так что все очень просто, я реально не понимаю, что тебя смущает.

 

P.S. ну и в третий раз повторюсь, Единый магазин Windows устройств никак на Маке оказаться не может если конкретно про Play Anywere говорить

Изменено 19 августа 2016 пользователем JohnYupi

[ddog 0]

да причем тут 3-4 инди-игры, да даже 15-20. Почему ты этот вопрос именно к MS кидаешь мол смысла в плэй энивер нет)) Почему Сони не сливают свои игры на Мак? или Нинтендо? какой смысл тогда в этих системах продаж?)) Вобще-то Play anywere это не более-не менее чем единый магазин всех win устройств. С какой стати он на маке то должен быть??!!! Со временем большинство игр и программ на UWP должны перевести и вот тогда окончательно объединить лайв, вин стор и покупки для смартфонов и хололенз. (понятно что у каждого приложения или игры свой перечень устройств и до Хало на Вин Фоне далековато) MS нафиг не надо конкурировать со Стимом не других платформах, они именно удобную систему для пользователей всех Win устройств строят. И где посреди ЖИРНЮЩЕГО плюса ты нашел хотя бы хиленький минус? И еще раз повторюсь, каким боком Магазин Win устройств должен на Мак попасть???)))

 

Итак, вроде бы выяснили, что Play Anywere на Маке оказаться физически не может. Ок, можно вне этой системы пару игр портировать, но насколько велик профит от этого при условии того, что на маке впринципе игр мало продается. более того, чтобы выпуститься на Маке MS, скорее всего придется эти игры в стим нести, а значит терять их как конкурентное преимущество и на Винде. Ну и на кой ляд это все MS надо? Ради того, чтобы продать 20-30 игр и просрать часть профита от экосистемы? Они и Квантум бы в Стиме не выпускали, если бы не необходимость компенсировать Ремеди убытки вызванные хейтом по поводу начала сливов на Винду. Но кому-то надо было удар на себя взять. И была опасность, что они после такого мультиплатформу пилить начнут, вон уже и с корейцами пошабашили, так что MS вынуждены были им деньги за счет стим продаж компенсировать. Тем более Квантум и не шел по Play Anywere, а значит не так страшно. Я не исключаю возможности выпуска отдельных MS игр в стиме и даже на Маке, но это прямо дикие разовые случаи. Ибо нефиг гоняться за сиюминутной выгодой ради того, чтобы в перспективе миллиарды просрать.

 

Единый магазин начинает строиться, теперь его нужно довести до ума и заполнить программами так, чтобы у тебя вообще не было повода покупать Мак, если ты нормально во все игры играть хочешь, вот в чем смысл, а не получать жалкие огрызки от портирования отдельных игр на Мак

 

 

Ежели говорить об инструментах, то там та же фишка, что и в сервисах. Очень важно принятие того или иного инструмента как стандарта, чтобы не возникли более популярные конкуренты, которые дадут то же самое, но больше. По твоей логике ограничить Скайп чисто среди MS устройств было бы плюсом, мол хочешь говорить - говори с винды на винду, но это не исключает возможности появления конкурента, который даст возможность кросс-платформенных разговоров. Особенно это актуально для смартов, где вин.фонов раз-два и обчелся. Поэтому важно сохранение монополии в этом вопросе, чтобы на каждом устройстве все пользовались именно Скайпом, это увеличит его доход и на винде. Так же использование инструментов как всеобщего стандарта в разы снижает риск конкуренции, а значит увеличть доходы и на винде тоже. Точно тот же принцип работы с продажами Офиса - монополия на всех устройствах и принятие как единого стандарта повышает доходы и на винде тоже. Так же и Ксамарин как стандарт нужно максимально везде распространить, чтобы под Вин Фоны хоть кто-то что-то пилить начал. А вот портирование игр MS на мак не создает никаких побочных бонусов кроме как пары десятков лямов в год а то и меньше. В то время как собрав за несколько лет нехилую базу игр и программ можно пересадить на винду кучу народа, а при условии что магазин единый и покупки идут на все устройства с твоим профилем ты еще им не только ПК, но и планшеты и смартфоны напродаешь, а на них новые и новые приложения и того не один ярд можно накрутить. Да, это не только из-за этих инди, но важна сама система. Так что все очень просто, я реально не понимаю, что тебя смущает.

 

P.S. ну и в третий раз повторюсь, Единый магазин Windows устройств никак на Маке оказаться не может если конкретно про Play Anywere говорить

1) Глупо про сони и нинтендо вообще тут говорить - они не сливают игры на пк вообще. Даже на винду

2) Зачем нужен на винде какой то геморой с вин стором если там есть стим. Вот мне до сих пор это не понятно. Если, как ты утверждаешь, игры на маке и линуксе итак никто не покупает, то тогда получается, что вин стор делается для конкуренции со стимом по логике вещей. Однако судя по тому что ты писал ранее ты свято уверен что это не так и там какие то свои цели.

3) Ну тут уж конечно каждый понимает как хочет, но лично мне кажется если особенно учесть последнее о чем говорили боссы из МС, они в будущем делают ставку на PC-гейминг, собственно ради чего play anywhere и разрабатывается. Будущее же для xbox довольно туманное. Скорее всего хотят плавно всех пересадить с бокса на ПК. Ибо на производство бокса надо тратится, а в сфере ПК можно закорешиться со всякими HP, lenovo, Acer которые сами будут тратится на сборку компов и еще с них драть взносы за лицензирование винды. А если учесть монополию винды, то у них и выбора то особо не будет. (Сейчас так и делается). Просто МС увидели подъем ПК-гейминга и поняли что тратиться на xbox больше не стоит. Посмотрим что там будет за Project Scorpio, но я чувствую что это будет последний Xbox. Ну а дальше - все на ПК

[MoonCry 37]

 

А теперь минутка очевидности...

Ну на самом деле у Сони есть еще один вариант - создать идеальную консоль и оптимизировать (вплоть до сокращения) остальные направления)) тогда и проблем нет. А вот если будут хотя бы равны или тем более если слабее по мощности, то тогда капец. Нужны будут прямо дикие козыри, чтобы спасти одно из самых прибыльных (и вообще прибыльных) направлений корпорации.

Так как помощи от экосистемы ждать не приходится (фишки с бравиями хороши могут быть, но это капля в море) так что нужно давить на экзы в большом количестве и высоком качестве и дешевый VR. Ибо Хололенз скорее не игровая штука, а для корпоративного сектора рабочая лошадка, VR на Xbox будет представлять более дорогой Окулус при условии, что и Xbox может дороже PS оказаться

От чего ты игровую сони спасать собрался?

[mad8vad 880]

От чего ты игровую сони спасать собрался?

От своих беливерских простыней

[JohnYupi 231]

1) Глупо про сони и нинтендо вообще тут говорить - они не сливают игры на пк вообще. Даже на винду

2) Зачем нужен на винде какой то геморой с вин стором если там есть стим. Вот мне до сих пор это не понятно. Если, как ты утверждаешь, игры на маке и линуксе итак никто не покупает, то тогда получается, что вин стор делается для конкуренции со стимом по логике вещей. Однако судя по тому что ты писал ранее ты свято уверен что это не так и там какие то свои цели.

3) Ну тут уж конечно каждый понимает как хочет, но лично мне кажется если особенно учесть последнее о чем говорили боссы из МС, они в будущем делают ставку на PC-гейминг, собственно ради чего play anywhere и разрабатывается. Будущее же для xbox довольно туманное. Скорее всего хотят плавно всех пересадить с бокса на ПК. Ибо на производство бокса надо тратится, а в сфере ПК можно закорешиться со всякими HP, lenovo, Acer которые сами будут тратится на сборку компов и еще с них драть взносы за лицензирование винды. А если учесть монополию винды, то у них и выбора то особо не будет. (Сейчас так и делается). Просто МС увидели подъем ПК-гейминга и поняли что тратиться на xbox больше не стоит. Посмотрим что там будет за Project Scorpio, но я чувствую что это будет последний Xbox. Ну а дальше - все на ПК

1. MS всего лишь на свои платформы выпускает, так что говорить о выходе на Мак не менее глупо

2.какие свои цели? и что значит зачем? чтобы MS контролировала весь рынок, нахрен ей Гейб не нужен. и если не весь, то хотя бы крупный кусок пирога отщипнуть. Но главная цель-общий магазин винды, всей винды! смартфоны, ПК, Xbox, Хололенз. Максимальное удобство и бонусы для пользователей, чтобы у них не было даже идеи купить Мак или PS

3. На самом деле нет. Во всяком случае пока что. ПК гейминг все же даже не близко подошел к консольному по количеству пользователей.  И траты на Xbox это выгодные траты!! зачем им отменять траты пары миллиардов, приносящие им в разы больше? тем более на консоли они еще и полный контроль над играми и приложениями имеют, а это просто гигантский финансовый поток. Это закрытая система, в отличие от винды, которая по этой причине априори не может столько денег приносить в плане продаж игр и приложений. Очень странно что ты не понимаешь таких банальных мелочей. 

 

То, что консоль трансформируется и становится ближе к ПК, а ПК ближе к консоли, так это нормально. изменения не первый раз в истории технологий происходят, даже консольный бизнес несколько раз менялся. Были открытые сисетемы вроде Атари, потом перешли на закрытые NES, которые сами контролировали каждуи игры и был жесткий фэйс контроль, потом снова к открытым системам вернулись. сейчас всего лишь очередной виток эволюции. Но консоль это все же консоль, ПК это все же ПК. И смотри на эти вещи не со стороны того, как тебе поиграть хотелось бы, а именно со стороны бизнеса и корпоративного планирования и все сразу ясно станет. 

 

Экосистема создается чтобы пересаживать не с Xbox на ПК, а с PS на Xbox, с Мака на Win, с андроида на ВинФон. Ну и не терять тех кто есть. Максимальное удобство, но только для своих, чтобы тебе был смысл, покупая новую технику брать ее именно на винде и только на ней. Так как у тебя будет общая база покупок (а не тратить еще раз покупая все с нуля) общие взаимодоплняющие фишки и т.д. 

 

И это не только MS будет делать, но и все гиганты, которые будут экоплатформами тягаться. Пока что в игре MS Гугл и Apple. Вполне возможно еще кто-то подтянется

 

От своих беливерских простыней

доходы Сони видел, мальчик?))) у них почти все направления убыточны. Если не дай бог с PS не вынесет Xbox хотя бы один раз и станет в положение текущего хуана, то им придется половину направлений закрыть нахрен и постепенно идти ко дну,если не исправят положение, а очень бы этого не хотелось

[JohnYupi 231]

От чего ты игровую сони спасать собрался?

от раззорения. Ты видел структуру доходов Сони??? это же тихий ужас, не так плохо, как 2 года назад, когда они закрывали год с минусовой чистой прибылью -1.3 миллиарда!! (это против +18-20 MS) но опасность все еще висит в свете борьбы экосистем из которой Сони пока выпадают.

А значит в отличие от MS Apple и Гугл не имеет шанса продавать товары как часть системы, поэтому каждый товар Сони должен сам по себе отбиваться. А это получается пока что только у PS, направления по производству аудиосистем и наушников, финснсовых сервисов (честно не знаю какие там у СОни есть, но прибыль не хуже PS) и звукозаписывающего гиганта. На самообеспечении и вполне себе в небольшой плюс фото и камеры работают. Зато все остальное тянет их на дно. Ноутбуки уже слили, хрен с ними со смартфонами, сольют и сольют, а вот ТВ мне реально очень жалко, а это просто черная дыра в бюджете Сони, они их чтобы спасти хоть на время в ведение дочерней фирмы передали, чтобы не так красноречиво отчеты финансовые портили. Полупроводники и компоненты просто в дикую яму катятся, в первом квартале 2016 принеся убытка больше, чем заработала PS. Я больше всего в шоке, что Сони Пикчерз оказывается в минус работает. я думал кино им реально дофига денег приносит, учитывая столько кассовых фильмов типа Джеймса Бонда и лишь один серьезный кассовый провал.

 

MS гораздо проще, когда они продают винду они почти автоматически повышают прибыль от облачных сервисов (которые уже сейчас приносят дофигища и только растут) и доходы от всякого софта типа офиса, Скайпа и т.д. В этом и фишка экосистем типа Apple и MS, когда продажи одной продукции по сути тянут за собой продажи другой, чтобы продажи Win и Xbox в итоге помогли продажам ВинФонов (точнее уже Surface фонов) и так далее. Сони, увы, сделать такое же не может и по сути каждый ее товар должен быть просто идеален, чтобы с целой системой каждый раз бороться, будь то система Гугл, MS или Apple. И если хотя бы раз PS не вынесет Xbox вперед ногами, а наоборот станет в положение Хуана, то у Сони будут реальные проблемы и им придется либо терпеть убытки, либо опять хвосты рубить как 2 года назад. А на очереди смартфоны, полупроводники и, что самое обидное, ТВ направление (уж очень они у них хороши, но дорогие, собаки)

P.S. по полупроводникам я могу быть неправ, так как видел только данные за 1 квартал, раньше вполне себе в плюс работали. Возможно просто это какой-то крупный заказ, потребовавший многомиллионных вложений, вызвавший скачок от +32 до -43 миллиона по данным за первые кварталы 15 и 16 годов соответственно

Изменено 20 августа 2016 пользователем JohnYupi

[mad8vad 880]

доходы Сони видел

Я-то видел, а ты похоже нет. Просвещайся http://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/fr/15q4_sonypre.pdf

[JohnYupi 231]

Я-то видел, а ты похоже нет. Просвещайся http://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/fr/15q4_sonypre.pdf

ну и? половина работает в минус или очень слабый плюс за исключением нескольких главных направлений...один единственный 15 год более-менее провели (в итоге даже 25% от дохода MS в самый их низкодоходный из-за дорогих покупок год еле достигли)  13 был вообще жестко минусовым, потом пару минусовых направлений типа Вайо закрыли.

 

единственно чем ты меня успокоил, что мои ожидания от Сони Пикчерз таки оправдались и они последним кварталом смогли таки в плюс выйти, как раз Джеймс Бонд и еще пара крупных релизов перед НГ. 

 

Но все равно картина не самая радостная.

1. тут, в отчетах, еще нет ТВ, которых дабы не портиить отчеты перевели в ведение дочерней фирмы в 2014, но черная дыра осталась. И очень не хотелось бы закрытия направления  Бравиа.

2. Грядет другая форма конкуренции на рынке - борьба экосистем вместо бобьбы в отдельных сегментах. Гугл Apple и MS полностью перестраиваются и готовятся к битве, а Сони может попасть под неплохой такой замес. и не дай бог PS или другому прибыльному направлению дать небольшой сбой то все, опять продажи небоскребов и рубка хвостов в виде сильно минусовых направлений.

По сути непотопляемы у СОни только 1.музыкальный лейбл 2. звуковое оборудование, 3.Финансовые сервисы

PS пока выносят Xbox  но стоит дать слабину хоть один раз и может нехило так аукнуться (прибыльным все равно останется, но потеря сверхдохода опасна для корпорации в целом)...так же Сони пикчерз ходят по краю, хотя в итоге работают таки в плюс. Телефоны, Телики, полупроводники и компоненты, увы, пока на положении альфонсов. Высокоприбыльный рынок облаков тоже упустили

Изменено 20 августа 2016 пользователем JohnYupi

[mad8vad 880]

половина работает в минус или очень слабый плюс

2 из 8 сработали в минус, остальные в нормальный такой плюс

 

тут, в отчетах, еще нет ТВ

Подразделение с телевизорами называется Home Entertainment & Sound (HE&S), в отчете оно есть

[JohnYupi 231]

2 из 8 сработали в минус, остальные в нормальный такой плюс

только в 2015. 13-14 и начало 16 имеют совсем другие показатели. 

http://s019.radikal.ru/i619/1608/0d/a1650c67f578.jpg

Подразделение с телевизорами называется Home Entertainment & Sound (HE&S), в отчете оно есть

До 2014. Два года назад чтобы не закрывать вместе с Вайо они вывели из структуры материнской корпорации и передали в структуру дочерней фирмы, что позволило снизить давление акционеров и дать время на спасение. В домашних развлечениях&звуке у них сейчас учитываются музыкальные центры, домашние кинотеатры, колонки, наушники и т.д.

[ddog 0]

1. MS всего лишь на свои платформы выпускает, так что говорить о выходе на Мак не менее глупо

2.какие свои цели? и что значит зачем? чтобы MS контролировала весь рынок, нахрен ей Гейб не нужен. и если не весь, то хотя бы крупный кусок пирога отщипнуть. Но главная цель-общий магазин винды, всей винды! смартфоны, ПК, Xbox, Хололенз. Максимальное удобство и бонусы для пользователей, чтобы у них не было даже идеи купить Мак или PS

3. На самом деле нет. Во всяком случае пока что. ПК гейминг все же даже не близко подошел к консольному по количеству пользователей.  И траты на Xbox это выгодные траты!! зачем им отменять траты пары миллиардов, приносящие им в разы больше? тем более на консоли они еще и полный контроль над играми и приложениями имеют, а это просто гигантский финансовый поток. Это закрытая система, в отличие от винды, которая по этой причине априори не может столько денег приносить в плане продаж игр и приложений. Очень странно что ты не понимаешь таких банальных мелочей. 

 

То, что консоль трансформируется и становится ближе к ПК, а ПК ближе к консоли, так это нормально. изменения не первый раз в истории технологий происходят, даже консольный бизнес несколько раз менялся. Были открытые сисетемы вроде Атари, потом перешли на закрытые NES, которые сами контролировали каждуи игры и был жесткий фэйс контроль, потом снова к открытым системам вернулись. сейчас всего лишь очередной виток эволюции. Но консоль это все же консоль, ПК это все же ПК. И смотри на эти вещи не со стороны того, как тебе поиграть хотелось бы, а именно со стороны бизнеса и корпоративного планирования и все сразу ясно станет. 

 

Экосистема создается чтобы пересаживать не с Xbox на ПК, а с PS на Xbox, с Мака на Win, с андроида на ВинФон. Ну и не терять тех кто есть. Максимальное удобство, но только для своих, чтобы тебе был смысл, покупая новую технику брать ее именно на винде и только на ней. Так как у тебя будет общая база покупок (а не тратить еще раз покупая все с нуля) общие взаимодоплняющие фишки и т.д. 

 

И это не только MS будет делать, но и все гиганты, которые будут экоплатформами тягаться. Пока что в игре MS Гугл и Apple. Вполне возможно еще кто-то подтянется

 

доходы Сони видел, мальчик?))) у них почти все направления убыточны. Если не дай бог с PS не вынесет Xbox хотя бы один раз и станет в положение текущего хуана, то им придется половину направлений закрыть нахрен и постепенно идти ко дну,если не исправят положение, а очень бы этого не хотелось

Однако при этом Apple не делает одни и те же приложения на всех своих устройствах. У компьютеров своя ОС со своими приложениями, у смартов и планшетов своя (при этом есть приложения как только для смартов так и только для планшетов, хотя по большему счету они все же универсальны), tv и часы. И все эти устройства обьединены одной экосистемой без необходимости создания универсальных приложений. К чему это я собственно веду? А в чем смысл будет человеку покупать ПК и xbox например если там все одно и тоже будет? Вот к примеру предположим человек только играет в игры - зачем ему два этих устройства когда он может просто купить что-то одно, если разницы нет?

[JohnYupi 231]

Однако при этом Apple не делает одни и те же приложения на всех своих устройствах. У компьютеров своя ОС со своими приложениями, у смартов и планшетов своя (при этом есть приложения как только для смартов так и только для планшетов, хотя по большему счету они все же универсальны), tv и часы. И все эти устройства обьединены одной экосистемой без необходимости создания универсальных приложений. К чему это я собственно веду? А в чем смысл будет человеку покупать ПК и xbox например если там все одно и тоже будет? Вот к примеру предположим человек только играет в игры - зачем ему два этих устройства когда он может просто купить что-то одно, если разницы нет?

если Apple не делает общий магазин это значит, что  MS нельзя? у каждого своя фишка. Но на самом деле купленные на Маке фильмы музыку и некоторые другие приколюхи  (в том числе некоторые приложения) купленные на айфоне можно открыть на Apple TV. И приложения отнюдь не разные. 95% приложений одни и те же, только покупать приходится заново.  На ВинФонах и Xbox тоже не все, что на ПК есть ты можешь запустить. 

 

А разве сейчас не покупают телефоны, планшеты, консоли и ПК одновременно??? да ну?))) и как этому мешает отсутствие необходимости платить на каждом устройстве снова? то есть если одно и то же приложение купишь дважды то ок, если один раз сразу на все устройства, то все, нафиг не надо)) ок, адекватность 90 лвл))) Как раз фишка в том, что если у тебя есть база покупок, то тебе при покупке нового устройства если смысл брать именно MS устройство, что бы на новом устройстве ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ 2 раз не покупать. все просто

 

Что же касается игр, то все тоже просто. Большинство людей играет на консоли даже имея мощный ПК, который стоит в спальной комнате или в офисе на работе. Теперь им есть смысл ставить на эти ПК именно Win а не Линукс или Мак покупать, чтобы иметь всю купленную на твоей консоли библиотеку игр. Да хоть на планшете играй, если ты взял Серфейс а не айпад. Или наоборот, если есть Вин ПК на работе и планшет и тебе хочется играть и там и тут, чтобы не платить дважды за игру ты выберешь консолью именно Xbox, а не PS. Все просто. И буст продаж в США и Англии даже перед выходом S версии это нехило подтверждает. И не только в скидках дело, они начались до Е3, а продажи поползли вверх именно после анонса Play Anywere.

 

Так же и Вин Фонам польза - система хорошая, но пуская. поэтому берут Андроид или Яблоко. А тут хоп и сразу вся твоя коллекция приложений с ПК и Xbox (подходящие для смартов конечно) без необходимости платить за них 2 раз. Так есть ли после этого хоть один малейший повод брать андроид? ну кроме цены - они за Серфейс фоны многовато хотят. Ну и выпуск приложений для смартфонов никто не отменял, но вроде наконец таки наладили дело. И Скайп, и Инстаграм, и Вайбер...а всего этого еще недавно не было)) 

 

По сути MS предлагают все то же самое, что есть в другой экосистеме, только без необходимость платить по 2 раза, все просто.

 

 

[ddog 0]

если Apple не делает общий магазин это значит, что  MS нельзя? у каждого своя фишка. Но на самом деле купленные на Маке фильмы музыку и некоторые другие приколюхи  (в том числе некоторые приложения) купленные на айфоне можно открыть на Apple TV. И приложения отнюдь не разные. 95% приложений одни и те же, только покупать приходится заново.  На ВинФонах и Xbox тоже не все, что на ПК есть ты можешь запустить. 

 

А разве сейчас не покупают телефоны, планшеты, консоли и ПК одновременно??? да ну?))) и как этому мешает отсутствие необходимости платить на каждом устройстве снова? то есть если одно и то же приложение купишь дважды то ок, если один раз сразу на все устройства, то все, нафиг не надо)) ок, адекватность 90 лвл))) Как раз фишка в том, что если у тебя есть база покупок, то тебе при покупке нового устройства если смысл брать именно MS устройство, что бы на новом устройстве ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ 2 раз не покупать. все просто

 

Что же касается игр, то все тоже просто. Большинство людей играет на консоли даже имея мощный ПК, который стоит в спальной комнате или в офисе на работе. Теперь им есть смысл ставить на эти ПК именно Win а не Линукс или Мак покупать, чтобы иметь всю купленную на твоей консоли библиотеку игр. Да хоть на планшете играй, если ты взял Серфейс а не айпад. Или наоборот, если есть Вин ПК на работе и планшет и тебе хочется играть и там и тут, чтобы не платить дважды за игру ты выберешь консолью именно Xbox, а не PS. Все просто. И буст продаж в США и Англии даже перед выходом S версии это нехило подтверждает. И не только в скидках дело, они начались до Е3, а продажи поползли вверх именно после анонса Play Anywere.

 

Так же и Вин Фонам польза - система хорошая, но пуская. поэтому берут Андроид или Яблоко. А тут хоп и сразу вся твоя коллекция приложений с ПК и Xbox (подходящие для смартов конечно) без необходимости платить за них 2 раз. Так есть ли после этого хоть один малейший повод брать андроид? ну кроме цены - они за Серфейс фоны многовато хотят. Ну и выпуск приложений для смартфонов никто не отменял, но вроде наконец таки наладили дело. И Скайп, и Инстаграм, и Вайбер...а всего этого еще недавно не было)) 

 

По сути MS предлагают все то же самое, что есть в другой экосистеме, только без необходимость платить по 2 раза, все просто.

 

 

Опять же не стоит забывать что предоставление API для создания этих самых универсальных приложений не означает что любое приложение будет работать сразу везде. Win mobile как был популярным так и останется ничего особо в этом плане не поменяется потому что Майкрософт не умеет заинтересовать разработчиков в своей платформе. Плюс, не думаю что все вдруг даже на десктопе перескочат под UWP писать с Win32. МС должны действовать более радикально - они должны просто заставить перейти разработчиков на новую платформу. Например, Apple смогли меньше чем за 5 лет заставить всех разработчиков портануть приложения под x86 архитектуру и убрать эмулятор PPC для обратной совместимости из macOS так, чтобы про него даже не вспоминали. МС должны действовать также, с позиции силы, хоть им и будет посложнее, так как софта под Win гораздо больше. Ну, для начала не помешало бы хотя бы запретить сборку Win32 приложений в Visual Studio, при этом попутно делая все, чтобы разработчики полюбили UWP. Основная проблема, что они так не умеют - они очень много на последнем build говорили об этой единой платформе и как с выходом Anniversary update на xboxe будет UWP вовсю процветать. Но, как мы знаем они опять облажались и по какой то непонятной причине эти приложения сейчас пока что публиковать нельзя и как долго это продлится неизвестно. Такого быть не должно. Это опять по сути получаются какие то переобувки на ходу, они сами не знают чего хотят, а воз и ныне там. Только языком чешут о том как у них все будет круто. Это скорее всего и отпугивает разработчиков. Нет смысла вкладывать силы в то, что само не знает куда движется. Отличный пример - когда вышла win 8, МС придумали тип приложений modern ui (metro), которые по идее должны были заменить WPF, представленный аж в Windows Vista. Не прошло и 5 лет, и теперь modern ui не нужен, нужен UWP. У разработчиков врядли после такого есть уверенность что они еще что то там не придумают в ближайшие 3 года. Поэтому как писали под Win 32 так и будут.

 

P.S. Очень сильно сомневаюсь что люди которые играют на ПК имеют дело с макос и линуксом, так что здесь никакого буста для винды не будет вообще. Плюс не верю что реально есть люди которые играют одновременно и на ПК и на консоли. Это просто бессмысленно. Если есть мощный комп то смысл в xboxe тогда. Комп также можно подключить при желании к ТВ и играть на геймпаде от бокса, который полностью совместим. Там кстати еще анонсировали, что вообще все аксессуары от бокса по типу гитар-контроллеров guitar hero тоже будут работать под ПК. То есть ПК теперь полностью может заменить xbox. По поводу play anywhere - опять же, пока в эту программу не придут сторонние издатели смысла в ней ноль. Какой смысл, что там будут игры только от МС, ну и еще пара инди. Для популяризации нужна большая библиотека. Вот если все игры которые выходят на ПК будут выходить в Win Store с play anywhere то будет профит. Но издателям как я уже неоднократно говорил, выгоднее разделять xbox и ПК как разные платформы - на этом можно сделать больше денег. Плюс опять же надо заинтересовать их писать под UWP, потому что как я понял в Win Store Win32 приложения выкладывать нельзя, только UWP. Что опять приведет к тому что качество Win32 игры в Стиме будет лучше. Пекари не любят UWP в виду разных причин - там куча функций просто не поддерживается, что опять свидетельствует об очередном фейле от МС, потому что они вот так не подготовившись уже фактически заранее поставили крест для себя на рынке ПК вот таким вот первым впечатлением. Хотя можно было подождать и все довести до ума и сделать в соответствии с предпочтениями пекарей. Единственный имхо способ привлечь сторонних издателей в play anywhere это обесценить xbox настолько насколько возможно, чтобы например скорпио купило всего 1 миллион человек, чтобы релиз игры на боксе был просто как приятный бонус для этого 1 миллиона, по сравнению с мощной платформой Xbox on Windows, которую опять же надо сначала таковой сделать. Замкнутый круг получается.

 

P.P.S Единственный профит который МС имеет с продажи xbox это засчет платного лайва. При желании его можно будет и на ПК потом как нибудь платным сделать, если на него со стима перейдут. Вот тогда лавочка с боксом и прикроется. Кстати я думаю что в одном из ближайших обновлений Win10 мы увидим специальный интерфейс в приложении Xbox по аналогии с big picture для управления с геймпада, что еще раз подтвердит теорию о желании МС отказаться от производства Xbox

[JohnYupi 231]

Опять же не стоит забывать что предоставление API для создания этих самых универсальных приложений не означает что любое приложение будет работать сразу везде. Win mobile как был популярным так и останется ничего особо в этом плане не поменяется потому что Майкрософт не умеет заинтересовать разработчиков в своей платформе. Плюс, не думаю что все вдруг даже на десктопе перескочат под UWP писать с Win32. МС должны действовать более радикально - они должны просто заставить перейти разработчиков на новую платформу. Например, Apple смогли меньше чем за 5 лет заставить всех разработчиков портануть приложения под x86 архитектуру и убрать эмулятор PPC для обратной совместимости из macOS так, чтобы про него даже не вспоминали. МС должны действовать также, с позиции силы, хоть им и будет посложнее, так как софта под Win гораздо больше. Ну, для начала не помешало бы хотя бы запретить сборку Win32 приложений в Visual Studio, при этом попутно делая все, чтобы разработчики полюбили UWP. Основная проблема, что они так не умеют - они очень много на последнем build говорили об этой единой платформе и как с выходом Anniversary update на xboxe будет UWP вовсю процветать. Но, как мы знаем они опять облажались и по какой то непонятной причине эти приложения сейчас пока что публиковать нельзя и как долго это продлится неизвестно. Такого быть не должно. Это опять по сути получаются какие то переобувки на ходу, они сами не знают чего хотят, а воз и ныне там. Только языком чешут о том как у них все будет круто. Это скорее всего и отпугивает разработчиков. Нет смысла вкладывать силы в то, что само не знает куда движется. Отличный пример - когда вышла win 8, МС придумали тип приложений modern ui (metro), которые по идее должны были заменить WPF, представленный аж в Windows Vista. Не прошло и 5 лет, и теперь modern ui не нужен, нужен UWP. У разработчиков врядли после такого есть уверенность что они еще что то там не придумают в ближайшие 3 года. Поэтому как писали под Win 32 так и будут.

Про то, что MS ссыкуют постоянно полностью согласен. ТВ направление для Xbox и привязка физ.носителей к профилю, которая так бы пригодилась сейчас при создании Play anywere передают привет. И с этим нужно тоже реашать вопрос, а то получается, что Play anywere работает только для цифры. Надо таки сделать привязку к консоли, но и возможность отвязать для перепродажи. А чтобы небыло  обмана с продажей привязанных копий просто сделать приложение для проверки копии игры по коду на диске. Вроде бы просто, но боюсь не сделают.

 

Ну UWP все же поможет смартфонам на винде, так как под нее хотя бы будут писать, в отличие от Вин Фонов самих по себе + порты текущих приложений уже идут. Тем более что в Surface фонах обещают вроде бы как полноценную винду аля планшеты. Но с ценником нужно что-то решать, а то один фиг никто не купит если будет в районе 1000$. Плюс по прежнему открыт вопрос чисто мобильных приложений. Там разработчикам просто не горячо и не холодно от попадания их на Xbox. Например мобильные типа покемонов, Растений против зомби 2, приложения типа призмы (только аналог выпустили, правда при поддержке авторов) даже инстаграм, вайбер и подобные программы долгое время обходили стороной и только сейчас в бета версии живут на Вин Фоне. 

 

Что же до разработчиков под десктопную версию, то  сложно резко запретить писать под что-то еще кроме UWP.  Но можно пообещать вывод из обращения данных типов систем лет через 5, мол хотите чтобы ваш продукт жил - пишете UWP и дать гарантии что это будет стандартом.

 

Что же до невыпуска приложений на Xbox то ты не прав, они выходят, но пока не очень быстро, думаю будет схема как с обраткой по 5-6 приложения в месяц. 

P.S. Очень сильно сомневаюсь что люди которые играют на ПК имеют дело с макос и линуксом, так что здесь никакого буста для винды не будет вообще. Плюс не верю что реально есть люди которые играют одновременно и на ПК и на консоли. Это просто бессмысленно. Если есть мощный комп то смысл в xboxe тогда. Комп также можно подключить при желании к ТВ и играть на геймпаде от бокса, который полностью совместим. Там кстати еще анонсировали, что вообще все аксессуары от бокса по типу гитар-контроллеров guitar hero тоже будут работать под ПК. То есть ПК теперь полностью может заменить xbox. По поводу play anywhere - опять же, пока в эту программу не придут сторонние издатели смысла в ней ноль. Какой смысл, что там будут игры только от МС, ну и еще пара инди. Для популяризации нужна большая библиотека. Вот если все игры которые выходят на ПК будут выходить в Win Store с play anywhere то будет профит. Но издателям как я уже неоднократно говорил, выгоднее разделять xbox и ПК как разные платформы - на этом можно сделать больше денег. Плюс опять же надо заинтересовать их писать под UWP, потому что как я понял в Win Store Win32 приложения выкладывать нельзя, только UWP. Что опять приведет к тому что качество Win32 игры в Стиме будет лучше. Пекари не любят UWP в виду разных причин - там куча функций просто не поддерживается, что опять свидетельствует об очередном фейле от МС, потому что они вот так не подготовившись уже фактически заранее поставили крест для себя на рынке ПК вот таким вот первым впечатлением. Хотя можно было подождать и все довести до ума и сделать в соответствии с предпочтениями пекарей. Единственный имхо способ привлечь сторонних издателей в play anywhere это обесценить xbox настолько насколько возможно, чтобы например скорпио купило всего 1 миллион человек, чтобы релиз игры на боксе был просто как приятный бонус для этого 1 миллиона, по сравнению с мощной платформой Xbox on Windows, которую опять же надо сначала таковой сделать. Замкнутый круг получается.

Нет, сливать Xbox безумие ибо это никак не гарантирует буст продаж на винде, а скорее буст СОни)) Как раз таки хорошие продажи со всех платформ могут стать козырем для сторонних разработчиков. Так мол вам нужно делать версию под стим, под Xbox и т.д. а тут одну и ее могут купить для игры хоть на планшете, хоть на ПК хоть на консоли, что расширяет базу пользователей. На самом деле раздельные продажи не принесут намного больших продаж, так как мало кто игру по 2 раза для разных платформ покупать будет. А про пользователей ПК, которые не играют на Xbox ты ошибаешься. Почитай Западную аналитику. Это в России и Китае культ ПК есть, у нас вообще любят устройства "все в одном" на Западе же очень много мощных ПК (США вообще одни из лидеров по покупке мощного железа) но играют на консолях. то есть ПК это рабочие машинки а играют в гостиной на консоли. Так же на работе или планшете у многих есть достаточные мощности и им выгоднее купить игру на Win чем на PS. (правда если Xbox будет слишком дорогим или слишком слабым как хуан это будет проблемой, так как основное игровое устройство должно быть лучшим на рынке)

 

Второй момент помимо качества и цены Xbox- количество пользователей Win 10. Вот теперь ясно чего они так в глотку его всем запихивали. XP все же умер Vista и 8 не особо прижились, а вот 7 еще составляет конкуренцию. Пока 7 Винда с отрывом доминирует над 10, а не наоборот  UWP будет тяжко, так как разработчикам нет смысла писать приложения, которые большинство не получит. 10 за пол года неплохо прибавила, почти в 2 раза выросла, но все равно только 22 процента (хотя в Стиме уже лидирует)

 

Ну и третье, что нужно для того, чтобы под UWP стали писать игры это пара крупных тайтлов в Вин Сторе от сторонних разрабов. Самое идеальное за фифу и за колду денежку занести, а остальные подтянутся за ними

 

P.P.S Единственный профит который МС имеет с продажи xbox это засчет платного лайва. При желании его можно будет и на ПК потом как нибудь платным сделать, если на него со стима перейдут. Вот тогда лавочка с боксом и прикроется. Кстати я думаю что в одном из ближайших обновлений Win10 мы увидим специальный интерфейс в приложении Xbox по аналогии с big picture для управления с геймпада, что еще раз подтвердит теорию о желании МС отказаться от производства Xbox

Да не будут они от Xbox отказываться. Вот какой повод??!!! Люди не пойдут на ПК играть, они просто к сони уйдут. Консоли таки рулят мировым геймингом, И профит далеко не только от платного лайва (что на ПК в обозримом будущем сделать нереально) а именно от процента с продажи игр. слив Xbox оне не получат такую же базу на ПК ни при каких условиях (если разом не исчезнут Стим, PS и Nintendo) Поэтому говорить об отказе от Xbox слегка безумно. А аналог big picture в Вин Сторе вполне реален, но не для отказа от Xbox а для создания пекарям равных условий с консольщиками и равного удобства ВинСтору по сравнению со Стимом. Я вообще больше жду, что со временем лайв и Вин стор станут единым магазином, который будет на Xbox, Винде и других устройствах вот только с голдом нужно что-то решать будет. На Пк при живом Стиме его сложно ввести, а на консолях не выгодно убирать. 

[ddog 0]

Про то, что MS ссыкуют постоянно полностью согласен. ТВ направление для Xbox и привязка физ.носителей к профилю, которая так бы пригодилась сейчас при создании Play anywere передают привет. И с этим нужно тоже реашать вопрос, а то получается, что Play anywere работает только для цифры. Надо таки сделать привязку к консоли, но и возможность отвязать для перепродажи. А чтобы небыло  обмана с продажей привязанных копий просто сделать приложение для проверки копии игры по коду на диске. Вроде бы просто, но боюсь не сделают.

 

Ну UWP все же поможет смартфонам на винде, так как под нее хотя бы будут писать, в отличие от Вин Фонов самих по себе + порты текущих приложений уже идут. Тем более что в Surface фонах обещают вроде бы как полноценную винду аля планшеты. Но с ценником нужно что-то решать, а то один фиг никто не купит если будет в районе 1000$. Плюс по прежнему открыт вопрос чисто мобильных приложений. Там разработчикам просто не горячо и не холодно от попадания их на Xbox. Например мобильные типа покемонов, Растений против зомби 2, приложения типа призмы (только аналог выпустили, правда при поддержке авторов) даже инстаграм, вайбер и подобные программы долгое время обходили стороной и только сейчас в бета версии живут на Вин Фоне. 

 

Что же до разработчиков под десктопную версию, то  сложно резко запретить писать под что-то еще кроме UWP.  Но можно пообещать вывод из обращения данных типов систем лет через 5, мол хотите чтобы ваш продукт жил - пишете UWP и дать гарантии что это будет стандартом.

 

Что же до невыпуска приложений на Xbox то ты не прав, они выходят, но пока не очень быстро, думаю будет схема как с обраткой по 5-6 приложения в месяц. 

Нет, сливать Xbox безумие ибо это никак не гарантирует буст продаж на винде, а скорее буст СОни)) Как раз таки хорошие продажи со всех платформ могут стать козырем для сторонних разработчиков. Так мол вам нужно делать версию под стим, под Xbox и т.д. а тут одну и ее могут купить для игры хоть на планшете, хоть на ПК хоть на консоли, что расширяет базу пользователей. На самом деле раздельные продажи не принесут намного больших продаж, так как мало кто игру по 2 раза для разных платформ покупать будет. А про пользователей ПК, которые не играют на Xbox ты ошибаешься. Почитай Западную аналитику. Это в России и Китае культ ПК есть, у нас вообще любят устройства "все в одном" на Западе же очень много мощных ПК (США вообще одни из лидеров по покупке мощного железа) но играют на консолях. то есть ПК это рабочие машинки а играют в гостиной на консоли. Так же на работе или планшете у многих есть достаточные мощности и им выгоднее купить игру на Win чем на PS. (правда если Xbox будет слишком дорогим или слишком слабым как хуан это будет проблемой, так как основное игровое устройство должно быть лучшим на рынке)

 

Второй момент помимо качества и цены Xbox- количество пользователей Win 10. Вот теперь ясно чего они так в глотку его всем запихивали. XP все же умер Vista и 8 не особо прижились, а вот 7 еще составляет конкуренцию. Пока 7 Винда с отрывом доминирует над 10, а не наоборот  UWP будет тяжко, так как разработчикам нет смысла писать приложения, которые большинство не получит. 10 за пол года неплохо прибавила, почти в 2 раза выросла, но все равно только 22 процента (хотя в Стиме уже лидирует)

 

Ну и третье, что нужно для того, чтобы под UWP стали писать игры это пара крупных тайтлов в Вин Сторе от сторонних разрабов. Самое идеальное за фифу и за колду денежку занести, а остальные подтянутся за ними

 

Да не будут они от Xbox отказываться. Вот какой повод??!!! Люди не пойдут на ПК играть, они просто к сони уйдут. Консоли таки рулят мировым геймингом, И профит далеко не только от платного лайва (что на ПК в обозримом будущем сделать нереально) а именно от процента с продажи игр. слив Xbox оне не получат такую же базу на ПК ни при каких условиях (если разом не исчезнут Стим, PS и Nintendo) Поэтому говорить об отказе от Xbox слегка безумно. А аналог big picture в Вин Сторе вполне реален, но не для отказа от Xbox а для создания пекарям равных условий с консольщиками и равного удобства ВинСтору по сравнению со Стимом. Я вообще больше жду, что со временем лайв и Вин стор станут единым магазином, который будет на Xbox, Винде и других устройствах вот только с голдом нужно что-то решать будет. На Пк при живом Стиме его сложно ввести, а на консолях не выгодно убирать. 

С колдой вриант невозможен из за партнерства activision и sony, с фифой вполне можно - у мс и еа хорошие отношения? По поводу люди не пойдут на ПК играть - вопрос спорный. Если все с бокса перенести в вин10 то почему бы и нет собственно. МС опять получают плюс от отсутствия затрат на разработку железа

[JohnYupi 231]

С колдой вриант невозможен из за партнерства activision и sony, с фифой вполне можно - у мс и еа хорошие отношения? По поводу люди не пойдут на ПК играть - вопрос спорный. Если все с бокса перенести в вин10 то почему бы и нет собственно. МС опять получают плюс от отсутствия затрат на разработку железа

Да с EA у них давние плотные отношения и текущая партнерка по поводу батлы. На фифу вроде бы тоже какие-то бонусы были. Ну и Аксес. 

Партнерство Активежен и Сони никак не мешает их торговле с MS. Хотя как первопроходцев UWP и кросс-продаж могут забраковать возможно. А так по идее партнерка лишь по поводу первоочередности дополнений и рекламных обязательств.

 

Ну ок, тогда плотно на EA и Юбиков подсесть. Фифа, Батла, Ассасин. Надо как можно больше хитовой попсы, а остальные подтянутся потихоньку если у гигантов все по маслу пойдет. MS нужно учиться создавать тренды, руководить модой в своем направлении а они пока что просто ждут у моря погоду, при всем при этом создавая революционные технологии. Это как создать первый в мире самолет, но не учить пилотов на нем летать

 

Что же до походу "создать все то же самое на ПК" - не прокатит. это все равно будет ПК. Всякая колда, батла, фифа есть и в стиме,  но народ все равно играет в них на консолях. Если слить Xbox то только процентов 20 самых отбитых фанов уйдут в вин стор. Остальные уйдут на PS и Nintendo. Причем после года-двух в Вин СТоре из-за низкого онлайна нехилая такая часть уйдет в Стим. MS пытается расширять свою аудиторию соединяя Вин Стор и Xbox, а не сокращать ее. Даже если случится чудо сродни воскрешению людей, то все равно все 100 процентов Xbox аудитории разом не уйдут на ПК в Вин СТор, особенно беря в расчет стоимость игрового ПК простив стоимости PS, а на этом ПК еще и Стима. а какой смысл MS терять клиентов? причем не менее чем 70% при самых радужных раскладах

[ddog 0]

Да с EA у них давние плотные отношения и текущая партнерка по поводу батлы. На фифу вроде бы тоже какие-то бонусы были. Ну и Аксес. 

Партнерство Активежен и Сони никак не мешает их торговле с MS. Хотя как первопроходцев UWP и кросс-продаж могут забраковать возможно. А так по идее партнерка лишь по поводу первоочередности дополнений и рекламных обязательств.

 

Ну ок, тогда плотно на EA и Юбиков подсесть. Фифа, Батла, Ассасин. Надо как можно больше хитовой попсы, а остальные подтянутся потихоньку если у гигантов все по маслу пойдет. MS нужно учиться создавать тренды, руководить модой в своем направлении а они пока что просто ждут у моря погоду, при всем при этом создавая революционные технологии. Это как создать первый в мире самолет, но не учить пилотов на нем летать

 

Что же до походу "создать все то же самое на ПК" - не прокатит. это все равно будет ПК. Всякая колда, батла, фифа есть и в стиме,  но народ все равно играет в них на консолях. Если слить Xbox то только процентов 20 самых отбитых фанов уйдут в вин стор. Остальные уйдут на PS и Nintendo. Причем после года-двух в Вин СТоре из-за низкого онлайна нехилая такая часть уйдет в Стим. MS пытается расширять свою аудиторию соединяя Вин Стор и Xbox, а не сокращать ее. Даже если случится чудо сродни воскрешению людей, то все равно все 100 процентов Xbox аудитории разом не уйдут на ПК в Вин СТор, особенно беря в расчет стоимость игрового ПК простив стоимости PS, а на этом ПК еще и Стима. а какой смысл MS терять клиентов? причем не менее чем 70% при самых радужных раскладах

Скажем так не знаю что они собрались там расширять но очень много людей теперь не будут покупать xbox из за возможности играть в экзы на пк, так как не видят смысла особого в этом. И, что кстати показательно не только в снг

[JohnYupi 231]

Скажем так не знаю что они собрались там расширять но очень много людей теперь не будут покупать xbox из за возможности играть в экзы на пк, так как не видят смысла особого в этом. И, что кстати показательно не только в снг

угу, еще в Китае))) На Западе как раз продажи поднялись в связи с таким жирным бонусом. Бомбежка  пару месяцев была, как и по любому столь радикальному изменению и продажи Квантума заруинили в итоге, но надо же было кому-то на себя удар принять, но к Е3 все поулеглось, специально почитал Западные отзывы - большинство прняло на ура.  Повторюсь продажи тому подтверждение. в США вообще +40%. Ибо играли и будут играть все равно на консолях выбирают лишь какую конкретно, даже имея мощный ПК, зато получив такой шикарный бонус как возможность получить копии игры и на остальные ВИн устройства зачем после этого покупать PS? Фанаты Анчика да, так и так купят PS, но вот большинство "непредвзятых" покупателей уже на Xbox смотрят. Если бы мощности (а в итоге графу и разрешение) не слили бы на старте, то вообще бы в шоколаде купались сейчас. Скорпио, увы, ничего скорее всего не исправит. Да, это будет мощное устройство, но цена отпугнет многих.

[ddog 0]

угу, еще в Китае))) На Западе как раз продажи поднялись в связи с таким жирным бонусом. Бомбежка  пару месяцев была, как и по любому столь радикальному изменению и продажи Квантума заруинили в итоге, но надо же было кому-то на себя удар принять, но к Е3 все поулеглось, специально почитал Западные отзывы - большинство прняло на ура.  Повторюсь продажи тому подтверждение. в США вообще +40%. Ибо играли и будут играть все равно на консолях выбирают лишь какую конкретно, даже имея мощный ПК, зато получив такой шикарный бонус как возможность получить копии игры и на остальные ВИн устройства зачем после этого покупать PS? Фанаты Анчика да, так и так купят PS, но вот большинство "непредвзятых" покупателей уже на Xbox смотрят. Если бы мощности (а в итоге графу и разрешение) не слили бы на старте, то вообще бы в шоколаде купались сейчас. Скорпио, увы, ничего скорее всего не исправит. Да, это будет мощное устройство, но цена отпугнет многих.

Однако не стоит забывать что после "слива" QB на пк, продажи бокса наоборот заметно дропнулись. Так что пока не совсем понятно засчет чего они выросли - из за play anywhere или прайс дропа до 250$. В общем посмотрим как дальше будет. Пока рано судить. В этом году конечно продажи думаю будут большие потому что все таки one s бустанет слегка хотя бы из за того что это самый дешевый 4k blu-ray плеер. А вот на старт продаж скорпио будет интересно посмотреть. Он будет намного более показательным. Все таки это будет первый xbox без эксклюзивов. (Если конечно МС опять не развернется на 180 к тому времени, так как скорее всего им на ПК ничего не светит)

[JohnYupi 231]

Однако не стоит забывать что после "слива" QB на пк, продажи бокса наоборот заметно дропнулись. Так что пока не совсем понятно засчет чего они выросли - из за play anywhere или прайс дропа до 250$. В общем посмотрим как дальше будет. Пока рано судить. В этом году конечно продажи думаю будут большие потому что все таки one s бустанет слегка хотя бы из за того что это самый дешевый 4k blu-ray плеер. А вот на старт продаж скорпио будет интересно посмотреть. Он будет намного более показательным. Все таки это будет первый xbox без эксклюзивов. (Если конечно МС опять не развернется на 180 к тому времени, так как скорее всего им на ПК ничего не светит)

1. Я уже говорил, что любая радикальная идея, будь она положительной или отрицательной все равно априори воспринимается в штыки, большинство людей ретрограды по своей натуре и не любят когда ломают их устои. Даже я, давно хотевший чего-то подобного и в итоге реально полюбивший новые веяния (и очень боюсь, что дадут заднюю) при выходе Квантума на ПК  нехило бомбанулся на какое-то время.  MS понимали что стоит ожидать волну хейта и специально перестали публиковать данные о продажах, чтобы образ свой еще больше не портить. Слив продаж был вполне ожидаем, важно было как быстро все поуляжется. Прайс дроп был все же чуть раньше, но такого эффекта не дал. Помнишь как все заговорили, что они остатки сливают, чтобы на Е3 новую версию анонсировать. Но буст продаж пошел лишь в июне после Е3.  и даже в июле сохранили лидерство несмотря на то, что оставался месяц до S версии за ту же цену, что и хуан с прайсдропом (я ожидал спада продаж таки) Прайскат сделал свое дело тоже, конечно. но не он стал решающим фактором, причины я уже привел выше. 

2. Да почему без экзов то?)) без Xbox экзов да, но не без экзов. Пока за пределы MS не вышло это экз. Если можешь поиграть на чужой платформе, то все, не экз. 

3.Я на Скорпио надеюсь, но не особо верю, что будет массово продаваться, если цену под 1000$ зарядят. 

 

а для VR еще и Окулус за 600 в придачу, далеко не все будут тратить такие деньги. Скорпио это скорее альтернатива ПК геймингу, нежели чисто консольное решение

[ddog 0]

1. Я уже говорил, что любая радикальная идея, будь она положительной или отрицательной все равно априори воспринимается в штыки, большинство людей ретрограды по своей натуре и не любят когда ломают их устои. Даже я, давно хотевший чего-то подобного и в итоге реально полюбивший новые веяния (и очень боюсь, что дадут заднюю) при выходе Квантума на ПК  нехило бомбанулся на какое-то время.  MS понимали что стоит ожидать волну хейта и специально перестали публиковать данные о продажах, чтобы образ свой еще больше не портить. Слив продаж был вполне ожидаем, важно было как быстро все поуляжется. Прайс дроп был все же чуть раньше, но такого эффекта не дал. Помнишь как все заговорили, что они остатки сливают, чтобы на Е3 новую версию анонсировать. Но буст продаж пошел лишь в июне после Е3.  и даже в июле сохранили лидерство несмотря на то, что оставался месяц до S версии за ту же цену, что и хуан с прайсдропом (я ожидал спада продаж таки) Прайскат сделал свое дело тоже, конечно. но не он стал решающим фактором, причины я уже привел выше. 

2. Да почему без экзов то?)) без Xbox экзов да, но не без экзов. Пока за пределы MS не вышло это экз. Если можешь поиграть на чужой платформе, то все, не экз. 

3.Я на Скорпио надеюсь, но не особо верю, что будет массово продаваться, если цену под 1000$ зарядят. 

 

а для VR еще и Окулус за 600 в придачу, далеко не все будут тратить такие деньги. Скорпио это скорее альтернатива ПК геймингу, нежели чисто консольное решение

1) Насколько я помню прайскат до е3 было до 300$. Поэтому сравнивать его с июльским до 250 и даже где то вроде по 230 продавали не совсем корректно. 

2) Я говорил про экзы в смысле как про игры для того чтобы поиграть в которые надо будет купить xbox. При чем тут МС или не МС экз. Речь шла о том, что будет интересно посмотреть на продажи скорпио, учитывая что некоторым людям он будет ненужен в виду возможности играть во все игры с него на ПК. Таких людей, опять же будет немало. (Хотя опять же лично я уверен что к моменту релиза скорпио МС успеют дать заднюю и какие то игры все таки на ПК выходить не будут).

3) Не верю в цену 1000$. 600-700 может быть, но 1000 это просто чисто технически нереально, потому что SoC с GPU на 6 тфлопс в следующем году не сможет стоить так, чтобы девайс на нем стоил штуку баксов.

[JohnYupi 231]

1) Насколько я помню прайскат до е3 было до 300$. Поэтому сравнивать его с июльским до 250 и даже где то вроде по 230 продавали не совсем корректно. 

2) Я говорил про экзы в смысле как про игры для того чтобы поиграть в которые надо будет купить xbox. При чем тут МС или не МС экз. Речь шла о том, что будет интересно посмотреть на продажи скорпио, учитывая что некоторым людям он будет ненужен в виду возможности играть во все игры с него на ПК. Таких людей, опять же будет немало. (Хотя опять же лично я уверен что к моменту релиза скорпио МС успеют дать заднюю и какие то игры все таки на ПК выходить не будут).

3) Не верю в цену 1000$. 600-700 может быть, но 1000 это просто чисто технически нереально, потому что SoC с GPU на 6 тфлопс в следующем году не сможет стоить так, чтобы девайс на нем стоил штуку баксов.

1.) эмм...прайсдроп с 400 до 300 уже неплохой повод...думаешь, скинули 100$ никто особо не брал по-прежнему, скинули еще 50  и продажи взлетели))) 

2,) И чтобы поиграть в Гири, Хало, Форзу и т.д. нужно брать Xbox, а не PS4. Win 10 а не Мак))) Поэтому и MS экз))   Ну пойми ты, что люди играют на консолях в большинстве своем. Не важно экз или мультиплатформа. Колда и подобные проекты есть и на ПК, но люди все равно консоли для игры в нее выбирают)) важно лишь что они выберут PS или Xbox.  Да, кто-то (не так уж и много)  уйдет на ПК (особенно при возможности купить мощный Скорпио, зачем уходить на ПК??), а кто-то ради Play anywere вернется с PS4. В итоге все в системе MS)) А на винде будут играть в основном  те же самые пекари, только не на Маке точно. 

3.) Если 600, то это неплоха цена.  При долларе около 50 (если никаких резких новых потрясений не произойдет) + наценка наших барыг это 37-38к. для консоли с ПК графикой годная цена. Но если хотя бы 750-800, то совсем не факт, что намного лучше S версии продаваться будет, когда еще и PS Neo за  450-500 будет. Но опасения есть. MS сейчас хочет мощные устройства на всех рынках продвигать и уж если даже про новый Surface Phone ходят слухи по 1к баксов, то для консоли это вообще реальная цена...как бы они на всем этом не погорели...

 

P.S Я наверно один такой, но я реально хочу, чтобы они к релизу Скорпио не только Хололенз презентовали, но и Кинект 2.0 оживили. Отличная же вещь и не взлетел не потому, что он плохой, а потому, что контента не написали под него совсем. Вот на 360 Кинект адвенчерс в 2 раза больше чем любая часть Хало или Гирь продался. Рекордные 20 с копейками лямов. Самая классная игра для кинекта, а они ни новую часть не сделали, ни старую не портировали хотя бы. (обратку кинект, увы, не поддерживает) Но процентов 99, что MS об этом даже не думает и судя по S версии вообще забыть его пытается(( 

Изменено 21 августа 2016 пользователем JohnYupi

[ddog 0]

1.) эмм...прайсдроп с 400 до 300 уже неплохой повод...думаешь, скинули 100$ никто особо не брал по-прежнему, скинули еще 50  и продажи взлетели))) 

2,) И чтобы поиграть в Гири, Хало, Форзу и т.д. нужно брать Xbox, а не PS4. Win 10 а не Мак))) Поэтому и MS экз))   Ну пойми ты, что люди играют на консолях в большинстве своем. Не важно экз или мультиплатформа. Колда и подобные проекты есть и на ПК, но люди все равно консоли для игры в нее выбирают)) важно лишь что они выберут PS или Xbox.  Да, кто-то (не так уж и много)  уйдет на ПК (особенно при возможности купить мощный Скорпио, зачем уходить на ПК??), а кто-то ради Play anywere вернется с PS4. В итоге все в системе MS)) А на винде будут играть в основном  те же самые пекари, только не на Маке точно. 

3.) Если 600, то это неплоха цена.  При долларе около 50 (если никаких резких новых потрясений не произойдет) + наценка наших барыг это 37-38к. для консоли с ПК графикой годная цена. Но если хотя бы 750-800, то совсем не факт, что намного лучше S версии продаваться будет, когда еще и PS Neo за  450-500 будет. Но опасения есть. MS сейчас хочет мощные устройства на всех рынках продвигать и уж если даже про новый Surface Phone ходят слухи по 1к баксов, то для консоли это вообще реальная цена...как бы они на всем этом не погорели...

 

P.S Я наверно один такой, но я реально хочу, чтобы они к релизу Скорпио не только Хололенз презентовали, но и Кинект 2.0 оживили. Отличная же вещь и не взлетел не потому, что он плохой, а потому, что контента не написали под него совсем. Вот на 360 Кинект адвенчерс в 2 раза больше чем любая часть Хало или Гирь продался. Рекордные 20 с копейками лямов. Самая классная игра для кинекта, а они ни новую часть не сделали, ни старую не портировали хотя бы. (обратку кинект, увы, не поддерживает) Но процентов 99, что MS об этом даже не думает и судя по S версии вообще забыть его пытается(( 

2) Опять же речь не об этом, речь именно о том что поиграть на ПК нельзя. У меня есть друг один который вообще как бы пекарь и взял xbox one только ради того чтобы играть в halo. Скорпио он брать не будет потому что теперь halo есть на ПК. И таких людей есть некоторое количество. Я вот об этом и говорю. Что будет интересно посмотреть как это отразится на продажах скорпио. Как можно заметить часть продаж уже потеряна со старта из за слива на ПК. Об этом и речь

 

Ну и говорить что на ПК якобы никто не играет а в основном только на консолях - это сущая неправда. Хотя бы достаточно взглянуть на статистику по баттлфилд 4. Меньше конечно но не то чтобы сильно.

 

P.S. Очень интересно чем же может play anywhere так заинтересовать чтобы люди с ps4 на бокс пересадились. Имхо с точки зрения геймера-консольщика вообще ничего не поменялось

[JohnYupi 231]

2) Опять же речь не об этом, речь именно о том что поиграть на ПК нельзя. У меня есть друг один который вообще как бы пекарь и взял xbox one только ради того чтобы играть в halo. Скорпио он брать не будет потому что теперь halo есть на ПК. И таких людей есть некоторое количество. Я вот об этом и говорю. Что будет интересно посмотреть как это отразится на продажах скорпио. Как можно заметить часть продаж уже потеряна со старта из за слива на ПК. Об этом и речь

 

Ну и говорить что на ПК якобы никто не играет а в основном только на консолях - это сущая неправда. Хотя бы достаточно взглянуть на статистику по баттлфилд 4. Меньше конечно но не то чтобы сильно.

 

P.S. Очень интересно чем же может play anywhere так заинтересовать чтобы люди с ps4 на бокс пересадились. Имхо с точки зрения геймера-консольщика вообще ничего не поменялось

Да я прекрасно понимаю о чем ты и согласен, что перебежчики на ПК будут, но на 100% уверен, что массовой текучки не будет. Кто хочет играть на ПК уже на нем играет, кто хочет консоль-играет на них, да, есть те, кто берет ТОЛЬКО ради той или иной эксклюзивной игры консоль в дополнение к ПК, но не думаю что это больше 5-7% , особенно сейчас, когда покупают в основном мультиплатформу. Для остальных кроме разового взрыва ревности по поводу слива ничего не изменилось. Зато получили ПК приложения и копии игр на все свои устройства, что на самом деле очень важный бонус, ибо многие имеют ПК и планшеты, но не играют на них, ибо дорого по 2-3 раза игры покупать ради того, чтобы в метро, парке или на работе в перерыве поиграть.

 

Ты кстати не забывай что с выходом мощного Скорпио с графикой уровня ПК для части людей наоборот исчезла потребность в ПК, имеющем единственный козырь перед консолями - графика. Но многое зависит от цены, если будет по-прежнему существенно дешевле чем ПК то да, а если так же или дороже, то уже многие призадумаются.

 

Продажи после "слива" на ПК не так что бы совсем потеряны. Как я писал ранее - любое резкое изменение вызвало бы подобный эффект ибо люди - ретрограды и негативно реагируют, когда ломают их устои. Это нормальное поведение и ни о чем не говорит. Уже через 3-4 месяца они резко поползли вверх. Думал понадобится больше времени, если честно. Года через 3-4 вообще нормальным явлением будет казаться и наоборот возвращение экзов, не выходящих на ПК будет убивать продажи.Мол "я так хотел играть в игру на всех своих устройствах, вы обещали, но выпустили только под консоль, как вы могли!! я отменяю предзаказ" Людей просто нужно приучать к новому формату, вот и все, а принимать изменения начали уже более тепло.

 

 

Что же до продаж на ПК. То если верить SteamSpy то ГТА 5 на ПК продалась тиражом 3.5 ляма за 2015 год - год старта на ПК. Напомнить сколько продали на консолях? даже если не брать ps360 а только текущее поколение, чтобы исключить вариант "кто хотел, тол купил раньше" тогда 16.5 с ps360 еще 38 добавь

Ок, берем новые игры Фолыч 4 2.4 ляма против 11 на консолях, Ведьмак 1,08 ляма против 5 и т.д. То есть отставание в среднем в 5 раз, а в некоторых играх типа ГТА еще больше. это серьезный отрыв. Спортсимов в топе Стима вообще нет, а на консолях миллионами продаются.

 

А еще вот такая вот статистика скачиваний от Стима. занимательная вещь могу сказать http://store.steampowered.com/stats/content/

 

В итоге Стим прямо популярен кроме США где есть все и вся, по сути на 2 месте это в России, дальше Китай и Германия и...по сути больше и не где. Ты сам понимаешь что Россия не самый прибыльный рынок для производителей игр, а дальше страны, где в 3-5 и более раз отствание даже от нас.

 

 

По поводу причин переобуться с PS, то они вполне себе веские.

1.Как я говорил выше у многих есть устройства, которые могли бы быть игровыми, если было бы не так тяжело по 2-3 копии игры покупать (или находят деньги и платят 2-3 раза). Например чтобы поиграть в перерыве на работе на своем ноуте или в метро на планшете и т.д. А тут вся база игр под рукой при разовой покупке. А пользователей у которых есть консоль и ПК (ноут, мощный планшет) на самом деле немало.

2. Расширение функционала Xbox. Помимо ТВ приложений, которых и так больше, чем на PS, в рамках единой платформы на Xbox переезжает много удобных приложений - Кортана, карты, заметки, всеядные плееры и прочие блага сего мира, которых нет на консоли от японских производителей

3.Кросс-платформа с пекарями. И у меня, и думаю у тебя есть куча знакомых у которых есть только ПК, но поиграть с ними хочется. Лично я очень хотел бы Фифу, но пока за неимением оной договорились насчет Форзы. Опять же сделать это на PS слегка нереально

 

ну и 4 пункт не совсем связан с экосистемой, но самые отбитые графодрочеры-консольщики на Скорпио перетекут.

 

P.S. лично я еще очень жду решения вопроса с ВИн Фонами. Андроид не люблю, сижу на яблоке, но мобильная винда реально нравилась в свое время всем, кроме пустого магазина (была Люмия 925). Теперь с единой экосистемой может ситуация с мертвой точки сдвинется благо основные приложения потихоньку вышли, не хватает всякой мелочи, но зачастую мелочи нужной, которая на ПК бывает. А Вин Фоны хоть экзотично смотрятся, а не как очередной андроид, да и яблоки уже обыденность)))

Правда до сих пор не пойму как они смогут без чемоданов решить вопрос с мобильными играми, которых почти нет на платформе (Ни Растений против зомби, ни Clash of clans, ни Покемонов...для меня Растения вот реальный аргумент) даже птички поддержку прекращают! Ну и некоторым не столь глобальным приложениям типа клиента sports.ru myscore или других тематических, не обязательно спортивных порталов.

Изменено 22 августа 2016 пользователем JohnYupi