Microsoft Фил Спенсер: "Я надеюсь, что Sony будет иметь успех с PlayStation VR". Владельцам Xbox One не стоит ждать VR в ближайшее время, весь упор на Windows

[JohnYupi 231]

Только аудитория хорошо помнит их фейлы. Хбокс изначально был консолью, а не пк и думаю многим надоело, то что майки каждый год своё видение менятю, сегодня - консоль, завтра - пк, а послезавтра - болт положили. Всё хватит уже, надеюсь в след поколении с рынка они свалят и борьба пойдёт между действительно компаниями понимающими суть консолей.

а вот тут не соглашусь, если они выкатят действительно революционный продукт, типа вот таких модулей и создадут прям такой хайп, то покупатели дадут им ПОСЛЕДНИЙ шанс, а вот если и там напортачат, то да, капец им будет. Но там все проще должно быть, косяки с хуаном по сути из-за поиска нового пути, если они на него встанут и попрут в одном направлении, то все будет ок.

[MoonCry 37]

в моем представлении это должна быть именно не замена на новую дорогущую, а работа аля Cross-fire

Без разницы, все равно выходит аналог пека, только с ограниченной вариативностью. С приходом ДХ12 разница в требованиях железа у консолей и пека при равном уровне графики упадет до минимума и цены железа в итоге сравняются. Зачем такая консоль тогда нужна?

[JohnYupi 231]

насколько я понимаю блок не занимается графическими вычислениями

ну так я и говорю что это именно первый корявый образец возможного развития событий. отдельно технологии Cross-fire для совместной работы видюх есть, PS доказала что могут проц качнуть, оператива всегда суммарно работала, осталось теперь это все до ума довести и в одну коробчонку засунуть, постаравшись еще и максимально уменьшить стоимость. И раз в 3 года выпускать одну такую коробочку дороняющую конфигурацию бокса для ультов комповских. причем обязательно унифицированную, чтобы не превращать консольный гейминг в ПК с кучей кастомизации и заморочек, а просто купил коробчонку, воткнул в слот, обновил прошивку и еще 2-3 года тебя никто не беспокоит и игрой на ультах. и разрабам никаких проблем с оптимизацией, все равно конфигурация консоли остается унифицированной, а не как ПК с кучей вариаций, а значит и возможных багов 

[MoonCry 37]

ну так я и говорю что это именно первый корявый образец возможного развития событий. отдельно технологии Cross-fire для совместной работы видюх есть, PS доказала что могут проц качнуть, оператива всегда суммарно работала, осталось теперь это все до ума довести и в одну коробчонку засунуть, постаравшись еще и максимально уменьшить стоимость. И раз в 3 года выпускать одну такую коробочку дороняющую конфигурацию бокса для ультов комповских. причем обязательно унифицированную, чтобы не превращать консольный гейминг в ПК с кучей кастомизации и заморочек, а просто купил коробчонку, воткнул в слот, обновил прошивку и еще 2-3 года тебя никто не беспокоит и игрой на ультах. и разрабам никаких проблем с оптимизацией, все равно конфигурация консоли остается унифицированной, а не как ПК с кучей вариаций, а значит и возможных багов 

Осталось еще это все как организовать в кроссфайр и придумать как новый цпу в коробочке со старым спарить. Ну и прикинуть цену всего этого Франкенштейна.

[JohnYupi 231]

Без разницы, все равно выходит аналог пека, только с ограниченной вариативностью. С приходом ДХ12 разница в требованиях железа у консолей и пека при равном уровне графики упадет до минимума и цены железа в итоге сравняются. Зачем такая консоль тогда нужна?

да ну? ты думаешь директ икс 12 позволит тащить топовые игры типа Квантума на ПК стоимостью в 30 к, увы, я тебя разочарую, глянь опять же требования детища Ремеди. при одинаковом железе консоль за счет лучшей оптимизации всегда выиграет по качеству, ну или другими словами будет требовать менее мощного железа, чем ПК под одни и те же настройки графы близкие к ульти, может даже чуть уступая. Плюс такой консоли, что она по графе тащит по сравнению с другими консольными конкурентами и с большинством ПК, не являясь столь же дорогостоящим  продуктом как новый топовый ПК, который еще и потом пересобирать надо будет через 4-5 лет за большие деньги, а ты за это время лишь пару модулей подключишь, что опять же в разы дешевле.

 

Что же до отличий от ПК то они существенные. что такое консоль? это когда купил устройство и оно у тебя стандартно, унифицировано и неизменно весь жизненный цикл. купил и играй не заморачиваясь. ПК же это какждый раз монстр франкенштейна у каждого собранный по своему и требующий почти полного пересобирательства при апгрейде. Тут же у тебя весь жизненный цикл консоли по-прежнему стоит один и тот же Xbox, ничего ты не ковыряешься и не собираешь а просто раз в 2-3 года подключаешь новую небольшую коробчонку наподобие картриджей в Денди, и шпилишь на все том же Xbox дальше. и главное все унифицировано, не нужно изобретать каждому свой велосипед, так что удобство игроков, кто не хочет заморачиваться по прежнему никуда не девается. ну и как я написал выше нет проблем для разрабов с оптимизацией под все так же одно единственное унифицированное железо, только теперь без намеренной кастрации графики, вот и все.

[MoonCry 37]

ы думаешь директ икс 12 позволит тащить топовые игры типа Квантума на ПК стоимостью в 30 к, увы, я тебя разочарую, глянь опять же требования детища Ремеди.

Значит ДХ12 не та низкоуровневая уберфишка, как майки заливали?

 

ребующий почти полного пересобирательства при апгрейде

Зайди в ветку пека и посмотри, какие системы у людей, поставивших новые 9хх видяхи.

[JohnYupi 231]

Осталось еще это все как организовать в кроссфайр и придумать как новый цпу в коробочке со старым спарить. Ну и прикинуть цену всего этого Франкенштейна.

про новый цпу это же примерно Сони сейчас и делают, или что у них там занимается "новыми вычислительными мощностями?" именно вычислительными, не оператива же. если это не другой проц а иное решение то пофиг, но вот именно его и нужно в такие модули запихивать)) 

 

кросс-файер тоже давно придуман. а как это соединить виместе и оптимизировать, чтобы лагов не было, так это и есть новые технологии консольной иддустрии, а не переливание из пустого в порожнее как сделали в этом поколении абсолютно все производители, пытаясь замаскировать под прогресс любые сторонние приблуды, типа новых джоев,VR, Хололенза или чего еще там, но никак не прогресс самой консоли, который уже не первый год действительно напрашивается, тут Фил абсолютно прав я считаю.

Больше всего смущает цена, это да...но с другой стороны все технологии дешевеют со временем и если на старте продаж условного Xbox New смогут уложиться в ориентировочную сумму около 15к, то за 2-3 года, когда понадобится выпуск первого модуля тысячи 3-4 скинут вполне. как по мне, в 10 к уложились бы, было бы просто сказочно прекрасно...но пока это вызывает сомнения, согласен...хотя однажды все равно технология обкатается и подешевеет, только не настанет ли к тому моменту время облаков уже

[MoonCry 37]

про новый цпу это же примерно Сони сейчас и делают

нет

 

если на старте продаж условного Xbox New смогут уложиться в ориентировочную сумму около 15к, то за 2-3 года, когда понадобится выпуск первого модуля тысячи 3-4 скинут вполне. как по мне, в 10 к уложились бы

Ну завязывай уже   200 баксов за некстген на уровне ультра пека?

Изменено 2 марта 2016 пользователем MoonCry

[JohnYupi 231]

1.Значит ДХ12 не та низкоуровневая уберфишка, как майки заливали?

 

2.Зайди в ветку пека и посмотри, какие системы у людей, поставивших новые 9хх видяхи.

1. Не знаю, но я честно не особо врею что он так все изменит. лично я жду от DX 12 только очередного буста графы на хуане, ну и немного на ПК + ну небольшое снижение требований за счет лучшей оптимизации, ну так ведь и игры на месте не стоят.  Да и производители топовых видюх до последнего будут лоббировать то, чтобы на ультах в игры не поиграть на видеокартах за 10к

2.ээм, не совсем тебя понял. 9хх видюхи в любом случае стоят как новый Xbox + под них явно не самый последний проц и нормально так оперативы + всякие жесткие (или вообще SSD) и прочее выходит явно не дешево или что ты мне хотел сказать? я серьезно тебя не понял

я тут скорее что-то такое вспоминаю http://www.newxboxone.ru/2016/02/computer-for-quantum-break-vs-xbox-one.html

честно лень перепроверять, думаю перестарались немного ребята, но все равно суть верна

[MoonCry 37]

.ээм, не совсем тебя понял

Все просто, люди с 9хх до сих пор сидят на сэнди бриджах пятилетних и ддр3, чего вполне хватает. Ни о какой почти полной пересборке речи не идет, достаточно видео обновить.

[n1GT 40]

Что странно со своими миллионами нокию все равно не спасли)

Так у них и не было цели спасать Нокиа. Им нужны были патенты и только. Даже брэнд Нокиа и то был временным, в 2015 году контракт на него закончился. Теперь Нокиа как могут, так и плавают, а майки гребут отчисления за их патенты. Джаст бизнесс...

 

Вообще не понимаю, что случилось? Зашел в тему, а тут все хоронят Хуана. А всего-то Филя пожелал сони успехов в ВР. У Майков нет ВР шлема/очков, что по вашему Филя еще мог сказать?

 

Про Форзу вообще смешно. Еще три года назад было понятно, что она запросто может выйти на пеке, когда показывали ее работу на винде и директХ.

 

Люди, что с вами не так? Хочешь играть на боксе - играй на боксе, хочешь играть на пека - играй на пека. В чем ваша проблема? Такое чувство, что все желают майкам поскорее сдохнуть. Что они вам сделали плохого, я просто не пойму? Ну не нравится винда, поставьте линукс или макось. Никто ж никого не заставляет жрать говно и нахваливать.

[Prorektor 0]

ну под модульностью я имел в виду несколько иное, чем модульные телефоны. я говорил же про унифицированные модули, которые нужно добавлять к консоли не абы когда, а скажем раз в 2-3 года делают новый, который по Cross-fire качнет систему и ты дальше играешь на ультах. Консольную идеалогию "купил и не заморачиваешься больше" это не нарушает. и не создает множественной вариативности как на ПК, это все таже одна единственная консоль. ты же не будешь говорить что покупка доп. джоя это кастомизация, которая рушит уникальность унификации консольного мира. это все тот же Xbox, но с необходимым доп. аксессуаром, это скорее как покупка карт памяти к PS2 и никакой не ПК-путь. а вариаций этих модулей да, быть не должно ни при каких условиях. он  должен быть строго унифицирован

Опять ты пека описываешь =) 

Короче кончай изобретать велосипед. 

Унификация железа для всех пользователей на протяжении всего цикла жизни консоли - это фишка консолей как таковых, лежащая в основе их идеологии. Еще вчера об этом, как о ключевой особенности и преимуществом перед пк-геймингом, кричал каждый первый консольщик, а сейчас вон оно как получается )) С ног на голову ))

Про модульность - опять-таки все не так просто. Не думаешь ли ты, что воткнул ты себе вторую видяшку и порядок?

Во-первых под крос-файер необходим более мощный ЦП, т.к. работа для него фактически удваивается. И если в пека, зачастую, задел есть, т.к. изначально ставят более мощные процы, то в приставках, где экономят каждый цент, инсталляция в базовую версию более мощногоп проца, который будет тянуть крос-файер, выльется в копеечку, что поднимет цену базовой консоли, что скажется на конкурентоспособности решения и рынке сбыта. 

Потом прогресс то не дремлет и за 10 лет во-первых появится куча новых технологий, с которыми старое железо не будет совместимо - например, увеличат пропускную способность шины, в итоге вместо того, чтобы инсталировать новую мощную видеокарту с заменой материнской платы (с AGP на PCI-E) придется ставить старую дорогую и низкопроизводительную видяшку.

Потом оперативка. Кол-во всевозможной мультимедиа, переферии и сервисов за 10 лет в консольке вырастет в разы, надо будет увеличивать кол-во оперативной памяти.

Потом SSD совершат очередной качественный скачок и их стоимость сравняется со стоимостью жестких дисков. В итоге тоже надо менять, чтобы не проиграть конкуренцию.

 

Короче говоря, скажу тебе так - консольки появились не просто так. Если бы модульная система оправдывала себя в применении к широкому рынку, то сидели бы сейчас все на пека.

 

Тем не менее разговоры про модульность консолек сейчас идут из-за двух вещей:

1. Крупные игроки ( мелкософт, Соня) опасались, что нинтенда выкатит на рынок начественное решение-конкурент с сильным железом. Но этого, судя по всему, не произошло.

2. Майкрософт, понимая, что проиграет конкуренцию ПС4, почти наверняка, думал о запуске обновленного хуана с повышенной производительностью. Но этого, судя по всему, тоже не будет.

3. Виртуальная реальность, которая требует качественно иной производительности...

 

Если подытожить, то Майкрософт сделал все верно - отказался от ущербного хуана в пользу пека, на котором и будет продвигать свой стор/систему(виндоуз)/еще какие-нибудь софтверные плюшки и, возможно, свои очки ВК. 

Вполне возможно, что майкрософт будет выпускать (клеить свои стикеры на чужие видеокарты) какое-то свое железо с ограниченной вариативностью в модульности. Но это будет уже исключительно идеология пека а-ля стим-машин.

Xbox станет виртуальным сервисом. Как железо xbox неизбежно уйдет в прошлое. 

Изменено 2 марта 2016 пользователем Prorektor

[MoonCry 37]

Опять ты пека описываешь =) 

Короче кончай изобретать велосипед. 

Унификация железа для всех пользователей на протяжении всего цикла жизни консоли - это фишка консолей как таковых, лежащая в основе их идеологии. Еще вчера об этом, как о ключевой особенности и преимуществом перед пк-геймингом, кричал каждый первый консольщик, а сейчас вон оно как получается )) С ног на голову ))

Про модульность - опять-таки все не так просто. Не думаешь ли ты, что воткнул ты себе вторую видяшку и порядок?

Во-первых под крос-файер необходим более мощный ЦП, т.к. работа для него фактически удваивается. И если в пека, зачастую, задел есть, т.к. изначально ставят более мощные процы, то в приставках, где экономят каждый цент, инсталляция в базовую версию более мощногоп проца, который будет тянуть крос-файер, выльется в копеечку, что поднимет цену базовой консоли, что скажется на конкурентоспособности решения и рынке сбыта. 

Потом прогресс то не дремлет и за 10 лет во-первых появится куча новых технологий, с которыми старое железо не будет совместимо - например, увеличат пропускную способность шины, в итоге вместо того, чтобы инсталировать новую мощную видеокарту с заменой материнской платы (с AGP на PCI-E) придется ставить старую дорогую и низкопроизводительную видяшку.

Потом оперативка. Кол-во всевозможной мультимедиа, переферии и сервисов за 10 лет в консольке вырастет в разы, надо будет увеличивать кол-во оперативной памяти.

Потом SSD совершат очередной качественный скачок и их стоимость сравняется со стоимостью жестких дисков. В итоге тоже надо менять, чтобы не проиграть конкуренцию.

 

Короче говоря, скажу тебе так - консольки появились не просто так. Если бы модульная система оправдывала себя в применении к широкому рынку, то сидели бы сейчас все на пека.

 

Тем не менее разговоры про модульность консолек сейчас идут из-за двух вещей:

1. Крупные игроки ( мелкософт, Соня) опасались, что нинтенда выкатит на рынок начественное решение-конкурент с сильным железом. Но этого, судя по всему, не произошло.

2. Майкрософт, понимая, что проиграет конкуренцию ПС4, почти наверняка, думал о запуске обновленного хуана с повышенной производительностью. Но этого, судя по всему, тоже не будет.

3. Виртуальная реальность, которая требует качественно иной производительности...

 

Если подытожить, то Майкрософт сделал все верно - отказался от ущербного хуана в пользу пека, на котором и будет продвигать свой стор/систему(виндоуз)/еще какие-нибудь софтверные плюшки и, возможно, свои очки ВК. 

Вполне возможно, что майкрософт будет выпускать (клеить свои стикеры на чужие видеокарты) какое-то свое железо с ограниченной вариативностью в модульности. Но это будет уже исключительно идеология пека а-ля стим-машин.

Xbox станет виртуальным сервисом. Как железо xbox неизбежно уйдет в прошлое. 

То чувство, когда твои сумбурные мысли кто-то может нормально высказать :)

[JohnYupi 231]

нет

 

Ну завязывай уже   200 баксов за некстген на уровне ультра пека?

кто тебе сказал что 200 баксов это цена за некстген, это за апдейт некстрена, который будет стоить еще 400 как минимум + раз в 2-3 года за 150-200 баксов доп. агрегат. что я и говорил. не надо передергивать. все просто берешь консоль по цене обычного некстгена, но с возможностью поставить модуль, чтобы прокачать через 2-3 года 

[MoonCry 37]

кто тебе сказал что 200 баксов это цена за некстген

ты сказал

 

если на старте продаж условного Xbox New смогут уложиться в ориентировочную сумму около 15к

[Prorektor 0]

То чувство, когда твои сумбурные мысли кто-то может нормально высказать :)

[JohnYupi 231]

Опять ты пека описываешь =) 

Короче кончай изобретать велосипед. 

Унификация железа для всех пользователей на протяжении всего цикла жизни консоли - это фишка консолей как таковых, лежащая в основе их идеологии. Еще вчера об этом, как о ключевой особенности и преимуществом перед пк-геймингом, кричал каждый первый консольщик, а сейчас вон оно как получается )) С ног на голову ))

Про модульность - опять-таки все не так просто. Не думаешь ли ты, что воткнул ты себе вторую видяшку и порядок?

Во-первых под крос-файер необходим более мощный ЦП, т.к. работа для него фактически удваивается. И если в пека, зачастую, задел есть, т.к. изначально ставят более мощные процы, то в приставках, где экономят каждый цент, инсталляция в базовую версию более мощногоп проца, который будет тянуть крос-файер, выльется в копеечку, что поднимет цену базовой консоли, что скажется на конкурентоспособности решения и рынке сбыта. 

Потом прогресс то не дремлет и за 10 лет во-первых появится куча новых технологий, с которыми старое железо не будет совместимо - например, увеличат пропускную способность шины, в итоге вместо того, чтобы инсталировать новую мощную видеокарту с заменой материнской платы (с AGP на PCI-E) придется ставить старую дорогую и низкопроизводительную видяшку.

Потом оперативка. Кол-во всевозможной мультимедиа, переферии и сервисов за 10 лет в консольке вырастет в разы, надо будет увеличивать кол-во оперативной памяти.

Потом SSD совершат очередной качественный скачок и их стоимость сравняется со стоимостью жестких дисков. В итоге тоже надо менять, чтобы не проиграть конкуренцию.

 

Короче говоря, скажу тебе так - консольки появились не просто так. Если бы модульная система оправдывала себя в применении к широкому рынку, то сидели бы сейчас все на пека.

 

Тем не менее разговоры про модульность консолек сейчас идут из-за двух вещей:

1. Крупные игроки ( мелкософт, Соня) опасались, что нинтенда выкатит на рынок начественное решение-конкурент с сильным железом. Но этого, судя по всему, не произошло.

2. Майкрософт, понимая, что проиграет конкуренцию ПС4, почти наверняка, думал о запуске обновленного хуана с повышенной производительностью. Но этого, судя по всему, тоже не будет.

3. Виртуальная реальность, которая требует качественно иной производительности...

 

Если подытожить, то Майкрософт сделал все верно - отказался от ущербного хуана в пользу пека, на котором и будет продвигать свой стор/систему(виндоуз)/еще какие-нибудь софтверные плюшки и, возможно, свои очки ВК. 

Вполне возможно, что майкрософт будет выпускать (клеить свои стикеры на чужие видеокарты) какое-то свое железо с ограниченной вариативностью в модульности. Но это будет уже исключительно идеология пека а-ля стим-машин.

Xbox станет виртуальным сервисом. Как железо xbox неизбежно уйдет в прошлое. 

1. Выпускать унифицированный один единственный апдейт раз в 2-3 года ни коим образом не вредит унификации железа, оно все равно будет абсолютно одним единственным, не надо тут бреда говорить. про модульные телефоны, которые как компы из паззлов собирают речи не идет. это как карты памяти в PS2. все нормальные-одинаковые, просто вставил в консоль и поехал дальше.

2. Про то что нужен проц это лишь твоя невнимательность. дословно копирую сказанное мной "про новый цпу это же примерно Сони сейчас и делают, или что у них там занимается "новыми вычислительными мощностями?" именно вычислительными, не оператива же. если это не другой проц а иное решение то пофиг, но вот именно его и нужно в такие модули запихивать))кросс-файер тоже давно придуман, а как это соединить виместе и оптимизировать, чтобы лагов не было, так это и есть новые технологии консольной иддустрии, а не переливание из пустого в порожнее как сделали в этом поколении" ну и да, сюда же дополнительную планку оперативы еще. и не надо перевирать мои слова

3. и сколько таких кардинальных изменений как с AGP на PCI ты помнишь за последние 10 лет? я бы скорее за соккет материнки переживал, что новые процы пойдут, но это тоже решаемый вопрос. идельно было бы выпустить модульную консоль одновременно с материнками с новым соккетом и на 10 лет за глаза, да и без этого АМ3 и АМ3 плюс живут и здравствуют не менее тех же 10 лет

4. А вот выпуск нового хуана как раз бред. именно это и есть нарушение консольной философии, когда купленная тобой приставка теряет свою актуальность в связи с новой ревизией. а тут было бы все по-прежнему. Купил  и пользуйся 10 лет, знай только раз в 2-3 года картридж вставь новый дополнительный.

5. На самом деле эти причины лишь производные от основной, которую и озвучил Фил. модель консольного гейминга, где одно железо на 7-8 лет давно умерла, по сути с PS360, новое поколение уже должно было бы быть модульным, чтобы успевать за реалиями развития рынка игр и периферии. Но повторюсь,  важно понимать что модульность не значит то же самое, что модульные смартфоны, которые собирают как паззлы, а это один единственный, унифицированный для всех апдейт раз в 2-3 года, остальное все точно так же как сейчас, но лишь с возможностью принять новый картридж, дающий буст производительности. 

 

ты сказал

ты реально не догоняешь или специально слова перевизаешь??!! мы с тобой говорили о стоимости такого чудо-коробчонка, одного картриджа, а уже в следующем сообщении ты пытаешься выдать мой ответ за стоимость некст-ген консоли на уровне ПК ультов!! так что или давай дословный пруф, что я утверждал, что это цена за весь некст ген, либо это значит что это как раз ты занимаешься балабольством и передергиванием слов и мыслей. Еще раз повторюсь, берешь консоль по обычной цене некстгена, как бы ты сейчас купил Хуан или PS4 и раз в 2-3 года докупаешь к нему  подобный модульный картридж 

[qbicus 1 549]

Опять ты пека описываешь =) 

Короче кончай изобретать велосипед. 

Унификация железа для всех пользователей на протяжении всего цикла жизни консоли - это фишка консолей как таковых, лежащая в основе их идеологии. Еще вчера об этом, как о ключевой особенности и преимуществом перед пк-геймингом, кричал каждый первый консольщик, а сейчас вон оно как получается )) С ног на голову ))

Про модульность - опять-таки все не так просто. Не думаешь ли ты, что воткнул ты себе вторую видяшку и порядок?

Во-первых под крос-файер необходим более мощный ЦП, т.к. работа для него фактически удваивается. И если в пека, зачастую, задел есть, т.к. изначально ставят более мощные процы, то в приставках, где экономят каждый цент, инсталляция в базовую версию более мощногоп проца, который будет тянуть крос-файер, выльется в копеечку, что поднимет цену базовой консоли, что скажется на конкурентоспособности решения и рынке сбыта. 

Потом прогресс то не дремлет и за 10 лет во-первых появится куча новых технологий, с которыми старое железо не будет совместимо - например, увеличат пропускную способность шины, в итоге вместо того, чтобы инсталировать новую мощную видеокарту с заменой материнской платы (с AGP на PCI-E) придется ставить старую дорогую и низкопроизводительную видяшку.

Потом оперативка. Кол-во всевозможной мультимедиа, переферии и сервисов за 10 лет в консольке вырастет в разы, надо будет увеличивать кол-во оперативной памяти.

Потом SSD совершат очередной качественный скачок и их стоимость сравняется со стоимостью жестких дисков. В итоге тоже надо менять, чтобы не проиграть конкуренцию.

 

Короче говоря, скажу тебе так - консольки появились не просто так. Если бы модульная система оправдывала себя в применении к широкому рынку, то сидели бы сейчас все на пека.

 

Тем не менее разговоры про модульность консолек сейчас идут из-за двух вещей:

1. Крупные игроки ( мелкософт, Соня) опасались, что нинтенда выкатит на рынок начественное решение-конкурент с сильным железом. Но этого, судя по всему, не произошло.

2. Майкрософт, понимая, что проиграет конкуренцию ПС4, почти наверняка, думал о запуске обновленного хуана с повышенной производительностью. Но этого, судя по всему, тоже не будет.

3. Виртуальная реальность, которая требует качественно иной производительности...

 

Если подытожить, то Майкрософт сделал все верно - отказался от ущербного хуана в пользу пека, на котором и будет продвигать свой стор/систему(виндоуз)/еще какие-нибудь софтверные плюшки и, возможно, свои очки ВК. 

Вполне возможно, что майкрософт будет выпускать (клеить свои стикеры на чужие видеокарты) какое-то свое железо с ограниченной вариативностью в модульности. Но это будет уже исключительно идеология пека а-ля стим-машин.

Xbox станет виртуальным сервисом. Как железо xbox неизбежно уйдет в прошлое. 

Чая этому господину  :likeasir:

[MoonCry 37]

ты реально не догоняешь или специально слова перевизаешь??!! мы с тобой говорили о стоимости такого чудо-коробчонка, одного картриджа, а уже в следующем сообщении ты пытаешься выдать мой ответ за стоимость некст-ген консоли на уровне ПК ультов!! так что или давай дословный пруф, что я утверждал, что это цена за весь некст ген, либо это значит что это как раз ты занимаешься балабольством и передергиванием слов и мыслей. Еще раз повторюсь, берешь консоль по обычной цене некстгена, как бы ты сейчас купил Хуан или PS4 и раз в 2-3 года докупаешь к нему  подобный модульный картридж 

Значит так ты непонятно написал.

 

то же примерно Сони сейчас и делают, или что у них там занимается "новыми вычислительными мощностями?" именно вычислительными

Не делают они этого, не выдумывай

 

А вот выпуск нового хуана как раз бред. именно это и есть нарушение консольной философии

25 лет выпускали новые консоли, а теперь оказывается консольная философия это корявый закос под пека-апгрейд 

[JohnYupi 231]

1.Значит так ты непонятно написал.

 

2.Не делают они этого, не выдумывай

 

3.25 лет выпускали новые консоли, а теперь оказывается консольная философия это корявый закос под пека-апгрейд 

1. хорошо, согласен, надеюсь теперь ты мою схему понял

2.А что по твоему они делают? там именно дополнительный вычислительный модуль! я не говорю, что это обязательно 2 проц, но это именно то, что нужно в таких модулях для буста производительности консоли

3.Я не про выпуск новых консолей же вообще, а про выпуск новой ревизии консоли с новым железом посреди цикла жизнедеятельности старого, то есть про выпуск того же хуана, но с прокаченным железом.и да, это бред! ктоторый нарушает философию консолей. А такие модули ничерта не нарушают, так же купил в самый первый год одну консоль и так же именно на ней все игры до конца цикла жизнедеятельности и запускаешь. ничего нового в этом плане. или по твоему карты памяти в PS2 были корявым закосом под смену жестких дисков в ПК? нет, чисто консольная тема,по сути такой же модуль, который просто прокачивает память PS2, но возиться с ним не надо, никаких вскрытий компа, никаких шлейфов к материнке подключать не надо, никакого питания. просто воткнул и играешь дальше. Это и есть консольная философия.

 

подключить жесткий к 4Гб флэш памяти 360 никого не смущало, а подключить таким же способом модуль с доп вычислительными мощностями, видео и опервтивой, такой же небольшой ящичек просто воткнуть в консоль это сразу всее, разрушение идеологии консолей, закос под ПК, фууу. Если все так боялись нового, мы бы до сих пор в пещарах жили и за мамонтами бегали на в фар крае, а в повседневности.

Изменено 2 марта 2016 пользователем JohnYupi

[MoonCry 37]

Он вроде как распараллеливает видео на телик и что то со звуком делает. Точнее на GDC скажут

[Prorektor 0]

1. Выпускать унифицированный один единственный апдейт раз в 2-3 года ни коим образом не вредит унификации железа, оно все равно будет абсолютно одним единственным, не надо тут бреда говорить. про модульные телефоны, которые как компы из паззлов собирают речи не идет. это как карты памяти в PS2. все нормальные-одинаковые, просто вставил в консоль и поехал дальше.

2. Про то что нужен проц это лишь твоя невнимательность. дословно копирую сказанное мной "про новый цпу это же примерно Сони сейчас и делают, или что у них там занимается "новыми вычислительными мощностями?" именно вычислительными, не оператива же. если это не другой проц а иное решение то пофиг, но вот именно его и нужно в такие модули запихивать))кросс-файер тоже давно придуман, а как это соединить виместе и оптимизировать, чтобы лагов не было, так это и есть новые технологии консольной иддустрии, а не переливание из пустого в порожнее как сделали в этом поколении" ну и да, сюда же дополнительную планку оперативы еще. и не надо перевирать мои слова

3. и сколько таких кардинальных изменений как с AGP на PCI ты помнишь за последние 10 лет? я бы скорее за соккет материнки переживал, что новые процы пойдут, но это тоже решаемый вопрос. идельно было бы выпустить модульную консоль одновременно с материнками с новым соккетом и на 10 лет за глаза, да и без этого АМ3 и АМ3 плюс живут и здравствуют не менее тех же 10 лет

4. А вот выпуск нового хуана как раз бред. именно это и есть нарушение консольной философии, когда купленная тобой приставка теряет свою актуальность в связи с новой ревизией. а тут было бы все по-прежнему. Купил  и пользуйся 10 лет, знай только раз в 2-3 года картридж вставь новый дополнительный.

5. На самом деле эти причины лишь производные от основной, которую и озвучил Фил. модель консольного гейминга, где одно железо на 7-8 лет давно умерла, по сути с PS360, новое поколение уже должно было бы быть модульным, чтобы успевать за реалиями развития рынка игр и периферии. Но повторюсь,  важно понимать что модульность не значит то же самое, что модульные смартфоны, которые собирают как паззлы, а это один единственный, унифицированный для всех апдейт раз в 2-3 года, остальное все точно так же как сейчас, но лишь с возможностью принять новый картридж, дающий буст производительности. 

 

ты реально не догоняешь или специально слова перевизаешь??!! мы с тобой говорили о стоимости такого чудо-коробчонка, одного картриджа, а уже в следующем сообщении ты пытаешься выдать мой ответ за стоимость некст-ген консоли на уровне ПК ультов!! так что или давай дословный пруф, что я утверждал, что это цена за весь некст ген, либо это значит что это как раз ты занимаешься балабольством и передергиванием слов и мыслей. Еще раз повторюсь, берешь консоль по обычной цене некстгена, как бы ты сейчас купил Хуан или PS4 и раз в 2-3 года докупаешь к нему  подобный модульный картридж 

1. Ты опять какие-то странные вещи вещаешь. По поводу модульных апдейтов я тебе все уже выше расписал. И таки глупо проводить аналогию между картой памяти и железом системы. По поводу вставил-поехал дальше не очевидно ни разу. Ну первый апдейт еще ок будет, а ко времени второго апдейта через 5-6 лет пользователь будет стоять перед выбором - или покупать угшную старую дополнительную видеокарту и запустить игры не в 720, а в 792, либо купить новую машинку от конкуренты с быстрым процом, кучей оперативки, новой видеокартой и т.д. Выбор в пользу старой системы будет, мягко говоря, неочевиден.

2. Ок, я понял тебя. Фактически ты предлагаешь каждые 2-3 года полностью менять начинку консоли. Смысл тогда в таких апдейтах? Они будут стоит как новая приставка.

3. Ну вот как минимум с AGP на PCI помню. Оперативка пару поколений сменила. SSDшки получили широкое распространение. Ну сокеты Бог с ними, сокеты - это маркетинг. Но сами процы тоже скакнули вверх. У видяшек шину апнули - году в 2006 мало где 256 бит было (если вообще было), сейчас везде, HDMI получил широкое распространение. Blue-ray вместо DVD. И это только так, навскидку.

4. С твоих же слов там не картридж вставлять надо, а всю начинку приставки менять хД 

5.  Да ничего там не умерло. Майкрософт зафейлилась со своей коробкой, вот и завела шарманку про модульность. Был бы хуан сейчас на месте ПС4 фиг ли бы они дернулись куда-нибудь. Модульность с точки зрения маркетинга - это зло. Это надо постоянно какие-то модули докупать, они денег стоят. Единственно появилась VR и с ней надо что-то делать. Ну и МС вполне логично в связи с этим метнулся на пека, т.к. для рынка консолей VR будет вызовом. Фактически придется либо выпускать 2 консоли- одну для ВР, вторую обычную, либо что-то с модульностью мутить, либо просто сократить цикл жизни консольки лет до 3-4х.

 

"это один единственный, унифицированный для всех апдейт раз в 2-3 года" Все верно. Только это будет не апдейт, а новая консоль. Ну и, думаю, что период будет 3-4 года.

 

По поводу твоего высера в конце - я ничего не понял. У тебя каша в голове и весьма сложновать понять что ты имеешь в виду и хочешь сказать.

 

"Еще раз повторюсь, берешь консоль по обычной цене некстгена, как бы ты сейчас купил Хуан или PS4 и раз в 2-3 года докупаешь к нему  подобный модульный картридж" Да я не против модульности. Просто во-первых картридж этот будет стоить порядок больше денег, чем ты думаешь, а во-вторых это самая настоящая идеология пк. Так что все-таки придется признать, что унификация железа устарела и консоль-гейминг заваливается в сторону пк-идеологии. 

[MoonCry 37]

а про выпуск новой ревизии консоли с новым железом посреди цикла жизнедеятельности старого

Такого никто не делал (если не брать нин с ее 3дс).

 

карты памяти в PS2 были корявым закосом под смену жестких дисков в ПК?

Карты памяти нужны для сейвов, производительность они не меняли и комьюнити не фрагментировали, а вот модули будут.

[Prorektor 0]

25 лет выпускали новые консоли, а теперь оказывается консольная философия это корявый закос под пека-апгрейд 

Во-во, меня прям убивает ))

Столько лет орали что дескать вот, унификация, одно железо на все поколение купил и играешь себе 5 лет, не то что в пека, который каждые 2 года надо апдейтить, плюс максимальная оптимизация с заточкой только под один спек. 

А тут вдруг оказывается, что вообще нефига подобного, что консольки - это модульность с апдейтами железа раз в 2-3 года. И что пека опять слил 

[JohnYupi 231]

1. Ты опять какие-то странные вещи вещаешь. По поводу модульных апдейтов я тебе все уже выше расписал. И таки глупо проводить аналогию между картой памяти и железом системы. По поводу вставил-поехал дальше не очевидно ни разу. Ну первый апдейт еще ок будет, а ко времени второго апдейта через 5-6 лет пользователь будет стоять перед выбором - или покупать угшную старую дополнительную видеокарту и запустить игры не в 720, а в 792, либо купить новую машинку от конкуренты с быстрым процом, кучей оперативки, новой видеокартой и т.д. Выбор в пользу старой системы будет, мягко говоря, неочевиден.

2. Ок, я понял тебя. Фактически ты предлагаешь каждые 2-3 года полностью менять начинку консоли. Смысл тогда в таких апдейтах? Они будут стоит как новая приставка.

3. Ну вот как минимум с AGP на PCI помню. Оперативка пару поколений сменила. SSDшки получили широкое распространение. Ну сокеты Бог с ними, сокеты - это маркетинг. Но сами процы тоже скакнули вверх. У видяшек шину апнули - году в 2006 мало где 256 бит было (если вообще было), сейчас везде, HDMI получил широкое распространение. Blue-ray вместо DVD. И это только так, навскидку.

4. С твоих же слов там не картридж вставлять надо, а всю начинку приставки менять хД 

5.  Да ничего там не умерло. Майкрософт зафейлилась со своей коробкой, вот и завела шарманку про модульность. Был бы хуан сейчас на месте ПС4 фиг ли бы они дернулись куда-нибудь. Модульность с точки зрения маркетинга - это зло. Это надо постоянно какие-то модули докупать, они денег стоят. Единственно появилась VR и с ней надо что-то делать. Ну и МС вполне логично в связи с этим метнулся на пека, т.к. для рынка консолей VR будет вызовом. Фактически придется либо выпускать 2 консоли- одну для ВР, вторую обычную, либо что-то с модульностью мутить, либо просто сократить цикл жизни консольки лет до 3-4х.

 

"это один единственный, унифицированный для всех апдейт раз в 2-3 года" Все верно. Только это будет не апдейт, а новая консоль. Ну и, думаю, что период будет 3-4 года.

 

По поводу твоего высера в конце - я ничего не понял. У тебя каша в голове и весьма сложновать понять что ты имеешь в виду и хочешь сказать.

 

"Еще раз повторюсь, берешь консоль по обычной цене некстгена, как бы ты сейчас купил Хуан или PS4 и раз в 2-3 года докупаешь к нему  подобный модульный картридж" Да я не против модульности. Просто во-первых картридж этот будет стоить порядок больше денег, чем ты думаешь, а во-вторых это самая настоящая идеология пк. Так что все-таки придется признать, что унификация железа устарела и консоль-гейминг заваливается в сторону пк-идеологии. 

1.да ну, а что же сегодня раскупают такими тиражами не просто старую консоль, а ту, которая даже не обновляется? и какого это конкурента? Пк- дороже, PS4 и Нин тоже по циклам жизни живут, так что 2-3 обновы легко консоль выстоит

2.нет, я не предлагаю менять начинку, я предлагаю ее дополнять. основная консоль как была куплена так она и стоит не тронутая за исключением что в специальный слот воткнешь специальный модуль

3.я не говорю, что все стоит на месте. но если выпустить модуль с процессором под АМ3+ и PCI-E видюхами абсолютно уверен, что все будет и через лет 7 спокойно подходить. да и не совсем проц там как я понимаю, а какая-то херь, увеличивающая вычислительные мощности основного проца по сути (ну это на примере Сони) а в модулях довели бы до ума. что же до оперативы то делать на DDR5, если лет через 5 будет DDR 7, то она вполне будет совместима с DDR5 как она сейчас совместима в одном компе с DDR3, так что ничто не помешает поставить в новый модуль новую оперативу. заодно это развяжет руки на выпуск новых ревизий консоли, которые будут равны по начинке базовая ревизия+модуль, чтобы не заниматься ерундой, покупая по 2 модуля уже на старте. 

4. нет именно картридж. внутри ничего не менять. я говорю,что спасет их именно система, по которой нужно создать модуль, который по кросс-файер допилит еще одну видюху, добавит вычислительные мощи процессору и добавит оператипы, все это в коробочке-картридже типа как жесткий диск выглядит, а в базовой консоли под заглушкой разъемы для этих картриджей. вставил его, обновил прошивку, пошел дальше играть.

5. То, что провал хуана подстегнул их задуматься никто и не спорит, но тебе любой мало-мальский экономист скажет, что кризис это хорошее время для развития и перерождения. Майкрософт дали щелчек по носу, они оправились и получили пинок под зад и вот теперь забегали))

6.не буду спорить что цикл выпуска новых модулей может быть и не 2-3 а 4-5 лет, хотя лучше было бы 2-3, чтобы не сильно отставать от ПК на ультах, а, скорее всего, идти с ним почти вровень.

7. а в конце я имел в виду, что полностью согласен с тем, что сказал Фил, время, когда можно было выпускать консоль и ждать без изменений 7-8 лет до новой консоли ушло. По сути вместе с окончанием эпохи ps3 и xbox 360. Тем более новая философия Майков превращает Xbox в недокомп с экзами, в которые и в Win 10 можно зарубиться,  что напрочь убивает престиж покупки, превращая ее лишь в урезанный комп для бедных. Не думаю, что они настолько глупы и у них есть план. А если модульная система позволит за гораздо меньшие деньги чем на покупку компа играть в такие же игры в таких же ульти-настройках на Xbox New  то это будет как раз идеальный вариант нового смысла консоли полностью подходящий под концепт Фили - главное как и во что вы можете играть, а не то, во что не могут играть другие. Но в идеале еще бы докинуть 2-3 экза, которых не будет на Пк и вообще сказка

8. Оптимизации это не мешает, конфигурация железа всегда одна. Модуль один унифицированный для всех, с его учетом и разрабатывают. да, при этом могут страдать оптимизации тех, кто сидит без модуля или на старой ревизии (думаю одновременно с модулем будут новые ревизии с таким же железом, для тех кто только берет консоль). Но это будет ход Майкрософт подталкивающий купить новый модуль.  

9.Консольная идеология "купил одну чудо-коробку и играй на ней все время, ни в чем не ковыряясь, ничего не настраивая, ничего не подключая" сохраняется + ко всему ты купил консоль и она по-прежнему служит у тебя весь цикл жизни, пусть и с маленькими добавками, это не комп, который ты купил и должен пересобрать в одной из сотен вариаций. Тут же это будут все та же одна единственная унифицированная консоль. Что же до заимствований у ПК, то почему бы не заимствовать что-то, если это не рушит основную консолюную философию, играть ничего не настраивая, не пересобирая, просто включил и поехали! если ты не заметил это не первое заимствование консолей у ПК. это и жесткие диски вместо карт памяти и игра онлайн а не только на одной консоли. тем более Xbox на Win 10 все равно будет почти как комп.так что уж тут спорить по поводу модулей

 

Во-во, меня прям убивает ))

Столько лет орали что дескать вот, унификация, одно железо на все поколение купил и играешь себе 5 лет, не то что в пека, который каждые 2 года надо апдейтить, плюс максимальная оптимизация с заточкой только под один спек. 

А тут вдруг оказывается, что вообще нефига подобного, что консольки - это модульность с апдейтами железа раз в 2-3 года. И что пека опять слил 

повторюсь, это все та же консоль все 7-8 лет ее существования, а не как комп с НОВЫМИ процессором и видюхой, все тот же самый аппарат, который лишь немного можно бустануть до ультимейт графики за гораздо меньшие деньги, чем сборка нового ПК. как по мне это будущее консолей, как минимум то, которое я хотел бы видеть. менять видюху или проц в консоли-ужасная идея. базовая консоль нигде кроме как на заводе меняться не должна и то при новой ревизии, одновременно с выпуском модуля, чтобы не брать новую консоль и сразу к ней модуль, когда можно взять ревизию 2.0 сразу. Но так по сути это будут одна консоль! купил ты ее на старте продаж и ничего внутри не меняешь! это главный принцип консолей. только раз в 3 года купил стандартный заводской коробченок, воткнул в нужный слот, обновил прошивку под него и дальше так же играешь, от старта продаж консоли до окончания ее жизненного цикла! А потом уже и консоли с облаками лет через 10 подъедут

 

Если не устраивает такой вариант, напиши, пожалуйста, каким ты видишь наилучшее развитие консолей? в частности Xbox при условии, что там такой же Win 10 как на стационарных компах