Ubisoft: «ps3 и X360 очень сильно нас ограничивают»

[FROST61 0]

Ога, весь ум заключается в энергощитах, не такие уж они и умные, ну и точно не самые умные из всего во что я играл, говорю так поскольку прошёл Рич на легендере один.

Гирой, назови ка хотя бы одну игрульку , шутан желательно, где умнее, хорошо бы, чтобы не застревали лицом в стенах или не попадали под текстурки или толпились гуртом в одном дверном проходе

[Rambler 930]

Весь ИИ ограничивается количеством скриптов, до искусственного разума еще как до луны. Тот же FEAR вышел в 2005 году и до сих пор считается игрой с одним из лучших ии в видеоиграх, ну еще в хало умный ии, вот и все. Спрашивается что мешает разрабам сейчас наделать сотни видов скриптов для любой ситуации? Таланта не хватает, а не мощности железок.

Про талант ты верно сказал.

[XPRKK 12]

всё верно говорят, консоли давно на помойку пора

Надо же! впервые согласен :drinks: , хочу новое поколение :rtfm: .

[4DooM 0]

Сейчас Юбисофт оправдывает свою бездарность слабой технической начинкой консолей. Интересно чем они будут оправдываться когда выйдет Next-gen?

[SLowRider 0]

FROST61,

в первом F.E.A.R. неплохой AI, во всяком случае выглядит и действует как неплохой... Но подозреваю, что без переговоров между клоносолдатами (которые игрок слышит), часть эффекта очень умных врагов пропадает.

однако, соглашусь, возможно AI из серии Halo лучший что есть.

[Qwedc 1]

Гирой, назови ка хотя бы одну игрульку , шутан желательно, где умнее, хорошо бы, чтобы не застревали лицом в стенах или не попадали под текстурки или толпились гуртом в одном дверном проходе

Ещё в уже бородатом Return to Castle Wolfenstein враги были достаточно умными: умели прятаться (не просто стоять за колоннами и высовавать головы для отстрела), стрелять из-за угла, кидать гранаты обратно. И всё это 10 лет назад.

[creker 0]

Весь ИИ ограничивается количеством скриптов, до искусственного разума еще как до луны. Тот же FEAR вышел в 2005 году и до сих пор считается игрой с одним из лучших ии в видеоиграх, ну еще в хало умный ии, вот и все. Спрашивается что мешает разрабам сейчас наделать сотни видов скриптов для любой ситуации? Таланта не хватает, а не мощности железок.

Талант тут не при чем, по крайней мере, не настолько важен. Есть определенные алгоритмы, определенные подходы, которые используют все без исключения. Другое дело, что разработка хорошего АИ, на уровне хало там, фира, это дорогое и долгое занятие. В большинстве случаев это просто не целесообразно.

И скрипты в АИ не измеряются штуками. Это цельная система, которая дает на вход боту определенные данные (где кто находится в поле зрения, где последний раз кто-то был, куда можно пойти, сколько у бота патронов, жизней, звук шагов, выстрелов и т.д.), а на выходе он должен принять решения, как ему поступить в конкретной ситуации. Ты не можешь добавить сотню файликов и ожидать, что IQ ботов магическим образов возрастет. Надо долго и упорно разрабатывать систему, а потом еще дольше и еще более упорно ее тестировать в разных условиях и модифицировать. Ну это если мы хотим что-то умное более менее получить. И это всего лишь поверхностный взгляд, а уж какие сложности вылезут при реализации... Целые книги можно писать.

[MIFIST 0]

Уровень AI в Halo Reach

 

[z0ob 0]

тоже вспомнил про фир! очень мне нравилось и порой удивляло, на сколько хитры и проворны там ботЫ))) после корридорных шутарков и с примитивными пострелялками вдруг появляется ФИР! было очень круто!впринципе, щас играю в 3ий Фир, весьма мне по душе как они стараются меня окружить)) Я вполне доволен нынешним поколением консолей, по мне им бы еще 2-4 годика пожить и все... Пожалуй это самые долгие консольки, которые умудряются держать картинку в играх так долго, по сравнению с ПК, мне так кажетсЯ))))

[creker 0]

Ну вот, лучше один раз показать, чем распинаться и доказывать на словах. Таким образом ни в одной игре боты себя не ведут.

[antigin 0]

Определенно, графика важнее для маркетинга, потому что ее вы можете показать, а AI нет

но какой смысл в лучшей картинке и анимации, когда в игре плохой AI?

Сам ответил, а потом спросил.

Весь смысл игровой индустрии в $$$. Если пирожки разбирают, то значит есть смысл их дальше выпекать. Пирожку с графикой - да. Пирожку с вкусной ИИ-начинкой - увы, нет. Потому что пирожок должен выглядеть аппетитно. Вот в чем смысл. Ограничивает их жадность. При большом желании мало что может помешать им сделать игры для ПК или создать новую консоль с бОльшим кол-вом ОЗУ и вычислительной мощностью.

[Siridon 1]

Талант тут не при чем, по крайней мере, не настолько важен. Есть определенные алгоритмы, определенные подходы, которые используют все без исключения. Другое дело, что разработка хорошего АИ, на уровне хало там, фира, это дорогое и долгое занятие. В большинстве случаев это просто не целесообразно.

И скрипты в АИ не измеряются штуками. Это цельная система, которая дает на вход боту определенные данные (где кто находится в поле зрения, где последний раз кто-то был, куда можно пойти, сколько у бота патронов, жизней, звук шагов, выстрелов и т.д.), а на выходе он должен принять решения, как ему поступить в конкретной ситуации. Ты не можешь добавить сотню файликов и ожидать, что IQ ботов магическим образов возрастет. Надо долго и упорно разрабатывать систему, а потом еще дольше и еще более упорно ее тестировать в разных условиях и модифицировать. Ну это если мы хотим что-то умное более менее получить. И это всего лишь поверхностный взгляд, а уж какие сложности вылезут при реализации... Целые книги можно писать.

Но впрочем все что делает бот это заранее продумано разработчиком? Т.е боты могут делать только то что в них заложено, и никак иначе. Помню читал интервью разработчиков Обливиона что симуляцию AI пришлось покрамсать из-за непредвиденных ситуаций которые делают прхожождение игры невозможным.

 

"Например в самом начале игры в камере напротив сидит заключенный, который встречается по сюжету, к тому времени когда начинался квест этот заключенный был мертв, т.к стража захотев поесть врывалась к нему, забирала еду и убивала каждый раз персонажа, видимо не хотел делиться едой :sm: "

 

Вообще интересно было бы поиграть с таким непредсказуемым ии :)

Изменено 7 июля 2011 пользователем Siridon

[creker 0]

Siridon, если речь о, так называемом, конечном автомате, на котором основаны, я думаю, боты во всех играх - то да. Бот не может выйти за пределы того, что в него заложили.

Другое дело, если в основе бота заложены обучаемые структуры, но что-то не помню, чтобы где-то так делали. Вроде намекали, что Майло таким ИИ обладал.

[Arch1S 0]

фигня это все

[cloud28021985 0]

в Halo интеллект круче всех.

[Pioneer 0]

Pioneer, да, а еще они охотно садятся в свободную технику, а еще валят из нее как только ты подходишь, а еще они не тупят и не прут на тебя, а пятятся куда-нибудь подальше, а еще кидаются гранатами, а еще пользуются укрытиями. Где по-твоему умнее интересно?

Обычно враги уже на транспорте, и садятся они в него если завалить пилота, но в основном валишь всё время транспорт вместе с пилотом, так что противником садиться уже некуда. То что валят это да, но валят читерски, вообще разработчики уже давно говорят, что могут сделать настолько сильный AI, что у игрока не останется ни малейшего шанса его победить, ибо рулит баланс. Все эти твои - АI на транспорте на раз два валятся тяжелой артиллерией.

По поводу прут, ночная миссися, стелс и снайперская угроза, когда доходим до первой базы и если палимся, убив врага допустим, то все мелкие черти с щитами начинают переть на холм, обходя вас сзади, момент этот перепроходил раз десять и всё время они перли в обход, при этом ковенанты пытались обойти макс два раза, остальные разы они скачут вдалеке на базе, чтобы вы не успели их снять, но что самое интересно

, это то что у ковенантов в голове стоит датчик на прицел снайперской винтовки, ибо стоит прицелиться им в голову как они тут же отскакивают и ныкаются в дом, AI... Гранатами кстати они кидаются очень редко, можно сказать практически вообще не кидаются, как и во многих FPS.

Про укрытия так вообще смешно, если под укрытиями ты имеешь ввиду - вставание за щитом, в котором по любому есть промежуток и через который можно попасть во врага, и при этом враг стоит и ждет когда же в него попадет, но как только вы направляете снайперский прицел ему в голову - он тут же очухивается и прыгает в сторону, AI...

Из последнего в баттлфилде отличный AI, только в транспорт не запрыгивают.

Изменено 7 июля 2011 пользователем Pioneer

[ZeroScream 16]

в Halo интеллект круче всех.

его ваще там нет :smoke:

[jonik007 0]

его ваще там нет :smoke:

Это у тебя нет, а в Хало - есть.

[SpaceCadet 0]

С переходом на нынешнее поколение как-то не заметил качественного прорыва в уровне искусственного интеллекта NPC. Может всё таки не консоли виноваты, просто руки недостаточно прямые? Изменено 8 июля 2011 пользователем SpaceCadet

[kirpi4 0]

«В большинстве индустрия ожидает, что графика перестанет быть ключевой особенностью… Определенно, графика важнее для маркетинга, потому что ее вы можете показать, а AI нет».

Наверное именно поэтому эти клоуны в последнее время занимаются только высокоинтеллектуальным шедеврами под кинект, фейлбук и айфоны.

[GTAero 0]

Юбисофт делают игры с говно графикой и говно аи. Единственный раз они меня порадовали-драйвер 2 на пс 1, я и не знал что её так можно выжать!

Только это были не те люди, которые работают там сейчас.

В сват 4 хороший аи, помню как один забигаю в комнату, стреляю газом, бандит роняет оружие, поднимает руки вверх.

И только я достал наручники, он подобрал свой калаш и мне в рожу рожок зарядил.

[Gaponov94 0]

ну и я добавлю...В ХЕЙЛО ЛУЧШИЙ ИИ ЕВЕР!

[creker 0]

С переходом на нынешнее поколение как-то не заметил качественного прорыва в уровне искусственного интеллекта NPC. Может всё таки не консоли виноваты, просто руки недостаточно прямые?

Ну хало этот прорыв сделал вполне. А виноваты скорее деньги, а не руки.

[SuFFer1nG 0]

пошли они нахер.

рдр - пример по-настоящему живого мира.

пример того, как можно уместить огромный, бесшовный, очень красивый мир на 1 dvd.(в отличии криворуких разрабов la noire)

 

а гиря или хало рич в свою очередь это пример того, как графика и сногшибательный аи отлично взаимодействует друг с другом, при этом эти разрабы не ныли как юбики.

Я бы не сказал что в хало рич уж очень крутая графика

[AlexOZ 0]

Я бы не сказал что в хало рич уж очень крутая графика

просто хорошая, не лучшая.