Слух: в следующей консоли Xbox будет использоваться Amd Fusion Ii

[AlexOZ 0]

По моему гнаться за частотой процев перестали уже как года три. Нет, ее конечно увеличивают потихоньку, но она уже давно не так важна. Сейчас главное- это архитектура самого процессора. Кол-во ядер, размер кэша 3-го уровня и алгоритмы предсказывания выполнения команд, частоты обычной и видеопамяти - вот источник повышения производительности платформы. А в играх предсказывание очень важно, так как многие последовательности команд выполняются помногу раз, а тут на тебе, вытащил из кэша уже декодированый блок и используй его. Так, что не нужно так уж с юморком отзываться о ПК-шной архитектуре. С этим там все нормально. Другой вопрос, как криво портируют свои движки с консолей на ПК разрабы.

ну да, нашли с чего деньги сдирать, с количества ядер. от которых толку почти ноль.

подожди, скоро видюхи многоядерные пойдут.

надо же на чем то денег зарабатывать.

и да, за трушными мегагерцами до сих пор гоняются олдскульные ibm, которые забабахали проц с 7,2 ггц.

 

и да, ПК шная архитектура не для игр, для игр она говно.

Изменено 5 декабря 2010 пользователем AlexOZ

[mixail21 0]

ну да, нашли с чего деньги сдирать, с количества ядер. от которых толку почти ноль.

подожди, скоро видюхи многоядерные пойдут.

Стопроцентов согласен. Ядерная гонка сейчас бессмысленна, тупо маркетинговый ход. Недавно с 1720 плойок американские военныйе собрали уберкомпьютер с пиковой производительностью 500 Тфлопс - вот там ей и место, офигенной числодробилке.

Для консоли в певую чергу важна видеоподсистема. Ну и потом конечно проц который будет снабжать ее данными, а большая частота=большый поток данных.

Да посмотрите даже на тесты производительности того же ПК с многноядерными процами- наибольшая разница очевидно между одно- и двухяйцевыми , при увеличении ядер до 3-х,4-х, разница постепенно тает.

и да, ПК шная архитектура не для игр, для игр она говно.

Комбинации конфигураций компов из всех вышедшых комплектуючих достигают несколько тысяч-попробуйте под эти все конфиги оптимизировать игру-хрен получится. На консоли все проще - один конфиг, слаженная архитектура (плюс бальшое желание разрабов) и в итоге получаем хорошую игру. На ПК этого никогда не будет.

[kotokot 0]

x86-64? no way!

[creker 0]

ну да, нашли с чего деньги сдирать, с количества ядер. от которых толку почти ноль.

подожди, скоро видюхи многоядерные пойдут.

надо же на чем то денег зарабатывать.

и да, за трушными мегагерцами до сих пор гоняются олдскульные ibm, которые забабахали проц с 7,2 ггц.

 

и да, ПК шная архитектура не для игр, для игр она говно.

Ты наверное будешь удивлен, но видюхи давным давно многоядерны. Состоят из кучи однотипных вычислительных единиц-ядер, которым вендоры даже называния свои дали - CUDA cores и SIMD cores (stream cores).

 

Какую-то чушь несете. Не мешайте одно с другим. Многоядерность - это хорошо по определению для соответствующих задач, т.е. для игр. Если разработчики не соизволили дойти до 4 ядерных процессоров - это их проблемы, а не проблемы архитектуры. GTA 4 успешно использует все доступные ядра, за счет чего FPS в разы повышается.

Видеокарты сейчас развиваются именно так - увеличение кол-ва ядер. Там эти ядра, в отличие от цпу, очень простые, но их чрезвычайно много. Обработка изображений параллелится на какое угодно число ядер. Вот мы и видим, что кол-во ядер растет, а вместе с тем практически кратно растет производительность.

Многоядерный проц в консоль будет отличным вариантом. В идеале, дешевый power pc с высокой частотой и большим числом ядер. Т.к. это консоль, то от многоядерности будут одни плюсы.

 

По моему гнаться за частотой процев перестали уже как года три. Нет, ее конечно увеличивают потихоньку, но она уже давно не так важна. Сейчас главное- это архитектура самого процессора.

Это все справедливо для ущербной х86 архитектуры. Там да. Там частоту уже некуда повышать. Поэтому народ прикручивает костыли для увеличения производительности, что выливается в огромные кремниевые кирпичи, о которых я говорил. Консолям все эти костыли не нужны. Огромные предсказатели, огромные декодеры, огромные кэши на пол кристалла, все это хлам, который будет бесполезно деньги тратить только. Нужно много быстрых и простых ядер. Cell отлично показал, каким эффективным может быть такой подход. Много быстрых и простых ядер=опупенная производительность. Да и процессор бокса тоже не отстает. Чрезвычайно быстрый, но в тоже время простой процессор. Успешно справляется с задачами, которые еле осиливают топовые пк процессоры.

[dimm0505 0]

creker,

Так я и писал о кол-ве ядер. Только Cell ничего толком и не показал. Во-первых у него одно ядро и 8 (используется 6), не пойми каких юнитов с микроскопическим кэшем. Да к тому же независимых друг от друга. Для чего спрашивается они при современных подходах к программированию? Это страшенный головняк для всех программеров и разрабов движков. Для чего, спрашивается мне независисые юниты, когда в результате, ко времени вывода картинки+звука на телевизор, все модули программы должны быть синхронизированы? Если у меня процем еще не посчитана физика игры, какой прок мне от звукового модуля, который уже подготовил эти данные? Все равно диспетчер модулей движка игры, будет ждать их общую готовность.

Xenon XB360 гораздо более практичный и удобный для разрабов. Там ТРИ ПОЛНОЦЕННЫХ ядра (да и к тому с 2 тредами на ядро и общий кэш в 2 раза больше, чем у PS3) работающих синхронно. Cell вообще изначально создавался с другими целями, как я понял, для выполнения простых последовательностей команд без всяких условий, подпрограмм и тд. Потом его прибили гвоздями к RSX и выкинули на рынок приставку под именем PS3. А про большой кэш и предсказывание, ты в корне не прав. Движок любой игры - это сплошные if, else, call, function и тд. При чем повторяющиеся. Если архитектура позволяет эффективно предсказывать, что делать процу в следующий момент времени (ну и имея достаточный кэш кода и данных), это очень сильно увеличит производительность в итоге.

Изменено 5 декабря 2010 пользователем dimm0505

[Logrus82 0]

Насчет будет ли Блюрей или нет.. Не вижу проблем Майкам его использовать. Если не захотят.. то можно сделать какой то тип флеш-дисков. Имхо это более вероятно, чем заливка игр из инета. Потянет ли инет качать игры по 50гигов?) Не говорю о России, даже в Германии скорость инета во многих средненьких городишках не позволят скачать игру. Считаю пока это утопической идеей. Покрайней мере должно быть альтернатива.

[creker 0]

dimm0505, юниты у него - SIMD модули с 256 Кб кэша (это совсем не мизерный кэш с учетом того, что каждое ядро делает много простых задач) и собственными контроллерами памяти. Все они (PPE, SPE и др) связаны с помощь кольцевой шины EIB. Почитал бы хоть на википедии про него. В боксе же как раз таки полностью независимые ядра. Единственная возможность коммуникации - кэш.

Да, с АИ и кодом общего назначения тут будут проблемы, однако физика и графические расчеты тут пойдут отлично, в чем уже давно убедились. Да, нужна синхронизация, именно от этого все и проблемы пс 3 сейчас. Нужно много много времени на синхронизацию и планировку всех задач для каждого конкретного элемента процессора. Однако с этим успешно справляются и в итоге процессор успевает сделать и ту работу, которую в боксе CPU делает+помочь GPU в отсечении, трансформациях, пост-эффектах, освещении и прочем. Вот об этом речь, это чрезвычайно мощный процессор, при должном подходе естественно. Проблемы же у пс 3 не столько из-за cell, а сколько из-за общем несбалансированности системы. RSX тут как лишняя никому не нужна железка, с которой по возможности пытаются снять как можно больше задач, чтобы достичь хоть каких-то результатов. Отсюда жалобы на нехватку ПСП (что сейчас почти в каждой игре заметно), про гемор с оптимизацией - из-за слабенького RSX приходится перекладывать работу на Cell из-за чего уже и приходится синхронизировать работу всех компонентов.

 

Вот такой процессор и нужен консолям. Быстрый, простой, не обремененный хламом. Возможно не такой радикальный, с симметричной и просто архитектурой. Простенький предсказатель вполне может справиться с тем малочисленным кодом с условными переходами (коварная игровая логика отнимает ничтожное число тактов процессора, особенно в сравнении с остальными задачами), да и специальные оптимизации вроде branch hints ему в этом помогут (насколько знаю, код под xenon именно так и компилируется, иначе вообще никак). Огромные декодеры можно вообще забыть, если речь о powerpc. А вот насчет кэша я конечно сглупил - вещь это конечно полезная.

[VladimirT 0]

Что вы пристали к АМД? )) Нормальные камни. Если бы их не было, я бы посмотрел по каким ценам вы бы свои интелы покупали)) Компания полностью конкурентноспособная. Про горячии камни это из раздела бабок на скамейке, вспомнили времена Thunderbird-а)))) Нормальные камни по нормальной цене. У самого интел, ими и торгуем) А почему интел? А потому-что на то время как обновлял себе комп, Core2Duo был вне конкуренции. До него все время был АМД) И какой там проц будет в боксе, по сути фиолетово)

[1ochka 0]

ТЕхпроцесс решает. Комменты излишни насчет прогрева. Еще раз повторюсь техпроцесс решает!

 

Что вы пристали к АМД? )) Нормальные камни. Если бы их не было, я бы посмотрел по каким ценам вы бы свои интелы покупали)) Компания полностью конкурентноспособная. Про горячии камни это из раздела бабок на скамейке, вспомнили времена Thunderbird-а)))) Нормальные камни по нормальной цене. У самого интел, ими и торгуем) А почему интел? А потому-что на то время как обновлял себе комп, Core2Duo был вне конкуренции. До него все время был АМД) И какой там проц будет в боксе, по сути фиолетово)

 

+1. У самого такая же история - до этого был фанат АМД. Щас интелюка стоит.

Полюбому майки будут пихать в свой гроб современный камень.

[Ariss 0]

не люблю АМД :bad:

 

[epikwin 0]

Ну да, процентов на 99.

тут както писали, что майки говорят "кому нах нужен влурей"

а про цены кто помнит сколько стоили коробки и плойки на выходе

[Faterror 467]

АМД – добрый бог, покровитель разгона. Выпускает камни под собственным именем.

ИНТЕЛ – тоже бог - производитель камней, но не очень добрый. Дает владельцу много крутости сразу, но в ответ забирает значительную денежную сумму и требует отречения от разгона.

Раньше было актуально. После выхода k10 Phenom мнение изменилось, но лиш до выхода Phenom II, а после выхода buldozer'a и вовсе уйду назад к АМД (честь им и хвала)...

[VAVAN33344 0]

Когда новый xbox появится примерно кто как думает может в 2012 году ?

[Levar 0]

Когда новый xbox появится примерно кто как думает может в 2012 году ?

в мае 2012

[Mracker 1]

в мае 2012

Ванга?:)

[Levar 0]

Mracker, ну, какой вопрос, такой ответ :)

[dimm0505 0]

Новый XBOX уже вышел, и в нем использован процессор Prime Sense :) Изменено 8 декабря 2010 пользователем dimm0505

[MacOsX 0]

Новый XBOX уже вышел, и в нем использован процессор Prime Sense :)

Что за бред????????

По скорее бы новый бокс вышел!:) Нужно двигаться вперёд!

[mcBOB 0]

Только не AMD... В процах то они точно сливают... :bad:

наверное майки хуже всех нас разбираються в процах а все "вы" просто боги и знаете что лучше и что хуже

[VAVAN33344 0]

Mracker, ну, какой вопрос, такой ответ :)

Да просто спросил у кого какое мнение по поводу выхода новой консоли ? Вычитал статью - В момент анонса Xbox 360 S Microsoft заявила, что их консоль просуществовала только половину своего рабочего цикла, и что он продолжится до 2015 года.

[TwoShadows 0]

AMD всегда были лучшими процессорами, а их производительность в играх по многим тестам выше того же интела. Кроме того компания придерживается грамотной ценовой политики и делает самые новые свои технологии весьма доступными. И да, как заявляют многие производители с ними легко и выгодно сотрудничать, поэтому если слух правда, то можно поздравить МС с удачной сделкой.

Что касается нагрева, то ребята бред. Греются они примерно одинаково (Интел и АМД), вопрос кто быстрее сгорит зависит от качества охлаждения, думаю МС учтёт печальный опыт с перегревом 360 и позаботится об охлаждении (впрочем с джасперами уже позаботилась).

[Darknes 0]

Microsoft заявила, что их консоль просуществовала только половину своего рабочего цикла, и что он продолжится до 2015 года

 

Вот тут майки явно загнули, к 2015 г от уровня графики бокса 360 все уже будут плеваться, так что здесь майки лукавят, новый бокс будет в конце 2011 начале 2012 г это вполне возможно, как раз новогодние и рождественские распродажи.

 

З.Ы.: А у Playstation4 говорят будет разъем для апгрейда вотсс...

[Yoda 609]

Вот тут майки явно загнули, к 2015 г от уровня графики бокса 360 все уже будут плеваться, так что здесь майки лукавят, новый бокс будет в конце 2011 начале 2012 г это вполне возможно, как раз новогодние и рождественские распродажи.

 

З.Ы.: А у Playstation4 говорят будет разъем для апгрейда вотсс...

Да бокс 360 будет существовать еще долго но при это появится новая консоль где то в 2012, цена на 360 резко упадет и 360 бокс будет типа как Wii с кинектом для казуал игроков, а все крутейшие новинки буду выходить уже на новой консоли. Так вот где то до 2015 будет плавный переход с одной консоли на другую. В общем такая же история как и у пс2.

[zereall 0]

Сижу, читаю, угараю...Такое мнение сложилось что детей привели в магаз и дядя продавец, в больших очках и с умным видом сказал, берите Intel ато AMD греется и ваще УГ полное...Тесты от нормальных людей и афторитетных лиц походу ваще нечитают. ВАС РАЗВОДЯТ продавцу нужно впарить продукт вот вам и сказали Intel рулит...ха-ха...

У меня кореш такой же...но бюджет заставил его купить AMD щя Intel ваще не признает а по пути и Sony с их 30% накрутками за бренд.

Естественно будет Blue-Ray это новый формат, выж не думали что Х360 на CD будет???

Цена не меняется никогда меняется железо...средний комп всегда стоил в районе 1100$ тоже самое и с консолями, берите в расчет примерную нормальную ЗП за месяц...если бы вышла в этом году начале следующего то я бы сказал 22-25к в РФ при условии отсутствия дифицита.

И учтите что чем меньше проводов, дорожек и других препятствий тем выше производительность и меньше тепла...сдвоенная технология зер гуд.

[shmat44 0]

Сижу, читаю, угараю...Такое мнение сложилось что детей привели в магаз и дядя продавец, в больших очках и с умным видом сказал, берите Intel ато AMD греется и ваще УГ полное...Тесты от нормальных людей и афторитетных лиц походу ваще нечитают. ВАС РАЗВОДЯТ продавцу нужно впарить продукт вот вам и сказали Intel рулит...ха-ха...

У меня кореш такой же...но бюджет заставил его купить AMD щя Intel ваще не признает а по пути и Sony с их 30% накрутками за бренд.

Естественно будет Blue-Ray это новый формат, выж не думали что Х360 на CD будет???

Цена не меняется никогда меняется железо...средний комп всегда стоил в районе 1100$ тоже самое и с консолями, берите в расчет примерную нормальную ЗП за месяц...если бы вышла в этом году начале следующего то я бы сказал 22-25к в РФ при условии отсутствия дифицита.

И учтите что чем меньше проводов, дорожек и других препятствий тем выше производительность и меньше тепла...сдвоенная технология зер гуд.

незнаю как на щет процессоров, но на щет видеокарт, то из 6 видеокарт у меня было 4 от нвидиа и 2 от ати(теперешней АМД), 4 от н видиа работают и по ныне, а 1 ати сгорела, другая уже ремонтировалась!, я себе сделал вывод, что все таки говорят правду!