Индустрия Игра, невозможная на прошлом поколении консолей — главное из разбора Ratchet and Clank: Rift Apart от Digital Foundry

[mad8vad 412]

 

 

Он немного подробнее расписал отличия PS5 и XS, естественно в меру своих возможностей и без каких-либо деталей:

 

То, как мы проектируем аппаратное обеспечение в наши дни, гораздо больше похоже на программное обеспечение, чем на то, как кто-то рисует схемы на схеме. Мы используем Язык дескрипторов оборудования для описания в коде того, что мы хотим, чтобы оборудование выполняло. Такие компании, как AMD, предоставляют то, что мы называем IP-блоками. Это модули, которые были закодированы и протестированы для выполнения определенной функции. Обычно они поставляются в виде зашифрованного черного ящика, но с такими крупными клиентами, как Sony и MS, они, вероятно, предоставляют фактический источник. RDNA 2 по своей истинной сути представляет собой набор этих IP - блоков, которые составляют их дизайнерский набор. Затем дизайнеры ASIC должны использовать эти блоки для создания своего чипа. В случае Sony дизайн PS5 был завершен до того, как был завершен IP-пакет RDNA2. Проектирование и проверка чипа является дорогостоящим и трудоемким процессом. Sony выбрала безопасный маршрут и включила возможность ошибки в свой график проектирования (или, возможно, намеревалась запустить его годом ранее). Это означает, что их APU не хватает основных функций RDNA 2, таких как выделенные ядра RT, VRS и mesh. На самом деле это было довольно рисково для MS, чтобы вовремя доделать (дождаться) их дизайн. Если бы что-то пошло не так, они опоздали бы на рынок... В любом случае. Они (PS5 и XS) не созданы равными.

 

Дает пояснения про выделенные ядра РТ:

 

PS5 имеет аппаратный RT в том смысле, что вы можете перепрофилировать шейдеры для выполнения этой задачи. Он не имеет СПЕЦИАЛЬНОГО ускорения RT в виде ускорителей лучей RDNA 2.

 

 

 

Откуда это?

[Vita 205]

Откуда это?

 

Как и всё из интернета... )

Мой посыл был не в том, что какая-то консоль слабее или сильнее, это очевидно и так было всегда во всех их поколениях, тут ничего нового, а в том, что разработчики имея преимущества одной из консоли не намерены его использовать из-за своих финансовых соображений. 

Изменено 9 июня 2021 пользователем Vita

[tolleder 0]

Девкиты в этот раз не сразу были готовы, потому что работы над RDNA2 AMD продолжала в течение 2020-го года и разработчики не могли знать всех возможностей нового железа. Это раз.

В случае с Xbox Series и подавно ждали финальную ревизию чипа до лета и только летом вышел финальный инструментарий для разработчиков.

Ну и вспомни прошлое поколение. В каких годах начали выходить первые реально графонистые игры? Uncharted 4 вышел в 2016 году, через три года после запуска. Gears 4, которая более-менее раскрыла потенциал Xbox One, тоже примерно в то же время. Так и тут, я бы не ждал полноценный некстген раньше конца 2022 года.

Все верно. А кто сказал рифт апарт уже финальное золотое сечение некстгена? Просто на старте бокс реально ничего не дал. Именно что то нового из ip aaa. Позиционировать себя как некстген и не дать какого то вменяемого тайтла в первый год некрасиво. Изменено 9 июня 2021 пользователем tolleder

[Vita 205]

Девкиты в этот раз не сразу были готовы, потому что работы над RDNA2 AMD продолжала в течение 2020-го года и разработчики не могли знать всех возможностей нового железа. Это раз. 

В случае с Xbox Series и подавно ждали финальную ревизию чипа до лета и только летом вышел финальный инструментарий для разработчиков. 

Ну и вспомни прошлое поколение. В каких годах начали выходить первые реально графонистые игры? Uncharted 4 вышел в 2016 году, через три года после запуска. Gears 4, которая более-менее раскрыла потенциал Xbox One, тоже примерно в то же время. Так и тут, я бы не ждал полноценный некстген раньше конца 2022 года. 

 

Не совсем так, RDNA2 была завершена в 2019 году, временной пробег (разница) между чипами PS5 и XsX - примерно 10-11 месяцев. Но не суть, главное, что разработчики действительно получили полную архитектуру RDNA2 в свое распоряжение для изучения гораздо позже архитектуры PS5. 

Изменено 9 июня 2021 пользователем Vita

[axelamp 0]

Откуда это?

Это бред того же дурачка, который писал что первые мультиплатформенные проекты на PS5 будут сильно уступать графически, про причине у разрабов опыта работы с SmartShift и более простой средой разработки на Xbox. 

Что получилось в итоге мы всё видели видим. 

[Coach 375]

Так и есть, просто не у всех такие здравые ожидания, некоторые ждали что будет отвал башки и теперь вынужденно переобуваются.

 

 

Уже известно что в HI будет например полноценное динамическое освещение со сменой дня и ночи в масштабных открытых локациях. Что уже делает ее графически игрой другого класса в отличие от Halo 5.

 

 

Да, мне видней. Я не ангажированный журналист и могу спокойно говорить и писать то что думаю, а не то что диктует редакционная политика.

А вообще, рекомендую читать между строк. Ты просто прочитай сам даже в русском изложении их выводы и оцени масштаб компромиссов. Нам рассказывали про трассировку в некстгене и где она? Они даже отражения через трассировку везде не сделали, только в отдельных местах. Про тени и освещение я вообще молчу - тени урезанные, освещение запеченное. Это некстген по мнению DF? Ну ок, если это некстген, то я Майя Плисецкая.

Чувак алло, на 2060 Квака 2 в 30 фпс играет ты о чем??? На сексе Майнкрафт при лучах только в 1080/30 фпс смогли запустить.

 

Некст ген это не есть лучи, лучи - эт неоптимтзированная технология. Че так все в лучи усираются я не знаю. Были поекрасные отражения в Бладрэйне и Матрице, отражалось все - хз че там в лучах особенного.

 

 

Реально веришь этим блогерам?

Ну оно как - раз обосрешься и все отпишутся. По такой тонкой не в их интересах ходить.

 

Мастерство оптимизации - это также уметь надо.

[Vita 205]

Это бред того же дурачка, который писал что первые мультиплатформенные проекты на PS5 будут сильно уступать графически, про причине у разрабов опыта работы с SmartShift и более простой средой разработки на Xbox. 

Что получилось в итоге мы всё видели видим. 

Дурачок такое не напишет, это перевод, дурачок не из ру сегмента )) Кстати Алекс Баталия из DF подтвердил отсутствие VRS HW на PS5 )

 

 

Ну оно как - раз обосрешься и все отпишутся. По такой тонкой не в их интересах ходить.

 

Мастерство оптимизации - это также уметь надо.

 

Тут дело не в интересах, а в их профессии, они всегда ходят по тонкой и стараются никого не обидеть и это нормально.

В оптимизацию однозначно нужно уметь, особенно когда делаешь под одно железо

Изменено 9 июня 2021 пользователем Vita

[axelamp 0]

Кстати Алекс Баталия из DF подтвердил отсутствие VRS HW на PS5 )

Если не ошибаюсь, то даже непосредственно "сами" Sony подтвердили, что PS5 не работает с VRS, так как использует свои собственные решения в части визуализации сцен, так же как и не использует другой набор инструкций RDNA2 Sampler Feedback Streaming  ибо работает с собственной технологией пакетирования и сжатия.

[mad8vad 412]

 

Если не ошибаюсь, то даже непосредственно "сами" Sony подтвердили, что PS5 не работает с VRS, так как использует свои собственные решения в части визуализации сцен, так же как и не использует другой набор инструкций RDNA2 Sampler Feedback Streaming ибо работает с собственной технологией пакетирования и сжатия.

Про vrs бред, он даже на пс4 используется в играх для вр

[Vita 205]

Если не ошибаюсь, то даже непосредственно "сами" Sony подтвердили, что PS5 не работает с VRS, так как использует свои собственные решения в части визуализации сцен, так же как и не использует другой набор инструкций RDNA2 Sampler Feedback Streaming ибо работает с собственной технологией пакетирования и сжатия.

Насколько мне известно, Сони использует софтверный аналог, он более гибкий за счёт софтверности, но при этом в отличие от хардверного решения отжирает ресурс чипа.

SFS это разработка МС, она выходит за рамки rDNA 2, также как directML )

Изменено 9 июня 2021 пользователем Vita

[axelamp 0]

Про vrs бред, он даже на пс4 используется в играх для вр

Если честно, то первый раз слышу, хотя само собой рендерить всю сцену для VR в Hirez это бред, но что бы реализация была именно через VRS...хм

Это всё VRS - это зарегистрированное название технологии реализации "затенения" от AMD, а Сони свою очередь пользуют собственые разработки в плане визуализаци, реконструкции и рейтрейсинга.

 

Насколько мне известно, Сони использует софтверный аналог, он более гибкий за счёт софтверности, но при этом в отличие от хардверного решения отжирает ресурс чипа.

Ну да чет фиг знает, коим образом кудельцы из Playstaion реализуют подобный функционал, я лично ничего не нашел кроме как - используют свои разработки.

Кстати, так и не нашел инфы стакаются ли реконструкция с более низкого разрешения и "затетение" одновременно и нужно ли оно вообще ?

Че как думаешь ?

Изменено 9 июня 2021 пользователем axelamp

[kodege 524]

[Tovbot 353]

Все верно. А кто сказал рифт апарт уже финальное золотое сечение некстгена? Просто на старте бокс реально ничего не дал. Именно что то нового из ip aaa. Позиционировать себя как некстген и не дать какого то вменяемого тайтла в первый год некрасиво.

Ратчет это никакое сечение, это реально пастген с парой новых плюшек, если мерять некстген ожиданиями синих фанатов за старта поколения.

 

Тогда как Спенсер сразу сказал что никакого крышесносного графона не будет. Основной фокус некстгена, сама его суть - это immersion, эффект присутствия. Когда благодаря изменению подхода к девелдизайну и геймплею минимизируются факторы отвлекающие тебя от игры, от погружения в атмосферу.

И майки именно это показали в демонстрации Halo Infinite - иммерсивный геймплей, когда объекты на сцене взаимодействуют друг с другом и ведут себя как они бы вели себя в реальности. Когда брут спотыкается и едва удерживается на ногах когда пуля сбивает с его ноги наколенный щиток. Когда по силовому барьеру идёт рябь от взрыва гранаты и зона взрыва становится светлее, как будто барьер стал слабее и тоньше, когда от удара прикладом по голове с противника слетает каска, когда можно подхватить что-то взрывное с земли и бросить во врага. И так далее.

Я помню как Сони в геймплейном трейлере ТЛОУ2 на Е3 показывала как Элли на бегу подхватываете топор с пня и швыряет его во врага. Как все пищали от восторга с этого момента! Но в игре по факту такого не было. А с новым поколением игр это станет не просто красивой рекламой, а реальным геймплеем. Вот что такое некстген.

 

 

Чувак алло, на 2060 Квака 2 в 30 фпс играет ты о чем??? На сексе Майнкрафт при лучах только в 1080/30 фпс смогли запустить.

Это если вообще всю модель освещения делать на трассировке, ясное дело никто на это не рассчитывал. Но реализацию трассировки хотя бы на уровне прошлогодних игр с RT на ПК силами турингов - хотелось бы. Но нет, вот вам пару отражений нарисуем через трассировку и хватит с вас. Изменено 9 июня 2021 пользователем Tovbot

[qbicus 646]

 

Откуда это?

Из его головы.

[Coach 375]

Ратчет это никакое сечение, это реально пастген с парой новых плюшек, если мерять некстген ожиданиями синих фанатов за старта поколения.

 

Тогда как Спенсер сразу сказал что никакого крышесносного графона не будет. Основной фокус некстгена, сама его суть - это immersion, эффект присутствия. Когда благодаря изменению подхода к девелдизайну и геймплею минимизируются факторы отвлекающие тебя от игры, от погружения в атмосферу.

И майки именно это показали в демонстрации Halo Infinite - иммерсивный геймплей, когда объекты на сцене взаимодействуют друг с другом и ведут себя как они бы вели себя в реальности. Когда брут спотыкается и едва удерживается на ногах когда пуля сбивает с его ноги наколенный щиток. Когда по силовому барьеру идёт рябь от взрыва гранаты и зона взрыва становится светлее, как будто барьер стал слабее и тоньше, когда от удара прикладом по голове с противника слетает каска, когда можно подхватить что-то взрывное с земли и бросить во врага. И так далее.

Я помню как Сони в геймплейном трейлере ТЛОУ2 на Е3 показывала как Элли на бегу подхватываете топор с пня и швыряет его во врага. Как все пищали от восторга с этого момента! Но в игре по факту такого не было. А с новым поколением игр это станет не просто красивой рекламой, а реальным геймплеем. Вот что такое некстген.

 

Это если вообще всю модель освещения делать на трассировке, ясное дело никто на это не рассчитывал. Но реализацию трассировки хотя бы на уровне прошлогодних игр с RT на ПК силами турингов - хотелось бы. Но нет, вот вам пару отражений нарисуем через трассировку и хватит с вас.

Я в Киберпанк играл с лучами только первые часов 10, потом вырубил и понял, что без них даж лучше, картинка от этого пастгеннее не стала, а ресурсов огого сколь освободила.

[AnubisMEN 10]

Ну наконец-то на PS5 что-то годное вышло спустя полгода , надеюсь маховик потихоньку наконец начнет раскручиваться и радовать хорошими играми , теперь еще Slim или еще лучше Pro версию дождаться и можно будет приобщиться к новому поколению от Sony .

[axelamp 0]

Это если вообще всю модель освещения делать на трассировке, ясное дело никто на это не рассчитывал. Но реализацию трассировки хотя бы на уровне прошлогодних игр с RT на ПК силами турингов - хотелось бы. Но нет, вот вам пару отражений нарисуем через трассировку и хватит с вас.

Ребят что у вас за цыганская привычка, залепить без ума куда ни поподя любую популярную и модную технологию ? Игры это же не техно демо из пары тройки сцен,

а RT - всего лишь еще один инструмент доступный разработчикам, но никак не супер пупер технология превращающая любую неказистую сцену в пейзаж Ивана Айвазовского.

А дизайнеры уже сами решаю каой именно источник света и технологию им применять в той или иной сцене, а не бездумно лепить трассировку, превращая картинку в безвкусную мешанину вроде Godfall, КP2077 или BFV.

Во вторых, еще за пару лет до релиза новых консолей спецы из крупных студий заявляли , что полноценная поддержка RT появится только через поколение либо на возможных Про версиях нынешнего поколения и то что разрабы умудряются творить на нынешнем железе - это не иначе как магия и талант.

В общем отставить этот инфантилизм по поводу , гы гы смотрите в луже RT фейковый ....непотянула гы гы.

 

Slim или еще лучше Pro версию дождаться и можно будет приобщиться к новому поколению от Sony .

Главно не здохнуть когда пойдешь за новенькой PS5Pro, а то по дороге прилетит кирпичь в жбан и всё тушите свет, привет холодная земля, вот обидно то будет, что столько прождал и всё напрасно.

[Tovbot 353]

Ребят что у вас за цыганская привычка, залепить без ума куда ни поподя любую популярную и модную технологию ? Игры это же не техно демо из пары тройки сцен,

а RT - всего лишь еще один инструмент доступный разработчикам, но никак не супер пупер технология превращающая любую неказистую сцену в пейзаж Ивана Айвазовского.

А, ну понятно, старая байка про лисицу и виноград… кто бы сомневался:))

[n00b1k 1 646]

а RT - всего лишь еще один инструмент доступный разработчикам, но никак не супер пупер технология превращающая любую неказистую сцену в пейзаж Ивана Айвазовского.

 

RT как раз супер пупер технология, просто современное железо не способно эту технологию использовать на полную

[AnubisMEN 10]

@axelamp, 

Не ссы в компот , все будет норм .

[axelamp 0]

Не ссы в компот , все будет норм .

Добро.

[Vita 205]

Кстати, так и не нашел инфы стакаются ли реконструкция с более низкого разрешения и "затетение" одновременно и нужно ли оно вообще ?

Че как думаешь ?

 

Думаю, что проблем быть не должно, по крайне мере если судить по аналогу от зеленых - NVIDIA Adaptive Shading.

 

Из его головы.

 

К сожалению не из моей, такими доскональными знаниями не обладаю. 

Изменено 10 июня 2021 пользователем Vita

[dex3dec 3]

На быстрые загрузки подрочили, ок. А сама игра-то как?

[asdendy 29]

А сама игра-то как?

По факту игра в продажу пока еще не поступила. Че-почем можно узнать только из обзоров (говорят с игрой все ок) и из уст иксботов, которые как-то умудрились поиграть до старта продаж (говорят игра отстой).

[Vita 205]

На быстрые загрузки подрочили, ок. А сама игра-то как?

 

Как и все предыдущие части, пробежаться можно, естественно не за фуллпрайс.