Индустрия Epic Games считают, что связка Unreal Engine 4 + DX12 поможет выжать максимум из Xbox One

[Siridon 1]

@Claud10,

мой скрин с того же места (i7 4770k, 680gtx sli) http://i4.minus.com/iZxcSIF6ea1dp.jpg

настройки максимальные, кроме дальности травы, она на высоких и это с учетом твиков графики, Sweetfx, мода на освещение.

Наибольшие проседания в деревнях и городах ( у меня до 45-50 падает местами)

[Exoldy 5]

Вроде последний мортал на уе4.

Нет, троечка

[Tovbot 353]

Факты про хуан в том, что даже уступая немного в производительности графической части, Хуан обеспечивает не меньший, а то и больший комфорт в играх, нежели плойка. 1080p ни одна приставка не тянет уверенно, в том числе плойка. Но если хуан свободно варьирует настройками с целью обеспечить комфортный геймплей в хорошем качестве, то для плойки зациклились на 1080p, из-за чего чуть ли не в каждой вышедшей игре дропы FPS. И дропы не только в промежутке 30-60, с которыми можно мириться, а именно просадки ниже 30.

Изменено 12 июня 2015 пользователем Tovbot

[mad8vad 888]

Факты про хуан в том, что даже уступая немного в производительности графической части, Хуан обеспечивает не меньший, а то и больший комфорт в играх, нежели плойка. 1080p ни одна приставка не тянет уверенно, в том числе плойка. Но если хуан свободно варьирует настройками с целью обеспечить комфортный геймплей в хорошем качестве, то для плойки зациклились на 1080p, из-за чего чуть ли не в каждой вышедшей игре дропы FPS. И дропы не только в промежутке 30-60, с которыми можно мириться, а именно просадки ниже 30.

На хуане точно также в куче игр просадки есть. На обеих консолях очень мало игр с действительно стабильным фреймрейтом Изменено 12 июня 2015 пользователем mad8vad

[ShnabS 0]

Вот так вот правильнее. Давай называть вещи своими именами

Смысл то не особо поменялся. Да технологии есть, но ограничения Dx12 в архитектуре GCN(в обеих консолях) и старые проблемы у облака остаются. Таким образом это всё просто куча фактов, которые пока ни коим образом не задействовали. У МС есть Dx12, а у сони есть Mantle и Vulkan. МС полезла в облака, но у сони уже купили стриминговый сервис и было бы логично если ведутся разработки(а если нет, то они нашли эту идею бесполезной). И тут всё вновь упирается в железо, а сони больше памяти и мощнее видеоядро, а у МС есть есрам, которая не используется на полную. Нынче всё упирается в разработчиков.

Теперь война консолей, где раньше "разговаривали" играми перешла на уровень маркетинга самой консоли... Печально

[SAF0001 27]

Ты думаешь кадровка только в Юнити и Ведьмаке проседает? Проседает в каждой PS4-игре, да еще Anisotropic Filtering на нуле в 90% игр (что ваще позорно).

Я не думаю, я вижу. У меня ПС4 и игорей я в ней поиграл. На регулярной основе просадки тока в Юнити да Ведмаке, но это скорее криворукость разрабов, т.к. они и на хуане и на ПК есть. А так конечно почти во всех играх есть лаги, где-то больше, где-то меньше, на ПК чаще, на консолях реже.

 

ведьмачку это скажи и полякам, которые с хуаном просто поработали лучше ( жидовские обезьяны )

Просто хуан это по сути комп с виндой, а они к x86 архитетуре и ДиректХ-у по своим прошлым играм уже должны были предрочится.

 

Просадки ниже 30 в видео роликах есть и на топовых пк.

+1

 

@Claud10,

мой скрин с того же места (i7 4770k, 680gtx sli) http://i4.minus.com/iZxcSIF6ea1dp.jpg

настройки максимальные, кроме дальности травы, она на высоких и это с учетом твиков графики, Sweetfx, мода на освещение.

Наибольшие проседания в деревнях и городах ( у меня до 45-50 падает местами)

В другом месте будет, будет игра с винта чего-нить не вовремя тянуть и еще как будет.

 

Факты про хуан в том, что даже уступая немного в производительности графической части, Хуан обеспечивает не меньший, а то и больший комфорт в играх, нежели плойка. 1080p ни одна приставка не тянет уверенно, в том числе плойка. Но если хуан свободно варьирует настройками с целью обеспечить комфортный геймплей в хорошем качестве, то для плойки зациклились на 1080p, из-за чего чуть ли не в каждой вышедшей игре дропы FPS. И дропы не только в промежутке 30-60, с которыми можно мириться, а именно просадки ниже 30.

Толстовато вышло. А с дропами вообще мирится нельзя, т.к. именно из-за дропов кртинка и тормозит чаще всего, а не из-за того что она не в 60, а в 30 кадрах идет.

[creker 0]

Да технологии есть, но ограничения Dx12 в архитектуре GCN(в обеих консолях) и старые проблемы у облака остаются

И то и другое слышу в первый раз, так что мимо. GCN в обеих консолях полностью соответствует feature level 12.0 и частично покрывает feature level 12.1.

 

У МС есть Dx12, а у сони есть Mantle и Vulkan.

У сони нет ни того, ни другого.

 

МС полезла в облака, но у сони уже купили стриминговый сервис и было бы логично если ведутся разработки(а если нет, то они нашли эту идею бесполезной).

Она не полезла, а царствует на этом рынке уже давно. Облачные ресурсы давно доступны всем лицензированным разработчикам. Стриминговый сервис к этому вопросу не имеет никакого отношения - вынос вычислений в облако не имеет ничего общего со стримингом видеопотока с удаленного сервера. Второе предельно примитивно работает и не представляет никакого интереса в нынешнем свете.

 

а сони больше памяти и мощнее видеоядро, а у МС есть есрам, которая не используется на полную.

У сони мощнее видео, но слабее процессор. У МС слабее видео, мощнее процессор и ESRAM, которая только с приходом dx12 должна пойти в дело за счет использования ее как буфера для tiled resources.

 

Теперь война консолей, где раньше "разговаривали" играми перешла на уровень маркетинга самой консоли... Печально

Скажи спасибо сони, которая вместо производства нормальных игр все поколение просто кидается уколами в адрес конкурента. И, что самое удивительное, до сих пор выезжает за этот счет, хотя на игровом фронте у нее слив по всем статьям.

 

Факты, это когда они есть :) Пока что мы видим теорию. И если директ уже вроде как близко, то улучшение производительности с облачков витает где то в них же. Так что Йода прав, пока беливы.

DX12 свершившийся факт, потому что полно графиков производительности. Облака свершившийся факт, потому что разработчики уже использовали их ресурсы для своих нужд. Пока вы витаете в облаках, не имея малейшего понятия о том, что происходит. Слова о беливах берутся от невежества обычно.

 

@creker, Меня как обычного геймера это не волнует, интересует только то какая консоль будет показывать лучшие результаты. Вот и говорю что МС надо было с железа начинать, а уже потом заканчивать хорошим софтом и всякими дх12 с облаками. Я могу с уверенность сказать что если бы Хуан был мощнее и производительней чем сони, такие вот новостей практически бы не было, что хуан сможет, у хуана еще перспектива в облаках, хуан еще потащит.

А ты не лезь значит в технические темы, если тебя как геймера это не интересует. Твое невежество это просто невежество. Ты пишешь о вещах, которые к теме не имеют никакого отношения.

[Claud10 0]

на соничке просадки и без роликов такие, ну чё съел. а а а 7!

Не понимаю только почему  братиш ты именно мне покушать принёс ?)Плойку я продал ,как главный источник пыли в квартире и на плотве скакал на пк.

 

@Claud10,

мой скрин с того же места (i7 4770k, 680gtx sli) http://i4.minus.com/iZxcSIF6ea1dp.jpg

настройки максимальные, кроме дальности травы, она на высоких и это с учетом твиков графики, Sweetfx, мода на освещение.

Наибольшие проседания в деревнях и городах ( у меня до 45-50 падает местами)

Ну значит на пк подправили патчами на консолях пока нет.Когда играл в v 1.02 тоже были дропы в заставках , а в игре не опускалось ниже 50 фпс.

[MoonCry 37]

DX12 свершившийся факт, потому что полно графиков производительности.

У нас просто разный взгляд. Ты крутишься в этой теме и потому тебе сама технология уже свершившийся факт. Но для большинства потребителей факт это когда они смогут приобрести и использовать продукт на этой технологии. Какие бы крутые технологии у майков ни были, до тех пор, пока они не реализуются в доступном к употреблению продукте они так и останутся теорией.

 

Облака свершившийся факт, потому что разработчики уже использовали их ресурсы для своих нужд

Разговор ведется о увеличении производительности за счет расчетов в облаке, как обещали перед запуском хуана. Помню на старте ты много об этом говорил, какие то статьи нвидии кидал на эту тему. Прошло полтора года, а на рынке до сих пор болт.

[Tovbot 353]

На хуане точно также в куче игр просадки есть. На обеих консолях очень мало игр с действительно стабильным фреймрейтом

Ему простительно, все таки самая слабая консоль

А вот царь-консоли негоже)))

 

А с дропами вообще мирится нельзя, т.к. именно из-за дропов кртинка и тормозит чаще всего, а не из-за того что она не в 60, а в 30 кадрах идет.

 

С дропами мириться можно если они не проседают ниже 30. Можно тупо зафиксировать fps на тридцати и играть. А вот если дропы ниже тридцати - тогда уже это становится настоящей проблемой. И проблема плойки в том, что она не обеспечивает уверенных 30 фпс в 1080p. На это указывали и при тестировании Инквизиции, эта же фигня с Ведьмаком. Между тем на хуане в обеих этих играх фпс намного стабильнее и держится на тридцати. О чем это говорит? О том, что преимущество соньки в играх непринципиально. Поэтому говорить о ее большей мощности можно, но это все равно что спорить что мощнее - Xbox 360 или PS3. Обе слабые настолько что разница между ними не играет никакой роли.

[ShnabS 0]

1)И то и другое слышу в первый раз, так что мимо. GCN в обеих консолях полностью соответствует feature level 12.0 и частично покрывает feature level 12.1.

http://wccftech.com/directx-12-support-explained-maxwells-feature-level-12-1-gcns-resource-binding-tier-3-intels-rov/

GCN никак не покрывает fl 12.1. Подробнее в статье. Единственный чип имеющий feature level 12.1 это Maxwell 2.0

 

2)У сони нет ни того, ни другого.

АМД не закрывала ничего, так что у Сони есть доступ к обеим технологиям, да и консоли на x86 архитектуре.

 

3)Она не полезла, а царствует на этом рынке уже давно. Облачные ресурсы давно доступны всем лицензированным разработчикам. Стриминговый сервис к этому вопросу не имеет никакого отношения - вынос вычислений в облако не имеет ничего общего со стримингом видеопотока с удаленного сервера. Второе предельно примитивно работает и не представляет никакого интереса в нынешнем свете.

Стриминговый сервис имеет прямое отношение ко всему этому. Вычисления проводятся на сервере, куда приходят данные, и обратно уходит результат вычислений. Но требуется широкий канал передачи и низкая задержка. А я пока что никаких действительно важных имплементаций облака в играх не видел, и не слышал о предстоящих.

 

4)У сони мощнее видео, но слабее процессор. У МС слабее видео, мощнее процессор и ESRAM, которая только с приходом dx12 должна пойти в дело за счет использования ее как буфера для tiled resources.

Покопался. Оказывается что APU Jaguar спокойно разгоняется до 2.75, но это уменьшает срок жизни ЦП. Да и разгон на 150 мгц при более слабом видеоядре особой пользы графике не принесёт, а на что бросать "лишние" ресурсы цпу - физика и иные расчёты, которые на разрешение не повлияют. Память: на одной DDR3 на другой GDDR5, на объем плевать, но пока есрам не начнут нормально использовать, то сони впереди. Но даже так, внутри стоит GCN 1.0, а у него Feature Level 11_1 и Tiled Resources 1 из чего следует, что поддержка Dx12 не совсем полная и будут ограничения.

 

5)Скажи спасибо сони, которая вместо производства нормальных игр все поколение просто кидается уколами в адрес конкурента. И, что самое удивительное, до сих пор выезжает за этот счет, хотя на игровом фронте у нее слив по всем статьям.

Можно и МС сказать спасибо. Ситуация паршивая с обеих сторон. У Сони проблемы с разработкой игр, а у МС свои козни и махинации. Так что единственное, что вытягивает консоли - это мультиплатформа. Без неё смысл покупать приставку пропадает абсолютно.

 

6)DX12 свершившийся факт, потому что полно графиков производительности. Облака свершившийся факт, потому что разработчики уже использовали их ресурсы для своих нужд. Пока вы витаете в облаках, не имея малейшего понятия о том, что происходит. Слова о беливах берутся от невежества обычно.

И вновь, насколько бы эти графики не были лучше, это не показывает производительности в самих играх, до первых игр на дх12 ещё полгода минимум.

З.Ы. А белив - это сильная надежда и вера во что-то. Чаще всего это последствия рекламы и новостей. Например у меня сейчас жуткий белив в Zen, но если он не оправдается, то я сильно разочаруюсь в процессорах АМД. То бишь, пока не увижу результаты я буду верить в лучшее. В этом и есть вся суть белива. И из-за 2-х противоположных беливов начинаются местные срачи.

Изменено 12 июня 2015 пользователем ShnabS

[Tovbot 353]

Но даже так, внутри стоит GCN 1.0, а у него Feature Level 11_1 и Tiled Resources 1 из чего следует, что поддержка Dx12 не совсем полная и будут ограничения.

Вообще-то GCN 1.1 и feature level 12.0

[ShnabS 0]

Вообще-то GCN 1.1 и feature level 12.0

И правда, там ведь почти чип Bonaire из 7790. Но даже так, есть ограничения по архитектуре и это не учитывая невысокую мощность самой GPU(думаю 7790 приблизительно равна 260x/270)

[Tovbot 353]

И правда, там ведь почти чип Bonaire из 7790. Но даже так, есть ограничения по архитектуре и это не учитывая невысокую мощность самой GPU(думаю 7790 приблизительно равна 260x/270)

Есть ограничения, но никто не ждет от консоли большой мощности. Консоль должна быть дешевой, иначе ее мало кто купит. А в дешевую консоль крутое железо не поставить. Туда ставят самый минимум, который при должной оптимизации кода позволит показывать достаточно хорошую картинку. Осталось только заставить разрабов не оправдываться слабостью консолей, а нормально оптимизировать свои продукты. Возможно мы и не увидим фотореалистичной графики в фулл хд на 60 фпс, но картинку уровня ведьмака они должны выдавать в фулл хд с минимальным 30 фпс, уверен этого можно добиться при должной проработке.

[ShnabS 0]

Есть ограничения, но никто не ждет от консоли большой мощности. Консоль должна быть дешевой, иначе ее мало кто купит. А в дешевую консоль крутое железо не поставить. Туда ставят самый минимум, который при должной оптимизации кода позволит показывать достаточно хорошую картинку. Осталось только заставить разрабов не оправдываться слабостью консолей, а нормально оптимизировать свои продукты. Возможно мы и не увидим фотореалистичной графики в фулл хд на 60 фпс, но картинку уровня ведьмака они должны выдавать в фулл хд с минимальным 30 фпс, уверен этого можно добиться при должной проработке.

Бывает такое, что консоль продают себе в убыток, а потом всё с лихвой отбивают продажей игр. Сейчас мы видим как всем впаривают middle-end компьютер с более удобной для работы компановкой. Впаривают успешно, народ ест и не плюётся. Сейчас, что МС, что Сони, хотят наварится. Майки гребут бабло по привычке(при этом делая абсолютный минимум), а японцы понимают, что они в финансовой ж*пе и пытаются оттуда выползти. А народ ещё холивары начинает "кто лучше!"...

[SAF0001 27]

Бывает такое, что консоль продают себе в убыток, а потом всё с лихвой отбивают продажей игр. Сейчас мы видим как всем впаривают middle-end компьютер с более удобной для работы компановкой. Впаривают успешно, народ ест и не плюётся. Сейчас, что МС, что Сони, хотят наварится. Майки гребут бабло по привычке(при этом делая абсолютный минимум), а японцы понимают, что они в финансовой ж*пе и пытаются оттуда выползти. А народ ещё холивары начинает "кто лучше!"...

Так было раньше, а сейчас они сами признали что консоли уже на старте приносят прибыль. Вообще, то что получилось с хуаном и плойкой 4, больше похоже на сговор. Монополистов на них нет. Собрали приставки на практически идеинтичном железе, откровенно говенном железе, а теперь играют в паддавки, то первые делают вид что говно, то вторые. Тока и создают иллюзию конкуренции.

[Tovbot 353]

Так было раньше, а сейчас они сами признали что консоли уже на старте приносят прибыль. Вообще, то что получилось с хуаном и плойкой 4, больше похоже на сговор. Монополистов на них нет. Собрали приставки на практически идеинтичном железе, откровенно говенном железе, а теперь играют в паддавки, то первые делают вид что говно, то вторые. Тока и создают иллюзию конкуренции.

Железо на приставках вторично, все решает оптимизация. Да и вряд они сговаривались. Просто был запрос от разработчиков сделать новые консоли на X86 архитектуре, чтобы облегчить разработку мультиплатформы. Ну и куда идти за этой архитектурой? У Нвидии нет X86 процессора, у Intel нет мощной графики. Единственный вариант - AMD. А так как требования обеих компаний к железу по сути были одинаковы, AMD и предложила обеим одну и ту же платформу, которая вписывалась в предполагаемые деньги. Дальше уже нюансы - Соньки предпочли взять видеочасть помощнее, а майки вместо этого взяли видеочип на новейшем на тот момент Bonair с GCN 1.1 учитывая будущий Directx 12. Кстати, да, это ведь надо учитывать - если бы майки тогда взяли тот же видеочип, что и Сони - поддержки feature level 12.0 в Xbox сейчас бы не было. Представляю сколько вони было бы сейчас))))

[Claud10 0]

Железо на приставках вторично, все решает оптимизация.

Это видимо были главные аргументы маркетинговых отделов,перед руководством мелкомягких и казахов Только вот в оптимизацию последующие 8-10 лет можно играть только отталкиваясь от хорошего железа приставок на момент выхода.А когда твой gpu уже на момент выхода в разы уступает пк gpu 2012 года.То тут можно играть только кастрирование разрешения ,сглаживания и низким фпс.Вот это всё и называется в этом поколении " оптимизацией" под некстген.

[Tovbot 353]

Это видимо были главные аргументы маркетинговых отделов,перед руководством мелкомягких и казахов Только вот в оптимизацию последующие 8-10 лет можно играть только отталкиваясь от хорошего железа приставок на момент выхода.А когда твой gpu уже на момент выхода в разы уступает пк gpu 2012 года.То тут можно играть только кастрирование разрешения ,сглаживания и низким фпс.Вот это всё и называется в этом поколении " оптимизацией" под некстген.

Выжать из консольного железа нормальный графон в full hd при хорошей оптимизации можно. Большего от них не требуется, так как основной парк домашних телевизоров сейчас как раз full hd и в переход основной массы на 4К состоится не ранее чем через пять-семь лет.

[Claud10 0]

Выжать из консольного железа нормальный графон в full hd при хорошей оптимизации можно. Большего от них не требуется, так как основной парк домашних телевизоров сейчас как раз full hd и в переход основной массы на 4К состоится не ранее чем через пять-семь лет.

Опять обобщенная вода и фантазии,когда речь идёт о  конкретном случае.Когда майки и казахи пошли по пути Нинтендо и выпустили на рынок консоли с уже относительно слабом железом даже для 2013года .Если выжать можно не только по твоим беливам .То где стабильные 30 fps в Full Hd в нынешней мультиплатформе ?Я уже не прошу хорошего сглаживания,которого на этом поколении консолей мы точно уже не увидим.И это всё так плохо уже на втором году жизни консолей,а ведь с годами ситуация будет только хуже и хуже с тем техническим отрывом что выдают современные Gpu от Ati и Nvidia.

[Tovbot 353]

Опять обобщенная вода и фантазии,когда речь идёт о  конкретном случае.Когда майки и казахи пошли по пути Нинтендо и выпустили на рынок консоли с уже относительно слабом железом даже для 2013года .Если выжать можно не только по твоим беливам .То где стабильные 30 fps в Full Hd в нынешней мультиплатформе ?Я уже не прошу хорошего сглаживания,которого на этом поколении консолей мы точно уже не увидим.И это всё так плохо уже на втором году жизни консолей,а ведь с годами ситуация будет только хуже и хуже с тем техническим отрывом что выдают современные Gpu от Ati и Nvidia.

Я не спец, но слышал мнение, что все дело в старых движках нынешней мультиплатформы, которые плохо распараллеливают нагрузку на процессорные ядра. Они же писаны под Dx11, а консольные API другие. Не всем разрабам наверное охота переписывать движок под консольный API. Вот выйдет Dx12, который будет на боксе, выйдут движки под Dx12, адаптировать движок под архитектуру консоли станет проще, тогда по логике мультиплатформа и будет оптимизироваться как надо.

[Claud10 0]

Я не спец, но слышал мнение, что все дело в старых движках нынешней мультиплатформы, которые плохо распараллеливают нагрузку на процессорные ядра. Они же писаны под Dx11, а консольные API другие. Не всем разрабам наверное охота переписывать движок под консольный API. Вот выйдет Dx12, который будет на боксе, выйдут движки под Dx12, адаптировать движок под архитектуру консоли станет проще, тогда по логике мультиплатформа и будет оптимизироваться как надо.

Движок изначально пишется под консоли если это мультиплатформа,а не экз для пк.И все эти проблемы сейчас тем более не актуальны с столь схожей архитектурой в ваньке и плойке.

[Tovbot 353]

Движок изначально пишется под консоли если это мультиплатформа,а не экз для пк.И все эти проблемы сейчас тем более не актуальны с столь схожей архитектурой в ваньке и плойке.

Ну и что? Это не значит что мультиплатформенный движок будет одинаково хорошо адаптироваться и под PC и под консоли.

[Claud10 0]

Ну и что? Это не значит что мультиплатформенный движок будет одинаково хорошо адаптироваться и под PC и под консоли.

Ты через слово читаешь ?)А причём тут пк вообще ?) Речь идёт про то, что приходится резать разрешение,фпс ,сглаживание при том что движок изначально пишется под железо консолей.И разработчикам банально не хватает ресурсов, что бы все их идеи воплотились в жизнь на новом поколении консолей в том виде что задумано было.Вот и приходиться резать картинку или получать постоянные дропы фпс ,как в Юнити ,Ведьмаке и прочих играх  на Ps4.

Изменено 13 июня 2015 пользователем Claud10

[Tovbot 353]

Ты через слово читаешь ?)А причём тут пк вообще ?) Речь идёт про то, что приходится резать разрешение,фпс ,сглаживание при том что движок изначально пишется под железо консолей.И разработчикам банально не хватает ресурсов, что бы все их идеи воплотились в жизнь на новом поколении консолей в том виде что задумано было.Вот и приходиться резать картинку или получать постоянные дропы фпс ,как в Юнити ,Ведьмаке и прочих играх  на Ps4.

REDengine был написан под винду, потом его доработали под Xbox 360. Потом еще раз доработали специально под РПГ с открытым миром и добавили поддержку новых консолей. Так что он явно не писался изначально под консоли.