Индустрия "Все, что выше 10 терафлопс - рай": Разработчики Hazel Sky поделились мнением о PS5 и Xbox Series X

[mad8vad 881]

 

Если твоя задача параллелиться на 36 CU, в чем проблема распараллелить ее на 52 CU?

52 больше чем 36, очевидно что станет сложнее распараллелить

[1deru 517]

конечно, рай, с такой сырой мощью можно забыть об оптимизации своих инди-поделок. Изменено 14 мая 2020 пользователем 1deru

[babymetal 135]

О чем спор? Разница в мульти будет только в разрешении :hmm: ни одна сосноль до 1080 все равно не опустится, я надеюсь, а все что выше на 4к телике выглядит плюс-минус одинаково, так что толку от лишних терахлопцев в мульти не будет, а вот в экзах уже может, только у бокса их нет  вот и получается что лишних трех терохлопцев и некуда присунуть, сони вин 

[LuckyEscape 436]

52 больше чем 36, очевидно что станет сложнее распараллелить

Если задача скейлиться, то пох ее скейлить на 36 или на 360 CU, а если нет, то там и двух CU будет много.

[DeeperGnu 111]

Во, синим воинам надо в методичку записать! Что все, что выше 10 терахлопцев вобще уже не имеет значение и избыточно!

 

Человеческий глаз не видит больше 10 терахлопцев

Изменено 14 мая 2020 пользователем DeeperGnu

[Freeman 40]

 

Если сони уж на 4 терафлопсах(на самом деле даже на 2х) запилили такой графон что на 6 даже рядом похожего ничего не могут сделать, то сложно представить что они сделают на 10

Что тут сложного. Получится quantum error.

[Tovbot 353]

На боксе 12.1 тфлопс это та же самая пиковая производительность, что и 10.2 плойки. Достигаться она и там, и там будет в редкие моменты, когда задача будет идеально скейлиться на все ядра в течение какого-то времени. Но фишка пс5 в том, что в случае неидеальной задачи, частота будет снижена, а значит снижен и нагрев чипа

Нет. На боксе это фиксированная частота, так что разработчики всегда точно знают какими ресурсами они располагают и могут их задействовать. И самое главное - они умеют это делать давно.

На плойке же разработчику нужно эффективно распределять нагрузку не только по ядрам, но ещё и по времени вплоть до конкретных фреймов, высчитывая частоту на которой чип будет работать каждый фрейм. То есть задача усложняется практически вдвое, если не втрое. И они не умеют этого делать, потому что такого нигде ещё не было.

Да, если эта фишка взлетит и разрабы научатся эффективно ее использовать это будет очень круто. Но про Cell тоже говорили что он Мега производительный и если оптимизировать под него код, это будут чудеса. В итоге такой оптимизацией занимались только внутренние студии Сони. Есть риски что в данном случае история повторится.

 

 

Если задача скейлиться, то пох ее скейлить на 36 или на 360 CU, а если нет, то там и двух CU будет много.

Во!

 

 

Это все актуально и в отношении XSX.

По идее не совсем. Новые студии майков таки могут в первые год-два выпустить больше игр, у них было больше времени на раскачку. Две уже ждём в первый год - Halo и Hellblade 2. Ну и мультиплатформа уже с самого старта должна будет чуть лучше бегать.

[mad8vad 881]

Если задача скейлиться, то пох ее скейлить на 36 или на 360 CU, а если нет, то там и двух CU будет много.

Совершенно не факт. Грубый пример - нужно выполнить 36 вычислений. На 36 ядер скейлится идеально, на 360 ядрах 90% будут простаивать

[Misery 15]

 

Готов спорить на свое очко, что Сони в очередной раз присунет майкам.

Давай мы тебя наперед отпетрушим, типа как предоплата. Чуть что извинимся потом. Я вижу у фанатов сони лгбт не только в играх.

[flashgun 5]

На ссд5 10тф будет только в пике и недолго, в остальное время там 8,7-9,2. Вывод: xsx -- рай, ссд5 -- ад.

 

Расходимся.

[Tovbot 353]

 

Совершенно не факт. Грубый пример - нужно выполнить 36 вычислений. На 36 ядер скейлится идеально, на 360 ядрах 90% будут простаивать

Грубый пример - надо сделать 52 вычисления, на боксе будут сделаны параллельно, на плойке 16 будут стоять в очереди:))

[mad8vad 881]

Нет. На боксе это фиксированная частота, так что разработчики всегда точно знают какими ресурсами они располагают и могут их задействовать. И самое главное - они умеют это делать давно.

На плойке же разработчику нужно эффективно распределять нагрузку не только по ядрам, но ещё и по времени вплоть до конкретных фреймов, высчитывая частоту на которой чип будет работать каждый фрейм. То есть задача усложняется практически вдвое, если не втрое. И они не умеют этого делать, потому что такого нигде ещё не было.

Да, если эта фишка взлетит и разрабы научатся эффективно ее использовать это будет очень круто. Но про Cell тоже говорили что он Мега производительный и если оптимизировать под него код, это будут чудеса. В итоге такой оптимизацией занимались только внутренние студии Сони. Есть риски что в данном случае история повторится.

На плойке не нужно ничего рассчитывать, когда нужна максимальная производительность - она будет максимальной. Когда не нужно - система сбросит частоту

Во времена селла никто не умел делать параллельные вычисления на цпу, это и сейчас довольно непростая задача

Также большой проблемой были два пула памяти с разным доступом и шиной - на боксе сейчас по сути будет аналогичное дело

[1deru 517]

Грубый пример - надо сделать 52 вычисления, на боксе будут сделаны параллельно, на плойке 16 будут стоять в очереди:))

нет, сверхбыстрый SSD сделает их за миллионные доли секунды.

[corpsegrinder 78]

Да никто не будет оптимизировать под xsx, будет так же как и на пс5. То же самое было с пс4 про. Оу вэйт....

[1deru 517]

Да никто не будет оптимизировать под xsx, будет так же как и на пс5. То же самое было с пс4 про. Оу вэйт....

[flashgun 5]

На плойке не нужно ничего рассчитывать, когда нужна максимальная производительность - она будет максимальной. Когда не нужно - система сбросит частоту

Ты когда-нибудь писал ресурсоёмкий код?

 

Это не так работает. Когда нужна максимальная производительность, она максимальна. А когда начинается перегрев, система начинает троттлить, то есть лагать и подтормаживать. Именно это ждёт ссд5 в сложных сценах, которые хоть сколько-нибудь будут затянуты в части требования перфоманса.

[Tovbot 353]

На плойке не нужно ничего рассчитывать, когда нужна максимальная производительность - она будет максимальной. Когда не нужно - система сбросит частоту

Во времена селла никто не умел делать параллельные вычисления на цпу, это и сейчас довольно непростая задача

Также большой проблемой были два пула памяти с разным доступом и шиной - на боксе сейчас по сути будет аналогичное дело

Я бы на твоём месте перечитали интервью Церни DF. Система может поддерживать максимальную частоту буквально в течение нескольких фреймов, после чего мгновенный сброс. И задача разрабов так разнести нагрузку чтобы за эти несколько фреймов обработать самые тяжелые задачи, оставив то что полегче делать со сниженной частотой. Это весьма непростая задача, причём она идёт в дополнение к необходимости распараллеливать нагрузку по ядрам.

 

 

нет, сверхбыстрый SSD сделает их за миллионные доли секунды.

Чорт, опять забыл про SSD:)

[mad8vad 881]

Ты когда-нибудь писал ресурсоёмкий код?

 

Это не так работает. Когда нужна максимальная производительность, она максимальна. А когда начинается перегрев, система начинает троттлить, то есть лагать и подтормаживать. Именно это ждёт ссд5 в сложных сценах, которые хоть сколько-нибудь будут затянуты в части требования перфоманса.

Так не будет никакого перегрева и троттлинга, церни же сказал что нет никаких сложностей в поддержке высокой частоты, охлаждение справляется. Просто в реальных задачах это не требуется, поэтому придумали скидывать частоты

 

Я бы на твоём месте перечитали интервью Церни DF. Система может поддерживать максимальную частоту буквально в течение нескольких фреймов, после чего мгновенный сброс. И задача разрабов так разнести нагрузку чтобы за эти несколько фреймов обработать самые тяжелые задачи, оставив то что полегче делать со сниженной частотой. Это весьма непростая задача, причём она идёт в дополнение к необходимости распараллеливать нагрузку по ядрам.

Так я это и написал. Когда нужна максимальная производительность, она будет максимальной

[Tovbot 353]

 

Так я это и написал. Когда нужна максимальная производительность, она будет максимальной

При условии грамотной оптимизации, которая предполагает не только эффективное распараллеливание по ядрам, но и распределение по времени с точностью до фрейма.

[mad8vad 881]

При условии грамотной оптимизации, которая предполагает не только эффективное распараллеливание по ядрам, но и распределение по времени с точностью до фрейма.

Для максимальной производительности это все необходимо на любой консоли.

[Tovbot 353]

Для максимальной производительности это все необходимо на любой консоли.

Я же говорю, почитай интервью Церни. Он прямо говорит что для плойки разработчики должны будут научиться по другому оптимизировать код - с учётом энергопотребления, чего они ранее не делали.

Та что нет, не на любой.

[MeduzaGorgona 76]

Вот уже и разрабы  говорят о том,что разница будет МИНИМАЛЬНОЙ ! Ч.Т.Д. Об этом адекватные люди говорили еще тогда , когда только спеки обоих консолей появились. Мульти будет практически идентичной, экзы везде красивые.А вот как скажется в двое медленная память на сыксе большой вопрос... Надеюсь мульти все же не пойдет на дно из-за этого. 

Изменено 14 мая 2020 пользователем MeduzaGorgona

[bestfree 95]

 

При условии грамотной оптимизации, которая предполагает не только эффективное распараллеливание по ядрам, но и распределение по времени с точностью до фрейма.

Тот же церни так же сказал что разработка игр под пс5 еще проще чем под пс4. Хз о каких сложностях вы тут говорите, собрание теоретиков и предсказателей. У бокса мощнее гпу, слабже ссд, и опять что то наворотили с памятью. У сони в точности наоборот единый пул памяти как на пс4, в 2 раза быстрее ссд, на 17% слабже гпу. Так что я бы не сказал что все однозначно. Тупые терафлопсы будут играть роль но вы ее явно преувеличиваете, не будет там никакой 20-30 % разницы между пс5 и хуаном. Разница будет мизерная.

[germanik 294]

Почему Сенуя из хеллблейд 2 выглядит лучше чем персонаж из демки от эпик геймс? Майки лучше с движком работают, чем его создатели или 9 терафлопс сказываются?

[MeduzaGorgona 76]

Почему в хелблейде не показали реальный геймплей ? Мощность сыкса это фикция , раз забоялись показать реальное положение дел? Либо рендер либо индюхи )))

Изменено 14 мая 2020 пользователем MeduzaGorgona