Медиа Злыe pуccкие и гepoи-амepиканцы: нa «Pоссии 24» paсскaзaли o Call of Duty Modern Warfar

[JohnYupi 81]

Да. Я хорошо помню докризисные девяностые. Вполне себе ничего. Я купил себе первую квартиру и первую машину. Сам, за свои без всяких ипотек.

о, а если я сейчас куплю себе виллу, то значит все в России могут купить себе виллу, не то что в Европе, да?

 

А может лучше взглянуть на картину шире? На уровень покупательной способности, на уровень преступности, на разоренные заводы и развитие негативных девиаций среди населения. Даже резко возросшее число суицидов.

 

Опять же, совсем не фанат Путина и многих его решений, но выбранный им изначально курс внешней политики был вполне себе верным и правильным, что спасло страну в то время.

 

Да и сейчас есть многие верные решения. Та же Сирия, хотите вы этого или нет нужна нам и не зря закусились там с США и пока успешно. Ибо потеряй мы Сирию то это было бы мощнейшим ударом по нашей сырьевой экономике, которого мы не могли допустить.

А что было бы, если бы мы слили бы Асада и его правительство в угоду США? Есть хоть один процент на то, что новое проамериканское правительство Сирии отказало бы проамерикосовским саудитам и прочим соседним арабам в строительстве нефте и газопровода в Европу? Мм? И что это правительство отдал бы нам в аренду ключевой порт, чтобы возить сырье на ближний Восток, или что у наших, а не у запада были бы договорённости на разработки местных месторождений.

 

Думаю ты понимаешь, что все было бы иначе. Так для чего тогда России нужно сдавать своих стратегических партнёров, неугодных США? Чтобы что? Какой профит?

 

Проблемы у нас не во внешней политике, а внутри страны, где нет отлаженной не коррумпированной системы управления, где нет достаточного развития современных сфер индустрии, где народу самому на все плевать. Это да, проблема. Но, не внешка. Как показала практика, прогибаться под США только боком для всех выходит. Привет нам из 90х, привет Китаю, Турции, где США переворот мутили (это в стране-члены НАТО)

[JohnYupi 81]

. Изменено 5 июня 2019 пользователем JohnYupi

[OkeyGoogle 166]

Опять же, совсем не фанат Путина и многих его решений, но выбранный им изначально курс внешней политики был вполне себе верным и правильным, что спасло страну в то время.

Страну спасло в свое время нефть за сотку и выше.  

 

А может лучше взглянуть на картину шире? На уровень покупательной способности, на уровень преступности, на разоренные заводы и развитие негативных девиаций среди населения. Даже резко возросшее число суицидов.

А может просто сходить в магазин?

 

Да и сейчас есть многие верные решения. Та же Сирия, хотите вы этого или нет нужна нам и не зря закусились там с США и пока успешно. Ибо потеряй мы Сирию то это было бы мощнейшим ударом по нашей сырьевой экономике, которого мы не могли допустить.

А что было бы, если бы мы слили бы Асада и его правительство в угоду США? Есть хоть один процент на то, что новое проамериканское правительство Сирии отказало бы проамерикосовским саудитам и прочим соседним арабам в строительстве нефте и газопровода в Европу? Мм? И что это правительство отдал бы нам в аренду ключевой порт, чтобы возить сырье на ближний Восток, или что у наших, а не у запада были бы договорённости на разработки местных месторождений.

Где вы такие наркотики берете. Наверное прямиком у Соловьева. Или кто там у нас еще рупор "правды"?

 

Так для чего тогда России нужно сдавать своих стратегических партнёров, неугодных США?

А ты не задумывался, почему у наст такие хреновые "стратегические" партнеры? Которых все время надо спасать и поддерживать и нет ни одного партнера который мог бы нас поддержать?

 

Как показала практика, прогибаться под США только боком для всех выходит.

Что за практика? 

[JohnYupi 81]

Страну спасло в свое время нефть за сотку и выше.

 

Если бы слили все в угоду США, то толку то от этого роста было бы? Вся нефтяная сфера уже бы контролировалась западом, выкупленная за копейки через лояльных руководителей страны. Много Ираку помогла нефть? Если сейчас в Венесуэле поставят Гуайдо, отгадай с 15 раз, кому уйдёт венесуэльская нефть? (которой они, правда, сами не могут нормально воспользоваться).

 

В том и суть, что вовремя освободили б от американского влияния и хоть как-то смогли использовать эти шансы, а не проспали остатки

 

 

 

А может просто сходить в магазин?

 

 

 

ну сходи, купи пива, расслабься. Только не знаю как это поможет тебе при анализе ситуации в стране, когда есть вполне известные данные, которые противоречат твоим сказкам о сытых 90х, когда у людей все ок было.

[OkeyGoogle 166]

Вся нефтяная сфера уже бы контролировалась западом, выкупленная за копейки через лояльных руководителей страны.

И что? Что вы все пугаете страшным американским контролем? А я тебе скажу что нам как раз и не хватает страшного американского контроля. Может хоть тогда бы меньше воровали и пилили. А чего у Норвегии страшные американцы не отжали своим "контролем" нефть или у саудитов? Почему страшные американцы не заберут у Австралии всех кенгуру и коала? Любители пугалок. Вам бы всех попугать да раскрасить в черный цвет. 

По мне так искусственное отдаление от цивилизации - это провальный путь. Украинцы поняли это раньше нас. Мы же спим в оглоблях и пугаем друг друга цивилизованным миром, строча посты на компьютерах, созданных этим цивилизованным миром. Да собственно и добывая нефть не без их высоких технологий, вырабатывая энергию не без их высокотехнологичных турбин. Ну и так далее и тому подобнее.  

 

ну сходи, купи пива, расслабься. Только не знаю как это поможет тебе при анализе ситуации в стране, когда есть вполне известные данные, которые противоречат твоим сказкам о сытых 90х, когда у людей все ок было.

Девяностые девяностым тоже рознь. Мы же не говорим о начале, когда был взят курс на рынок. Понятно, что в этот момент было тяжело, но к концу девяностых прогресс был реально ощутимым. Во всяком случае гораздо ощутимее чем за последние десять лет. Не напомнишь, когда там стал аккумулироваться резервный фонд, который мы успешно прожрали не так давно? Может на пенсию мы тогда уходили в 65? Может лечились за тридорого в платных больницах? Может курс доллара был за 60? Может  тогда мы не могли посмотреть по телевизору альтернативную точку зрения, и не могли покритиковать свободно власть? Где это все? За дымом гиперзвуковых ракет ничего не видно. Походу.

 

Если сейчас в Венесуэле поставят Гуайдо, отгадай с 15 раз, кому уйдёт венесуэльская нефть?

А какая разница, если воров и коррупционеров погонят поганой метлой и народ станет жить лучше? Какая разница? Мне например абсолютно фиолетово кто будет продавать нефть Билл или Василий. Но если Билл сделает мою жизнь лучше, я отдам предпочтение ему.

Изменено 5 июня 2019 пользователем OkeyGoogle

[JohnYupi 81]

 

 

 

Где вы такие наркотики берете. Наверное прямиком у Соловьева. Или кто там у нас еще рупор "правды"?

 

Лучше скажи, где берёшь такие розовые очки, чтобы реальности не видеть. Изучи-ка вопрос сначала, а не буйнопомешанных Соловьевых сюда привлекай. Изучи ситуацию на ближнем Востоке. Экономическую и политическую. Только сначала валидолом запасись, а то шок может быть слишком серьёзным. Или просто перестань лезть в вопросы, в которых ты не разбираешься и не имеешь знаний, а только установку о том, что все обязательно плохо, не суть что, главное сказать, что смысла в этом нет.

 

ты не задумывался, почему у наст такие хреновые "стратегические" партнеры? Которых все время надо спасать и поддерживать и нет ни одного партнера который мог бы нас поддержать?

 

Опять же. Тебе уже сказали выше. Нет просто дружбы, есть интересы и политический вес.

 

 

Если в наших интересах Сирия, её порты под нашим контролем, её земли, не дающие провести нужные трубы, то мы впригаемся за них и лояльное к нам правительство, позволяющее реализовать наши интересы взамен на нашу поддержку и деньги.

 

Заодно сейчас по поводу Голанских высот шанс есть увеличить политический вес в арабском мире, ибо поддержка обиженных арабов это прям шанс. Надо не упустить его, Трамп сам подкинул эту кость нам, то ли реально подыграв, то ли желая усилить Израиль, проиграв в Сирии. Теперь важно, чтобы наши не промохали. А этот политический вес и лояльность потом конвертируются в весомость по нефте-газовым переговорам.

 

США поступают так же, все устраивают борьбу на локальных рынках, пытаясь подмятт под себя менее весрмвз, но стратегически значимых игроков. Все эти примеры Венесуэлы, Ирака, Ливии и т.д.

 

Но так же есть и стратегические союзы с крупными игроками. И да, ты опять ткнул пал цем в небо и промащал. На данный момент у нас есть как минимум Китай, с которым мы здесь и сейчас совпали в интересах по поводу противостояния с США и в том же совбезе ООН и других политических форумаз Россия и Китай выступают вместе, поддерживают одни решения и так же сообща блокируют другие. Это временный союз, но он есть.

 

С Ираном пытались наладить связь, но чёт пока все спорно. Сейчас с Турцией пытаемся, ибо надо моментом пользоваться, пока Эрдоган ненавидит США за попытку "гюленовского" переворота (и укрытие гюлена в США)

 

И да, чтобы получать могучих союзников надо быть могучей державой с мощным политическим весом, который мы в 90е спустили в унитаз, заодно просрали Югославии. США получили могущество не потому, что прогибались под других и че-то там договаривались.

 

 

Что за практика?

посмотри на нас 90х, Ирак, где многие поддержали войну с Саддамом, скинули его и теперь в говне и грязи живут, да сто там они. Даже Европе США регулярно диктует не выгодные для неё экономические решения, на чем они теряют миллионы долларов. У США нет друзей. Есть только те, кого они уже нагнули, кого планируют нагнать и выпотрошить и ряд марионеток, которым они диктуют свою волю, часто идущую в разрез с их интересами. И нет ни одной страны, которой они бы по доброте душевной помогли и дали развиться до не приятного для США уровня

[JohnYupi 81]

И что? Что вы все пугаете страшным американским контролем? А я тебе скажу что нам как раз и не хватает страшного американского контроля. Может хоть тогда бы меньше воровали и пилили. А чего у Норвегии страшные американцы не отжали своим "контролем" нефть или у саудитов? Почему страшные американцы не заберут у Австралии всех кенгуру и коала? Любители пугалок. Вам бы всех попугать да раскрасить в черный цвет.

По мне так искусственное отдаление от цивилизации - это провальный путь. Украинцы поняли это раньше нас. Мы же спим в оглоблях и пугаем друг друга цивилизованным миром, строча посты на компьютерах, созданных этим цивилизованным миром. Да собственно и добывая нефть не без их высоких технологий, вырабатывая энергию не без их высокотехнологичных турбин. Ну и так далее и тому подобнее.

 

 

Как и они летают в космос и запускают туда современные приколюхи от Маска на наших ракетных двигателях. Это называется обмен технологиями.

 

Что же до отжима, то Норвегия не была конкурентом США и находится под крылом Евросоюза, смысла нет отжимать все, больше потеряешь при конфликте. Нас никто не защищает и не будет, и не надо прикидываться, что мол не приезжали к нам американские кураторы и не говорили как что сделать и кому продать. Это вроде никто не скрывает

 

 

Девяностые девяностым тоже рознь. Мы же не говорим о начале, когда был взят курс на рынок. Понятно, что в этот момент было тяжело, но к концу девяностых прогресс был реально ощутимым. Во всяком случае гораздо ощутимее чем за последние десять лет. Не напомнишь, когда там стал аккумулироваться резервный фонд, который мы успешно прожрали не так давно? Может на пенсию мы тогда уходили в 65? Может лечились за тридорого в платных больницах? Может курс доллара был за 60? Может тогда мы не могли посмотреть по телевизору альтернативную точку зрения, и не могли покритиковать свободно власть? Где это все? За дымом гиперзвуковых ракет ничего не видно. Походу.

 

 

Что-что, конец 90х? Это разве не тогда, когда страна объявила себя банкротом в 98? Хмм.. Или в твоей параллельной реальности было иначе? Это не тогда, когда покупатель нач способность российских зарплат упала примерно до нуля, а статистика суицидов показала печальный рост. Хватит розовые сказки о летающих по радуге пони рассказывать.

 

А все финансы аккумулировпоись в середине 2000х, когда отогнали американцев, скакнули цены на нефть, запустили заводы, как-то по решали с Чечней (хоть и поставив одного головореза, чтобы за наше бабло отстреливать других своих головорезов).

 

А падение экономики это уже после 2014. Крым, санкции, мировое давление, частичное разрушение банковского сектора, причем все недавно только более-менее начало стабилизировать я после кризиса 2008 и не имело плотной основы. Но опять же это уже часть конфликта с США, но нельзя пока назвать это проигрышем. Чтобы дать верную оценку надо подождать того, чем кончится. Если кончится нашей победой, даже ценой 10 лет с ослабленной экономикой и падением покупатель ной способности, то потом это принесёт большие плоды, если нет, то нет, но выводы делать рано.

 

И да, даже при этом уровень жизни россиян остаётся выше, чем когда рулили американцы и страна в итоге стала банкротом, заводы стояли, люди месяцами не видели зарплат (сейчас хотя бы это уже дикость), а кто получал её не мог в итоге ничего на неё купить

 

А какая разница, если воров и коррупционеров погонят поганой метлой и народ станет жить лучше? Какая разница? Мне например абсолютно фиолетово кто будет продавать нефть Билл или Василий. Но если Билл сделает мою жизнь лучше, я отдам предпочтение ему.

Просто сними розовые очки и пойми, что Билл действует в интересах своей страны и пофиг ему как ты живёшь, не будет он делать лучше, он к новому дефолиу и раскупке ресурсов за копейки приведёт. Назови хоть один повод зачем ему делать лучше? Странно, че это США душат Хуавей, а не предлагают им протекционистскую помощь... Аж шок, как так то))

 

Свои тоже не самые лучшие, но тут хоть есть шанс, что если порядок среди своих будет, то и разовьемся. А чужие только сгноят. Проходили уже, спасибо, не надо

[OkeyGoogle 166]

@JohnYupi, Ты знаешь. Мне все время смешно, когда люди начинаю пугать теми же американцами. Но блин. Посмотрите вокруг. Большинство из того чем вы пользуетесь создано ими и европейцами. Смешно смотреть. как некоторые пытаются убедить, что вот вот и мы прорвемся. Куда мы прорвемся?

Аргументы, типа мы стали жить лучше... Так мы и должны жить лучше, только вот вопрос насколько лучше? А насколько могли бы лучше? Насколько лучше мы могли бы жить, если бы суды не были ангажированными? Насколько мы могли бы жить лучше, если бы была реальная свобода слова? Насколько мы могли бы жить лучше если бы могли более свободно перемещаться между Европой и Америкой? Да много чего могло бы быть лучше. Но кому-то все время хочется говорить о том, что все было бы хуже. Но было ли бы хуже никто ведь не знает.

А я тебе скажу один момент. Сейчас Украина попрет вперед. Оперится Европой и будет жить и развиваться в цивилизованном сообществе. Как это делает та же Прибалтика, Грузия. Как давно живет Польша.  И только мы будем все время бояться звезднополосатого дядю, который обязательно должен все отобрать и оставить после себя пустыню. Ведь это именно эти страшные дяди, делают прекрасные мультфильмы для детей, снимают отличные фильмы для взрослых,  создают высокие технологии. Они же такие злые. Только ради свой жадности и наживы двигают цивилизацию вперед. 

[JohnYupi 81]

@JohnYupi, Ты знаешь. Мне все время смешно, когда люди начинаю пугать теми же американцами. Но блин. Посмотрите вокруг. Большинство из того чем вы пользуетесь создано ими и европейцами. Смешно смотреть. как некоторые пытаются убедить, что вот вот и мы прорвемся. Куда мы прорвемся?

Аргументы, типа мы стали жить лучше... Так мы и должны жить лучше, только вот вопрос насколько лучше? А насколько могли бы лучше? Насколько лучше мы могли бы жить, если бы суды не были ангажированными? Насколько мы могли бы жить лучше, если бы была реальная свобода слова? Насколько мы могли бы жить лучше если бы могли более свободно перемещаться между Европой и Америкой? Да много чего могло бы быть лучше. Но кому-то все время хочется говорить о том, что все было бы хуже. Но было ли бы хуже никто ведь не знает.

А я тебе скажу один момент. Сейчас Украина попрет вперед. Оперится Европой и будет жить и развиваться в цивилизованном сообществе. Как это делает та же Прибалтика, Грузия. Как давно живет Польша. И только мы будем все время бояться звезднополосатого дядю, который обязательно должен все отобрать и оставить после себя пустыню. Ведь это именно эти страшные дяди, делают прекрасные мультфильмы для детей, снимают отличные фильмы для взрослых, создают высокие технологии. Они же такие злые. Только ради свой жадности и наживы двигают цивилизацию вперед.

А причём тут то, что они создали? Многие маньяки могут писать красивые картины и что?)) никто не отрицает их умений, сомнения в желаниях их государства. Точнее сомнений не много, видели уже, проходили.

 

Да, могли бы жить лучше, если бы наши власти были бы лучше, да только это никак не связано с влиянием Америки, которое, как уже показала практика, до добра не доводит. Ибо США действуют только в своих интересах и делают это агрессивно. И причём тут мультики не понятно. Вот видимо на основе мультиков ты и аналищируешь политическую картину мира, тогда сходится все.

 

Камон, да куда там Украина рванет? Уже 4 года рвутся. В итоге потеряли российский рынок, а от Европы получили минимальное увеличение квот на поставку сельзозки, не компенсирующее эти потери, поэтому просто все канавы заваливпли не реалищрваневми помидорами совсем недавно, а это миллионы денег. Экономика просела (и это не только потеря Донбасса), покупательная способность упала, рост нищеты и безработицы. Одно что Запад охотно кредиты давал, но скоро их возвращать, году в 21, вроде. Что они получили, кроме ращрухи экономики, потери территории и большого числа внутренних конфликтов? Даже церковь, которую попытались создать уже между собой пересралась. Одно что безвиз и то не полноценный, как в Европе, который долговременный и с возможностью работы, а чисто разрешили туристам ненадолго приезжать... Ммм, достижение века. Оно стоит обнищания страны. Не нужны они Европе. Поляки сон открыто говорят, что нам нужна только дешёвая рабочая сила, чтобы они на наши заводы ездили работать. Поэтому чтобы развиваться и восстановить экономику им надо мириться с нами и возвращать себе основной рынок сбыта своей продукции, да только милые и заботливые америкаецы пока не разрешают, а бюджет Украины на этом миллиарды долларов теряет. Одно что им на пользу, что наши не успеют никак достроить Северный поток в этом году, а значит у них будут козыри по переговорам о транзите нефти и газа перед Новым годом (контракт истекает) но так через год-полтора его достроят, и, даже если сейчас стрясут контракт на топ условиях, то к нас выбора мало, то потом то все равно мало чего хорошего будет, а с транзита сырья о но и тоже хороший процент имеют. Так что вот прям не видится чего бы им там рвануть, если так же будут слушать америкосов, которые им свои кредиты впихивают, при этом заставляя терять основной рынок сбыта своей продукции. Пока за 4 года стало только хуже

[OkeyGoogle 166]

Многие маньяки могут писать красивые картины и что?

Уметь писать картины и выставлять свои картины, на выставках совсем разные вещи, не находишь? Да и что-то сомневаюсь я, что плохие помыслы рождают шедевры. Кстати ссылочку не дашь на знаменитые картины маньяков?

[MoorCATs 0]

@OkeyGoogle, https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%90%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0

[OkeyGoogle 166]

Ибо США действуют только в своих интересах и делают это агрессивно. 

Скажи, что конкретно у тебя отняли американцы? Скажи, что конкретно отняли американцы у немцев, поляков, украинцев?  Может они у Мексики часть территории оттяпали или у Канады? Присоединили к себе единогласным голосованием конгресса Ирак? Может они свои танки и военных в "отпуске" отправили в Украину? А может это мы своей агрессивной политикой наводим ужас и пожинаем последствия? Наш нерукопожатый руководитель наверное очень "рад", что в мире ему никто не рад. А ведь как хорошо все начиналось. И когда-то самый сильный лидер по версии Форбс и человек года? И куда это все делось? Ради чего? И куда делись разговоры про многополярный мир? Уже не многопоолярный? 

@MoorCATs, За свою жизнь он создал несколько сотен произведений и продавал свои картины и открытки, чтобы заработать на жизнь, во время периода жизни в Вене с 1908 по 1914 год. Однако успешным художником он не был.

Изменено 6 июня 2019 пользователем OkeyGoogle

[MoorCATs 0]

@OkeyGoogle, Ван Гог тоже при жизни не имел признания, только после смерти.

[OkeyGoogle 166]

Ван Гог тоже при жизни не имел признания, только после смерти.

И был маньяком? Я же написал, что не верю, что плохие помыслы рождают шедевры.

Т.е. если обстановка в стране хреновая, общий настрой людей хреновый и в произведениях искусства, в предметах, создаваемых в в этой стране это тоже находит отражение. Все тянется ниточка к ниточке. Воинствующие личности делают ракеты, люди с добрыми помыслами делают отличные фильмы, музыку и т.п. 

 

Камон, да куда там Украина рванет? Уже 4 года рвутся.

Точно. Не то что мы, имея огромные ресурсы за 20 лет из говна вылезти не можем. Что там хоть уровень 1913 года достигли?

Украине, конечно, сложнее, без такого количества природных ресурсов как у нас. Но смотря на некоторые страны Европы, понимаешь, что природные ресурсы не самое главное, чтобы быть успешной страной.

 

В итоге потеряли российский рынок

Что значит потеряли? Т.е. если бы у тебя отняли кусок дома, то ты спокойно бы общался и торговал, как прежде, с такими людьми?

 

Одно что безвиз и то не полноценный, как в Европе, который долговременный и с возможностью работы, а чисто разрешили туристам ненадолго приезжать... Ммм, достижение века.

Ну у нас и такого достижения нет.

Изменено 6 июня 2019 пользователем OkeyGoogle

[MoorCATs 0]

И был маньяком? Я же написал, что не верю, что плохие помыслы рождают шедевры.

Т.е. если обстановка в стране хреновая, общий настрой людей хреновый и в произведениях искусства, в предметах, создаваемых в в этой стране это тоже находит отражение. Все тянется ниточка к ниточке. Воинствующие личности делают ракеты, люди с добрыми помыслами делают отличные фильмы, музыку и т.п.

Ну маньяк - это же типа психическое расстройство. Маниакальный психоз. У Ван Гога было что-то такое. Были даже теории, что он на самом деле Джек-Потрошитель)

[JohnYupi 81]

Скажи, что конкретно у тебя отняли американцы?

довели страну до нищеты, стояли заводы, не получая заказы, родители, которые до этого норм жили резко стали меньше получать в плане покупательной способности. Особенно после смерти папы, потом дефолт, люди месяцами зарплат не видели, маме аж пришлось уйти с завода в стоматологию медсестррй, где хоть как-то платили. Это все мне не самое сыиое и радужное в материальном плане детство обеспечило, так что нет, спасибо, проходили. И не я один такой был, все знакомые семьи так жили, ну почти все, мб только папин брат более-менее и то там заместитель начальника цеха и то не шиковали особо. И это не мелкий городок, а крупная промышленная Пермь.

 

Так что я бы не сказал, что лично меня их влияние не коснулось.

 

Максике что слелали? Ты вот своей параллель с Украиной же прям в точку попал. Так то Техас был мексиканским, но где он сейчас все мы знаем.

 

Референдум в Ираке? А они и без него просто вторглись в страну, разбили армию, казнили правителя, посадили в правительство своих людей, которые отдали США все нефтяные контракты. Сделай мы то же самое на Украине, мол вторглись бы, взяли Киев, казнили бы тогда Порошенко, публично повесив, тебе сильно легче бы стало? Зато не референдум. Или в Ливии что было? в Турции что хотели сделать, но наши спецслужбы Эрдоган о перевороте предупредили. А между прочим Турция это страна--член НАТО. И они у своих же перевороты пытаются совершить. Ммм, союзник мечты, партнёр, заботящицся о твоём развитии, все как ты мечтал. В Венесуэле что проворачивают? Не попытка ли смены власти в своих интересах, чтобы ресурсы к рукам прибрать, а до этой поры убивают их экономику санкциями, причём вот совсем убивают и позрену им на голодающих людей (ну тут и правительство Венесуэлы бездарное ещё, но все же) главное получить свои ресурсы. Где эти добрые парни с конфетками в руках?

 

Это все реальная политика и она жестока. Даже не уверен насколько можно их осудить, если изначально принимать тезис, что это все ублюдство, в котором есть лишь интересы и возможности их реализовать, а люди это мясо и расходный материал. Поэтому в какой-то мере можно сказать, что они не сволота, они просто умело играют в эту политику.

 

Как и про Россию. Мне как человеку неприятные смерти людей в Донбассе, любая смерть это катастрофа, а сколько разрушенных жизней и прочего, но как человек с соответствующим профильных образованием я понимаю, что это часть большой игры, где на кону государственные интересы и тогда клали все на жизни и прочее. Да и Западу на них класть точно так же. Игра идёт вокруг остроты конфликта, цены перемирия, торгов вокруг того что стороны за это получат и прочего.

 

Это все цинично, неприятно, но такова реальность. В рамках которой и с нами американцы в 90е поступили логично, поставили побежденного на колени, взяли над ним контроль и начали потихоньку отжиматт ресурсы, но не успели, к власти силовики пришли.

 

И куда делись разговоры про многополярный мир? Уже не многопоолярный?

 

 

чито? Так это и есть много полярный мир, а не монополчрныц, где есть один гегемон-США и те кто у них в услужении. А тут как раз появление Китая, постепенное наше воскрешение и вот они новые полюсы, на которые могут наиагничиваться иные страны

[JohnYupi 81]

Уметь писать картины и выставлять свои картины, на выставках совсем разные вещи, не находишь? Да и что-то сомневаюсь я, что плохие помыслы рождают шедевры. Кстати ссылочку не дашь на знаменитые картины маньяков?

https://4tololo.ru/content/14197

 

Ну вот некоторые из них. Многое реально жесть, но есть и несколько добрых и симпатичных. Гитлера тебе тоже упомянули, какая разница был известным или нет. Речь о том, что талант что-то создавать не делает человека хорошим.

 

Есть и музыканты такие же. Даже чувак, который писал песню получившую Грэмми в итоге расколол матери череп из-за проблем в своей башке, да тот же Сид Вишес не очень хорошо закончил.

 

Так что реально очень глупо думать, что если кто-то что-то умеет делать, то значит он хороший человек, это не так.

 

И уж тем более, если речь идёт о нации в целом, где айфоны делают одни люди, а стреляют в мирных жителей Ирака другие, а третьи ставят в другие страны своих подопечных и выкачивают все ресурсы. Не все американцы плохие, нет плохих народов)) но вот государства, которые любят нагибать других в своих интересах есть

[OkeyGoogle 166]

Так то Техас был мексиканским, но где он сейчас все мы знаем

Вообще то Техас воевал сначала за свою независимость. И таки отвоевал ее. И таки это было очень давно. Мы ведь говорим про современный мир.

 

довели страну до нищеты, стояли заводы, не получая заказы, родители, которые до этого норм жили резко стали меньше получать в плане покупательной способности.

Конечно же американцы довели, а не умеющие работать партийные и комсомольские функционеры. Некоторые, кстати, среди них весьма преуспели на ниве приватизации, получая кредиты из партийной кормушки и скупая ваучеры за бутылку водки. Конечно же это были замаскированные американцы. Как я сразу то не догадался. Американцы же провели шоковую терапию. Наверное Чубайс и Ельцин тоже были американцами. И на заводе твоих родителей тоже директор был американец. Забрал сейф с деньгами в свою Америку вот завод и разорился. Ну смешно. Право. Я вот прекрасно помню те времена. Да советники иностранцы были. Но страну разваливали мы сами. Да и как ее не развалить, когда предшествующий социализм не оставил ни единого шанса, а рулить по капиталистически еще никто не умел. Да собственно и сейчас не умеет. Оттого сплошные неудачи и воровство. Зато девяностые у меня ассоциируются со свободой. Свободой слова как ни странно. Не то что сейчас.

[JohnYupi 81]

Вообще то Техас воевал сначала за свою независимость. И таки отвоевал ее. И таки это было очень давно. Мы ведь говорим про современный мир.

 

 

Конечно же американцы довели, а не умеющие работать партийные и комсомольские функционеры. Некоторые, кстати, среди них весьма преуспели на ниве приватизации, получая кредиты из партийной кормушки и скупая ваучеры за бутылку водки. Конечно же это были замаскированные американцы. Как я сразу то не догадался. Американцы же провели шоковую терапию. Наверное Чубайс и Ельцин тоже были американцами. И на заводе твоих родителей тоже директор был американец. Забрал сейф с деньгами в свою Америку вот завод и разорился. Ну смешно. Право. Я вот прекрасно помню те времена. Да советники иностранцы были. Но страну разваливали мы сами. Да и как ее не развалить, когда предшествующий социализм не оставил ни единого шанса, а рулить по капиталистически еще никто не умел. Да собственно и сейчас не умеет. Оттого сплошные неудачи и воровство. Зато девяностые у меня ассоциируются со свободой. Свободой слова как ни странно. Не то что сейчас.

Так а не эти ли советники подталкивает заключать нужные сделки и вести нужную политику, забить на свою сельхозку и покупать ножки Буша, зерно и прочее. Это же позорище, чтобы Россия/СССР не сама продавала сельзозку, а закупала. Так и распродажа гос.имущества и прочая хрень творилось не без нужных советов.

 

Да, советская система была мертва и это дало плохие стартовые позиции, но самостоятельная сильная власть не привела бы страну к банкротству.

 

Свободу слова и реальную игру в демократию никто не отрицает (игру ибо выборы 96 весьма спорным были, да и расстрел Белого дома чёт не такая демократия, как хотелось бы) но вот только от свободы слова мало проку, когда людям жрать нечего, негде работать и они в петлю лезут.

 

 

Понятно, что ращваливали то наши, но вот кто их науськивал? Ты сам знаешь. А что это тупое пьяное дурачье доверилось и начался просер страны в интересах западных "друзей" и местных бандитов, постепенно легаоизрвавших свои накопления это другой вопрос. Никакие америкосы и думать не думали помогать, речь то об этом. А просто подходили вовремя, поднос ли контракты и идеи законов, мол просираете сельхозку? Да ничего, мы вас накормим, вот тут подпишите и заполним ваш рынок своим мясом, вы платите, а ещё вооот те заводики и скважины отдайте олигархам, а мы с ними потом договоримся за американское гражданство и налоговые послабления при переезде в США.

 

Как гласит поговорка "таких друзей..." сам знаешь куда и как))

 

И сейчас эти "друзья говорят" а уйдите вы из Сирии, а отдайте Асада. А оно нам нужно? Терять крупные порты для доставки своих товаров и пустить нефте-газопроаоды в Европу и потерять кучу денег на своих контрактах. Обойдёмся без такой "дружеской" заботы.

 

Всё же свое мнение и позицию надо ставить во главу угла, тут верно. Просто при этом изнутри страну надо активнее развивать, а то сейчас иногда лезем не по уровню своей экономической мощи и политического веса (который постепенно набирается) и в ответ получаем удары, так сильно прогибающие нашу экономику.

 

 

P.S. А про свободу слова, знаешь, есть ощущение, что со временем мы переболеем этой подростковом по меркам страны болезнью диктатуры. Не-не, царя все так же будем хотеть, это таки архетип мышления такой уже, грандиозное стране нужен грандиозный правитель и прочее, но именно такая вот путинская цензура однажды уйдёт... Даже при Медведеве иначе чутка было. Реально, даже если будут у власти единоросы, но более современные, а не живущие по черносотинским запоаелям "православие, самодержавие, народность", то и со свободой слова полегче будет. Мб не полная свобода, но и не та хрен, что сейчас. Как минимум им придётся как-то привлекать более современную аудиторию и для этого промто им нужно скорее совершенствовать методы манипуляции сознанием, а не по-деревянному глушить все неугодное. Как в США. Где народу разрешают говорить и думать, но вот что они будут думать и говорить должны внушить крутые политтехнологи обеих партий и кто лучше внушит, кто заставит хвост вилять собакой, тот и победит.

Изменено 6 июня 2019 пользователем JohnYupi

[OkeyGoogle 166]

Так а не эти ли советники подталкивает заключать нужные сделки и вести нужную политику, забить на свою сельхозку и покупать ножки Буша, зерно и прочее. Это же позорище, чтобы Россия/СССР не сама продавала сельзозку, а закупала.

Я не знаю, возможно ты молод и не в курсе, что пустые полки магазинов у нас стали в восьмидесятых, когда советчиков американцев и в помине не было. И как бы это не звучало, но наполняться они стали именно в девяностых.

 

Так и распродажа гос.имущества и прочая хрень творилось не без нужных советов.

Советы могут быть разные. И результаты выполнения советов могут быть тоже разные. Результаты то как раз на совести исполнителя, а не советчика. 

 

Никакие америкосы и думать не думали помогать, речь то об этом.

А почему ты думаешь так? Вот смотри. Развалился СССР, появились новые люди, которые готовы двигать страну по пути рыночной экономику, принимая западные ценности и демократию. Почему ты думаешь, что не может быть резонного желания помочь этим людям сделать из обители зла, коим был СССР, обновленную Россию, идущую нога в ногу с другими европейскими странами? Да, на этом можно кое-что и заработать? Но главный же профит лояльной России, для запада был бы как раз в уменьшении накладных расходов на борьбу "со злом". Остальные выгоды бы подтянулись автоматом. Причем без ущерба для населения. Я больше, чем уверен стартовые позиции были именно такие, но потом кое кто с нашей стороны, решил реанимировать "могущество". За что и поплатился. Да и мы вместе с ним.

Тебе внушили, что вокруг одно зло. Но на самом деле большее зло - это то что тебе смогли это внушить.

[Coach 372]

Ну, спорить не буду. К счастью не свидетель. Но все равно выглядит странно.

сам Дятлов.. все так и было

 

[JohnYupi 81]

Я не знаю, возможно ты молод и не в курсе, что пустые полки магазинов у нас стали в восьмидесятых, когда советчиков американцев и в помине не было. И как бы это не звучало, но наполняться они стали именно в девяностых.

 

Так никто не спорит, что в 80е много чего просрали, просто в 90е то ещё меньше всего стало своего и заполняли чисто за счёт покупок на Западе, свое до 2000х и не развивалась. Это в том числе довело страну до банкротства в 98

Советы могут быть разные. И результаты выполнения советов могут быть тоже разные. Результаты то как раз на совести исполнителя, а не советчика.

 

Ага, это просто совпадение, наверно, что куда эти советчики приезжают, то страна сразу ослабляет производство, разрушается, берет кучу западных кредитов, которые потом не знает как вернуть и отдаёт западным фирмам контракты на ресурсы. Вот раз за разом совпадение.

 

 

А почему ты думаешь так? Вот смотри. Развалился СССР, появились новые люди, которые готовы двигать страну по пути рыночной экономику, принимая западные ценности и демократию. Почему ты думаешь, что не может быть резонного желания помочь этим людям сделать из обители зла, коим был СССР, обновленную Россию, идущую нога в ногу с другими европейскими странами? Да, на этом можно кое-что и заработать? Но главный же профит лояльной России, для запада был бы как раз в уменьшении накладных расходов на борьбу "со злом". Остальные выгоды бы подтянулись автоматом. Причем без ущерба для населения. Я больше, чем уверен стартовые позиции были именно такие, но потом кое кто с нашей стороны, решил реанимировать "могущество". За что и поплатился. Да и мы вместе с ним.

Тебе внушили, что вокруг одно зло. Но на самом деле большее зло - это то что тебе смогли это внушить.

Так они уже победили свое зло на тот момент. Этот профит достигнут (хотя расходы они не снижают, там идеология не та, когда побеждён одно зло, то надо найти другое, Югославии, Ирак, Иран, Ливию. Бюджет пересматривать никто не будет, ибо у военных очень большое лобби в конгрессе)

 

Крупный рынок, куда можно вывалить свои товары тоже получили, независимо от дальнейших действий (ок-ок, чем покупательная способность выше, тем можно больше заработать) но это мелочи по сравнению с хплявными ресурсами.

 

Напомни мне, что они хотят в Венесуэле? Не о передаче ли нефтяных разработок американским фирмам в случае прихода к власти Гуайдо речь шла, а до той поры санкции на торговлю нефтью на страну, которая жила только продажей ресурсов. Мм? А как же торговля сникерсами в Венесуэле? Че нет то? Ради этого за поднимут уровень жизни всем. Всё это мифы и сказки, которым не суждено сбыться.

 

Пока они и на, првторбсь, предлагают от Сирии отказаться, на чем Россия потеряет охулиард денег, а дружки США, через которых они лоббируют интересы на ближнем востоке получат эти контракты. Ммм...

Скажи, это они ради помощи нам, жителям России?