Индустрия Фил Спенсер полагает, что Xbox Scorpio не является конкурентом РС, поддержка Play Anywhere может появиться в играх от сторонних студий

[JohnYupi 232]

P.S. и не стоит пытаться вешать на меня ярлык защитника MS всегда и во всем. Я много с чем не согласен из того, что они делают. Меня очень печалит их нежелание что либо предпринять для развития мобильной винды для масс и уход чисто в корпоративный сектор. Меня прямо дико напрягало то, что они делали с Xbox в 2013 в плане подачи образа консоли (я про семейные игры, Tv-Tv)  и не менее напрягло, что они решили не просто по-человечески все переделать, а сначала все под 0 похерили и ТВ направление (благо хоть текущие достижения выпиливать не стали) и Кинект. А ведь по сути идея с ТВ функционалом была хороша, но не стоило такой акцент на нее делать. Как и Кинект -отличное устройство, но жаль под него софт написать забыли...2-3 игры вообще не в счет, а мог бы быть реальный хит. Так же работа маркетологов MS напрягает очень сильно. вот только последнее время, не более как пол года шевелиться начали что-то. И образ хоть какой-то более-менее ясный вырисовывают и сильные стороны наконец начинают показывать, а то в 2013 они скорее мешали. Когда говорили тупо факты вместо ожидаемого профита (например мы привяжем диски к консоли вместо формулировки  покупая дисковую версию вы привязываете его к профилю и получаете цифровую копию) у них много фейлов или идей с которыми я могу быть не согласен тоже, у любой корпорации бывают просчеты, без них никак.  Но UWP  не из их числа, это как раз таки удачный ход от MS, готов реально поспорить. Время рассудит, все увидишь сам. пока что ничего кроме возможного приступа пох*изма UWP ничего не угрожает, но на данный момент MS делают все более-менее верно. 

[ddog 0]

ну ты так то подтвердил  под сообщением Клауда о том, что ВИн Стор исчезнет. И написал что уже скорее всего в следующем году. 

 

 

А так да, конечно. Все игры будут выходить в вин сторе не раньше чем лет через 5, когда UWP разовьют.  А вот от Play Anywere на самом деле уже профит есть. даже экзы удобно на все платформы иметь + кросс-платформа. Так что свою задачу Play Anywere уже сейчас начинает выполнять и даже без сторонних разработчиков да и продажи вполне себе будет поднимать с каждым новым десятков игр. Но до реального конкурентного преимущества согласен, что надо бы побольше базу UWP игр нарастить, хотя бы 30-40 экзов для начала. Но главное что начало положено и никто никуда исчезать не планирует, а только развиваться

То есть ты действительно считаешь, что абсолютно ВСЕ игры МС будет выпускать и на ПК даже если в конечном счете это им окажется невыгодно? Просто тут надо понимать такую вещь, что UWP с вин стором это конечно риск. На ПК ты не потребуешь деньги за подписку для платного мультиплеера. Есть определенные люди которые покупали раньше xbox чисто ради эксклюзивов. Теперь когда игры выходят и на ПК они будут играть там. Поэтому главной все-таки задачей этой инициативы МС как мне кажется является необходимость привлечь ПК-игроков, которым раньше было плевать на игры МС в эту экосистему. Причем их должно быть довольно таки много, потому что опять же, человек, играющий на боксе принесет гораздо больше денег, чем человек который играет на ПК. Стоимость коробки+стоимость подписки+процент от продажи игр (на ПК в случае мультиплатформы он идет Valve в основном). То есть тут надо понимать, что если у МС не получится привлечь огромное количество ПК-игроков в эту экосистему, то проще отказаться от этой идеи вообще. Учитывая то насколько можно больше денег поднять с xbox. Почему собственно play anywhere может загнуться через год? Да потому что там скорпио продавать надо будет - это будет хорошая возможность начать все с нуля. И соответственно если идея МС по захвату ПК рынка накроется, то будет удобный случай как раз с этого дела соскочить

[Rambler 930]

Клауда Юпи укусил, что он тоже страницами пишет 

[JohnYupi 232]

Клауда Юпи укусил, что он тоже страницами пишет 

это начало апокалипсиса. мы как зомби или вампиры будем увеличиваться с каждым годом. скоро все будут писать по 2 страницы текста, так что выбирай понравившуюся тему и делай заметки заранее, чтобы время сэкономить)) 

[JohnYupi 232]

То есть ты действительно считаешь, что абсолютно ВСЕ игры МС будет выпускать и на ПК даже если в конечном счете это им окажется невыгодно? Просто тут надо понимать такую вещь, что UWP с вин стором это конечно риск. На ПК ты не потребуешь деньги за подписку для платного мультиплеера. Есть определенные люди которые покупали раньше xbox чисто ради эксклюзивов. Теперь когда игры выходят и на ПК они будут играть там. Поэтому главной все-таки задачей этой инициативы МС как мне кажется является необходимость привлечь ПК-игроков, которым раньше было плевать на игры МС в эту экосистему. Причем их должно быть довольно таки много, потому что опять же, человек, играющий на боксе принесет гораздо больше денег, чем человек который играет на ПК. Стоимость коробки+стоимость подписки+процент от продажи игр (на ПК в случае мультиплатформы он идет Valve в основном). То есть тут надо понимать, что если у МС не получится привлечь огромное количество ПК-игроков в эту экосистему, то проще отказаться от этой идеи вообще. Учитывая то насколько можно больше денег поднять с xbox. Почему собственно play anywhere может загнуться через год? Да потому что там скорпио продавать надо будет - это будет хорошая возможность начать все с нуля. И соответственно если идея МС по захвату ПК рынка накроется, то будет удобный случай как раз с этого дела соскочить

на самом деле все не совсем так. тех, кто берет Xbox исключительно ради 2-3 экзов все же не подавляющее большинство, и профит от них минимален, основную часть денег они Гейбу все равно несут ибо играют на ПК, а там MS почти никак не представлены, но вот так хоть часть аудитории переманить со временем могут. Да, Xbox потеряет часть аудитории, которая чисто ради 2-3 игр коробку берет, но компенсирует их аудиторией, которая ради Play Anywere перейдет c PS, но такой аудиторией, которая именно консольщики и оставляет деньги именно на консоли. Так что баланс вполне себе сохранен будет, что показывают неплохие взрывы продаж. А по сути не только Xbox сохранит баланс, но и с пекарей чутка заработают итого все равно аудитория то расширяется. + есть перспективы роста. А так же не забывай учитывать стоимость продажи самой винды. 

 

На самом деле не думаю, что у MS стоит задача переманить пекарей на Xbox выдав им пару экзов, согласен с Филом, что это несколько разные аудитории и прямой конкуренции тут нет. А вот как конкурентное преимущество перед Сони это да, более чем. Так что ничего не выгодного уверен что нет, И никто ничего перед Скорпио сворачивать не будет, а как раз наоборот базу игр надо как можно больше нарастить, чтобы выдавать кросс-бай и кросс-плей как одни из преимуществ по сравнению с PS. Привлечение ПК игроков в Вин Стор дело конечно не лишнее, но для MS сейчас попросту нереальное ибо UWP развита слабо и ближайшие 3-5 лет дай бог только начнут выходить игры сторонних разработчиков, а вот привлечение аудитории PS на Xbox возможностью поиграть в уже купленные игры на вашем планшете или рабочем компе это уже вариант более реальный.

 

Так что никуда Play Anywere через год не денется, хотя и выход 1-2 игр чисто на Xbox тоже исключать не стоит.Тем более речь об исчезновении шла даже не от Play Anywere а о Вин СТоре вообще))) исчезновение которого еще менее вероятно

 

 

 

Ах да, не забывай, что Play Anywere это лишь часть единого UWP проекта. там же много еще какого другого софта и все это и продвигается и развивается как часть единого большого проекта построения экосистемы. И все это в первую очередь направлено не против других магазинов, а для продвижения платформ MS  - телефоны, планшеты, моноблоки, консоль, просто винда для ПК и т.д. за счет единой базы игр и приложений. И рассматривать результативность стоит прежде всего по привлечению пользователей в экосистему MS в целом.

[Rambler 930]

 

это начало апокалипсиса. мы как зомби или вампиры будем увеличиваться с каждым годом. скоро все будут писать по 2 страницы текста, так что выбирай понравившуюся тему и делай заметки заранее, чтобы время сэкономить))

Ок, мне все равно делать нечего:)

[ddog 0]

на самом деле все не совсем так. тех, кто берет Xbox исключительно ради 2-3 экзов все же не подавляющее большинство, и профит от них минимален, основную часть денег они Гейбу все равно несут ибо играют на ПК, а там MS почти никак не представлены, но вот так хоть часть аудитории переманить со временем могут. Да, Xbox потеряет часть аудитории, которая чисто ради 2-3 игр коробку берет, но компенсирует их аудиторией, которая ради Play Anywere перейдет c PS, но такой аудиторией, которая именно консольщики и оставляет деньги именно на консоли. Так что баланс вполне себе сохранен будет, что показывают неплохие взрывы продаж. А по сути не только Xbox сохранит баланс, но и с пекарей чутка заработают итого все равно аудитория то расширяется. + есть перспективы роста. А так же не забывай учитывать стоимость продажи самой винды. 

 

На самом деле не думаю, что у MS стоит задача переманить пекарей на Xbox выдав им пару экзов, согласен с Филом, что это несколько разные аудитории и прямой конкуренции тут нет. А вот как конкурентное преимущество перед Сони это да, более чем. Так что ничего не выгодного уверен что нет, И никто ничего перед Скорпио сворачивать не будет, а как раз наоборот базу игр надо как можно больше нарастить, чтобы выдавать кросс-бай и кросс-плей как одни из преимуществ по сравнению с PS. Привлечение ПК игроков в Вин Стор дело конечно не лишнее, но для MS сейчас попросту нереальное ибо UWP развита слабо и ближайшие 3-5 лет дай бог только начнут выходить игры сторонних разработчиков, а вот привлечение аудитории PS на Xbox возможностью поиграть в уже купленные игры на вашем планшете или рабочем компе это уже вариант более реальный.

 

Так что никуда Play Anywere через год не денется, хотя и выход 1-2 игр чисто на Xbox тоже исключать не стоит.Тем более речь об исчезновении шла даже не от Play Anywere а о Вин СТоре вообще))) исчезновение которого еще менее вероятно

 

 

 

Ах да, не забывай, что Play Anywere это лишь часть единого UWP проекта. там же много еще какого другого софта и все это и продвигается и развивается как часть единого большого проекта построения экосистемы. И все это в первую очередь направлено не против других магазинов, а для продвижения платформ MS  - телефоны, планшеты, моноблоки, консоль, просто винда для ПК и т.д. за счет единой базы игр и приложений. И рассматривать результативность стоит прежде всего по привлечению пользователей в экосистему MS в целом.

1) Людей которые перейдут с PS на Xbox ради Play Anywhere будет в разы меньше чем те кто берут Xbox ради экзов. Потому что если человек заядлый консольщик как ты говоришь, и ему нравится PS то ему плевать на ПК вообще. Вот например я как консольщик играю чисто на боксе, и все равно игры покупаю на дисках. Мне play anywhere не нужен. Потому что я знаю что все равно никогда эти игры на ПК запускать не буду. Так что очень сомнительно что очень много людей вот так вот ради этого с PS перейдут. 

2) Я собственно все и веду к тому что через год мы скорее всего не увидим выход ВСЕХ игр на ПК. Опять же будут xbox эксклюзивы. Их будет мало наверное но они скорее всего будут. Например halo 6 отличный кандидат

3) Как бы это забавно не звучало, но у Apple почему то получилось построить гораздо более продвинутую экосистему без кроссбаев, без единых приложений. И это все работает НАМНОГО лучше чем у МС. Так что если они не совсем понимают как строить экосистему, то тут им даже единые приложения не особо помогут. Плюс, в случае яблока, они еще и навариваются засчет продаж одного того же приложения и на айфон и на мак. 

[JohnYupi 232]

1) Людей которые перейдут с PS на Xbox ради Play Anywhere будет в разы меньше чем те кто берут Xbox ради экзов. Потому что если человек заядлый консольщик как ты говоришь, и ему нравится PS то ему плевать на ПК вообще. Вот например я как консольщик играю чисто на боксе, и все равно игры покупаю на дисках. Мне play anywhere не нужен. Потому что я знаю что все равно никогда эти игры на ПК запускать не буду. Так что очень сомнительно что очень много людей вот так вот ради этого с PS перейдут. 

2) Я собственно все и веду к тому что через год мы скорее всего не увидим выход ВСЕХ игр на ПК. Опять же будут xbox эксклюзивы. Их будет мало наверное но они скорее всего будут. Например halo 6 отличный кандидат

3) Как бы это забавно не звучало, но у Apple почему то получилось построить гораздо более продвинутую экосистему без кроссбаев, без единых приложений. И это все работает НАМНОГО лучше чем у МС. Так что если они не совсем понимают как строить экосистему, то тут им даже единые приложения не особо помогут. Плюс, в случае яблока, они еще и навариваются засчет продаж одного того же приложения и на айфон и на мак. 

1. Это в России, а в США и частично в Европе как раз таки вполне себе реально важная вещь, что уже не раз отмечалось за эти месяцы. Когда у человека есть рабочий ноут, планшет или рабочий ПК (если на работе есть возможность играть) то это вполне себе весомый повод перейти с PS на Xbox и профита от каждого из таких ренегатов будет больше чем от 5 игроков, берущих Xbox ради 2-3 игр (а эти игры они один фиг на ПК купят ко всему прочему), ибо такие перебежчики будут в 5-6 раз больше игр покупать, ибо они консольщики. И на самом деле аудитория пекарей, которые берут Xbox ради 2-3 игр тоже не столь велика, поэтому профита от них так и так не особо много. Вряд ли они ради 2-3 игр за поколение постоянно платят за лайв, доходы с продажи железа не столь велики, а эти 2-3 игры, как я уже писал выше, они на ПК так и так купят. Онлайн в Лайве тоже не просядет, а наоборот будет увеличиваться за счет аудитории ПК.

2. Вот по этому пункту не буду спорить, все возможно, но как по мне смысла нет ни какого. Скорее даже во вред. MS нужно пример подавать сторонним разработчикам и мы получим UWP мультиплатформу если MS сами не будут игры на боксе задерживать. Они на этом уже погорели с ВинФонами, когда гонясь за сиюминутной выгодой сначала все выпускали на iOS и Андроид, даже обновления на Скайп, а потом жалуются что их все игнорят...когда они сами на свою операционку выпускать не торопились. Так что я уверен, что MS критичести важно выпускать абсолютно все свои игры по программе Play Anywere, иначе похерят хорошую идею. А уж что будет я брать не берусь, в данном случае от MS можно чего угодно ожидать. 

3. У всех свои принципы построения системы. Далеко не факт, что у Apple более верная тактика, просто они раньше начали и уже все довели до ума, но это никак не говорит о том, что система MS не будет работать отлично лет через 5-6. Кстати и у Apple все построено на взаимной интеграции устройств в плане контента. Музыка, фильмы и прочий контент в itunes тоже едины, все так же стримит друг на друга куда удобнее, чем на другие устройства, по сути они только создают за счет Apple TV домашнюю единую сеть медиаконтента, а MS просто пошли дальше. Игр у Apple нет, сравнить тут сложно. А в плане приложений как по мне UWP куда более сильный ход, чем просто упрощенная интеграция. Синхронизации между айфонами и айпадами в приложениях тоже нет. (кстати понятно, что мак отдельно, а на айпад и айфон тоже отдельно покупаешь, если профиль один? блин, надо проверить, я как-то не задумывался даже) Но в любом случаи несколько разные. Apple уже на вершине и старается выдоить максимально денег, MS же нужно сначала свои платформы продвинуть, а то они пока только по ОС на ПК лидируют, смарты в заднице, Xbox пока что отстает и отстает прилично, Хололенз без UWP превратится во второй кинект - отличное устройство, но без контента совсем, так что ему критически нужен единый магазин. Планшеты на винде набирают популярность, но пока тоже не доминируют над айпадами и андроидами. Так что цель UWP прежде всего платформу продвигать. 

[Baggins 1]

Сколько веры, сколько беливов

[Claud10 0]

ахахаха)) приехали))) я еще и твинк))) угу)) а еще я детей маленьких на части режу и ем)))  Обожаю твою логику "если не ненавидишь то, что делает MS то ты неадекватен")))) и почему я должен был писать об этом в 2007 если вообще понятия не имел об этом форуме))) как узнал, так зарегался. 

 

 

Так кинул бы линк на профиль в лайве и закрыли бы эту тему раз и навсегда. Но ты опять выкручиваешься,утрируешь и пытаешься перевести вполне логичные подозрения в шутку.

[ddog 0]

1. Это в России, а в США и частично в Европе как раз таки вполне себе реально важная вещь, что уже не раз отмечалось за эти месяцы. Когда у человека есть рабочий ноут, планшет или рабочий ПК (если на работе есть возможность играть) то это вполне себе весомый повод перейти с PS на Xbox и профита от каждого из таких ренегатов будет больше чем от 5 игроков, берущих Xbox ради 2-3 игр (а эти игры они один фиг на ПК купят ко всему прочему), ибо такие перебежчики будут в 5-6 раз больше игр покупать, ибо они консольщики. И на самом деле аудитория пекарей, которые берут Xbox ради 2-3 игр тоже не столь велика, поэтому профита от них так и так не особо много. Вряд ли они ради 2-3 игр за поколение постоянно платят за лайв, доходы с продажи железа не столь велики, а эти 2-3 игры, как я уже писал выше, они на ПК так и так купят. Онлайн в Лайве тоже не просядет, а наоборот будет увеличиваться за счет аудитории ПК.

2. Вот по этому пункту не буду спорить, все возможно, но как по мне смысла нет ни какого. Скорее даже во вред. MS нужно пример подавать сторонним разработчикам и мы получим UWP мультиплатформу если MS сами не будут игры на боксе задерживать. Они на этом уже погорели с ВинФонами, когда гонясь за сиюминутной выгодой сначала все выпускали на iOS и Андроид, даже обновления на Скайп, а потом жалуются что их все игнорят...когда они сами на свою операционку выпускать не торопились. Так что я уверен, что MS критичести важно выпускать абсолютно все свои игры по программе Play Anywere, иначе похерят хорошую идею. А уж что будет я брать не берусь, в данном случае от MS можно чего угодно ожидать. 

3. У всех свои принципы построения системы. Далеко не факт, что у Apple более верная тактика, просто они раньше начали и уже все довели до ума, но это никак не говорит о том, что система MS не будет работать отлично лет через 5-6. Кстати и у Apple все построено на взаимной интеграции устройств в плане контента. Музыка, фильмы и прочий контент в itunes тоже едины, все так же стримит друг на друга куда удобнее, чем на другие устройства, по сути они только создают за счет Apple TV домашнюю единую сеть медиаконтента, а MS просто пошли дальше. Игр у Apple нет, сравнить тут сложно. А в плане приложений как по мне UWP куда более сильный ход, чем просто упрощенная интеграция. Синхронизации между айфонами и айпадами в приложениях тоже нет. (кстати понятно, что мак отдельно, а на айпад и айфон тоже отдельно покупаешь, если профиль один? блин, надо проверить, я как-то не задумывался даже) Но в любом случаи несколько разные. Apple уже на вершине и старается выдоить максимально денег, MS же нужно сначала свои платформы продвинуть, а то они пока только по ОС на ПК лидируют, смарты в заднице, Xbox пока что отстает и отстает прилично, Хололенз без UWP превратится во второй кинект - отличное устройство, но без контента совсем, так что ему критически нужен единый магазин. Планшеты на винде набирают популярность, но пока тоже не доминируют над айпадами и андроидами. Так что цель UWP прежде всего платформу продвигать. 

То что на хололенсе будет UWP не значит, что там будут приложения. Разработчик просто имеет возможность выбирать под какие устройства собирать. Проблема заключается в том, что построение интерфейсов в UWP сделано дико убого. И для того, чтобы оптимизировать то или иное приложение под определенное устройство нужно потратить кучу времени и сил на это. По сути единственный здесь плюс только в том, что вся логика (исходный код) единая и хотя бы это переделывать не надо. У Apple например если приложение универсальное для iPhone/iPad там построение интерфейса делается намного проще. И сравнение с Apple не совсем корректное - у них это заработало почти сразу. А все потому, что они сначала все продумывают, а только потом внедряют. В отличие от МС, действующих по плану - надо завезти кучу беливов, выпустить все сырым а потом пытаться доделывать как надо. 

[JohnYupi 232]

То что на хололенсе будет UWP не значит, что там будут приложения. Разработчик просто имеет возможность выбирать под какие устройства собирать. Проблема заключается в том, что построение интерфейсов в UWP сделано дико убого. И для того, чтобы оптимизировать то или иное приложение под определенное устройство нужно потратить кучу времени и сил на это. По сути единственный здесь плюс только в том, что вся логика (исходный код) единая и хотя бы это переделывать не надо. У Apple например если приложение универсальное для iPhone/iPad там построение интерфейса делается намного проще. И сравнение с Apple не совсем корректное - у них это заработало почти сразу. А все потому, что они сначала все продумывают, а только потом внедряют. В отличие от МС, действующих по плану - надо завезти кучу беливов, выпустить все сырым а потом пытаться доделывать как надо. 

Вот про это полностью согласен, из-за этого у них куча проблем. но все же UWP очень сильно упрощает работу по сравнению с тем, что было. Скажем так,  если ранее под ВинФоны, Хололензз и т.д. вообще хрен бы кто что написал и был бы второй кинект, то теперь при должном усердии MS там будут приложения))) А вообще в идеале нужно конечно все доводить до ума, с одной стороны упростить разработчикам работу над каждой платформой, а с другой обязать их не динамить мало популярные платформы, если приложение актуально для них. А то многие приложения выходят на ПК и планшеты, но динамят ВинФоны. А это как раз один из тех немногих козырей, которые есть у мобильного направления - UWP приложения, портированные с ПК. особенно  если они уже там на ПК куплены. Как я понимаю покупка приложений ведь такая же как у игр, купил один раз и пользуешься везде? но что-то мне подсказывает, что они тоже не смогут перевести все UWP приложения на смартфоне на кросс-бай. а ведь дам есть пара плееров ценой почти 1000р!! Отдать за 3-4 платформы сразу это еще реально, но чисто под одну как-то жаба душит.

 

Так что идея то реально шикарная, почти гениальная, единственно чего боюсь, что не дожмут. Особенно под напором хейтеров. Это еще одна проблема MS-зачастую яиц не хватает жать до конца, как это делает Apple