Индустрия Фил Спенсер: для запуска Xbox Series X будет крайне важна рассрочка / Глава Xbox высказался о презентации PlayStation 5 и преимуществах Xbox Series X

17,5k · 1 июля 2020

Так когда выходил айфон, то были одни требования у людей. Для них сам по себе такой красивый и современный аппарат был чудом.

Конечно, на момент выхода винфонов индустрия сделала шаг вперёд и требования у людей повысились.

Так винфоны на момент выхода соответствовали многим требованиям, некоторым нет. Так и последующие айфоны не были идеальны, современные тем паче. Собственно, от части поэтому мы и не имеем монополизации мобильного рынка продуктами эпл.

Да, третьему игроку сложнее всего, но что надо сделать? Все должны его обнять и погладить?
Это рынок, это конкуренция. Ты либо готовься отвечать тем же требованиям, что лидер рынка, либо делай уникальный нишевый продукт, любо готовься к тому, что твой продукт нахрен не нужен будет.
И да, качество продукта только по соотношению с лидером рынка и меняется в таких случаях. Если берём за образец магазин эппл, то легко понимаем, почему люди не брали массово телефон, где годами нет инстаграма, фейсбука, многих других приложений, а так же нельзя положить орду зомби из горохострела или поймать пару покемонов.
Людям сразу пофиг, сколько и чего там есть.если они заходят в магазин и не могут найти сразу 4-5 нужных им приложений, которые так-то везде есть. Всё, для них магазин сразу дно, а это по сути ключевой элемент смартфонов.

Третьему игроку надо отдать третье место, а не тянуть за уши, чтобы показать кто на первом?

И рынок на котором происходит конкурентная борьба оставил вакантным как раз третье место. Первое и даже второе крайне редко удаётся поделить.

Винфоны линейки люмиа были уникальным продуктом. Но доля рынка в 3-4% не способствовала росту желания крупных соцмедиа компаний выпускать и поддерживать их продукты на столь непопулярной платформе. Будь за винфонами 30-40%, то на них всё выходило с куда меньшим опозданием. Только вот с ходу при наличии большой конкуренции вам такую долю не отхапать.

не совсем понял о чем ты? все, что было (и часть того, что немного не хватило) я перечислил. По сути надо было это все нормально развивть и телефоны поперли бы

Всё и развивалось, разве нет? Приложения выходили, линейка смартфонов обновлялась, пусть и не столь экстенсивно как у конкурентов (>без особого качественного роста), на что есть свои причины, которые я указал. Правда эти причины как то неохотно берутся во внимание.

Если ты не знал, именно флагманы и телефоны средней ценовой категории делают кассу, ибо у них самая большая наценка. И продать один флагман намного ценнее, чем целую пачку бюджетных телефонов, поэтому не стоит говорить о плохих продажах. По меркам флагманов они все неплохо продаются. Эппл вот вообще чисто флагманами всю жизнь торговала и ничего, сейчас постепенно и среднюю ценовую категорию могут зацепить, но в бюджетные им лезть никакого смысла, когда и так база хорошая.

Так флагманы или смартфоны средней ценовой категории?!

Где у самсунга флагманы делают основные продажи? Где у лжы? Где у сяоми? Где у хуавея? У мейзу? Даже не через раз топовым моделям на андроиде удаётся взлететь. Та же сони делая флагманские и предтоп (по начинке) устройства из жопы в мобильном сегменте всё никак вылезти не может. А к-н бедная HTC только на бюджетниках и выплывает. Вновь ты байки травишь...

Не, ну давай лишь по эпл судить, чо.. так ведь видимо правильнее :KEKWait:

1. Это соблазнительный рекламный образ. Прикольный аппаратик, который заодно показывает как можно быть крутым на винфонах. Они же смогли только нишу дешевых (а значит и малоприбыльных) телефонов найти
2. Это товар с наибольшей добавочной стоимостью, именно он кассу делает. Единственно что надо делать это вместе с развитием всех сервисов. Чтобы дать ответ на вопрос почему я должен отдать 60к не за айфон, пиксель или гэлакси, а вот за это.

ЛОЛ! Харэ по себе и твоим потребностям судить!

И хватит бредить про отсутствие нормальных трубок на вин мобиле! Nokia Lumia 800 позиционировалась как флагман, была очень достойным аппаратом с амолед экраном, в сравнении с ипхоном 4 на айпиэс, который не так давно назвали лучшим гаджетом десятилетия.. И 4s она +- не уступала. Грузилась шустрее, скорость браузинга была на схожем уровне. Камера у 800-ки была хороша.

неофициальные левые приложения это вообще не то пальто. А инста полноценна в 16 вышла. В 13 это была бета-версия с урезанным функционалом. Так они 3 года в бете и жили, а в 16 мобильная винда уже не нужна была никому.

Что там урезанно было? И к-н 6tag была не хуже оф-клиента инсты. Многие на нём продалжали сидеть, даже когда вышла бета инстаграма. Так что не надо тут затирать. Всё работало.

ну о чем я и говорю, что все как фигура из домино посыпалось одно за другим. Хотя MS в заявлениях надеялись, что база стационарных вин10 спасет грув, но ожидаемо не вышло. Но беда в том, что грув и по реальному качеству реализации сам по себе был хуже продукции конкурентов. А так при должном усердии его можно было бы развивать как кроссплатформенный сервис, типа спотифая. Вот Яндекс.музыка же нормально взлетела и живет, в плюс работает и всех все устраивает.

Какое ещё домино на примере грува? Где и когда надеялись? Винфонам не был нужен позарез свой сверхпопулярный музсервис! Это тупа очередной притянутый за уши довод.

Spotify была доступна ещё на Windows Phone 7.5. На винфонах была пандора.

угу, просто так резко захотели в онлайн уйти. Не из-за перестройки всех подразделений и фокусировки на самых рентабельных, а именно этим Наделла занимается. И решение с магазинами то как раз было более чем логичное, а деньги, которые сэкономят в перспективе проще потратить на покупку вип-стендов в больших магазинах, ибо продукции не так и много осталось и продвигать ее так будет даже эффективнее. Тут все верно сделали.

Что угу? Ты в очередной раз выдумываешь причины. Сначал ты писал что им якобы торговать нечем и у них нет "магии эпл"... Теперь видите ли из-за перестройки подразделений. Ты определись сперва, прежде, чем мысль развивать.

Во-первых, мс уходит в онлайн. Во-вторых, этот уход был запланирован ещё на 21-ый год. https://xakep.ru/2020/06/29/microsoft-closed-stores/

Отстальное просто вода с переливанием из пустого в порожнее с какими-то нишами и непонятными сравнениями.

Изменено 1 июля 2020 пользователем DeadFalcon

15,2k · 1 июля 2020

Так винфоны на момент выхода соответствовали многим требованиям, некоторым нет. Так и последующие айфоны не были идеальны, современные тем паче. Собственно, от части поэтому мы и не имеем монополизации мобильного рынка продуктами эпл.

каким интересно? железо только в дешевом сегменте норм, магазин на порядок хуже конкурентов и с кучей недостающих актуальных приложений, крутых сервисов и аксуссуаров нет (ок, это менее критичный фактор, но и его не было). Из всего, чему соответствовали винфоны так это достаточно шустрая ось (и то на самом деле не доведенная до ума изначально, и только к 10 реально хорошо сделанная) и пара сервисных приколюх в телефонах средней ценовой категории, типа беспроводной зарядки. То есть не соответствовали требуемому большинством уровню по большей части значимых показателей, отсюда и доля рынка в 2-3%.

Айфоны тоже не идеальны, но это был дикий прорыв и новшество, они выстрелили на этом, дальше обрастали лучшей инфраструктурой и хорошей работой маркетологов, которые создали особый желанный образ айфона. Монополизации нет, но это именно потому, что несколько разных устройств по железу и как минимум две операционки имеют достаточно высокий уровень и никто никого принципиально не опережает. Мобильная винда, увы, до такого уровня и близко не доросла, поэтому очень мало кто смотрел в ее пользу. Хотя я в свое время и сам брал, и одногруппнику насоветовал но это сработал и фактор моей лояльности к бренду из-за xbox и винды, и что-то необычное хотелось, а одногруппник еще брал бюджетный вариант, а андроиды тогда тормозные были на бюджетных аппаратах.

Третьему игроку надо отдать третье место, а не тянуть за уши, чтобы показать кто на первом?
И рынок на котором происходит конкурентная борьба оставил вакантным как раз третье место. Первое и даже второе крайне редко удаётся поделить.
Винфоны линейки люмиа были уникальным продуктом. Но доля рынка в 3-4% не способствовала росту желания крупных соцмедиа компаний выпускать и поддерживать их продукты на столь непопулярной платформе. Будь за винфонами 30-40%, то на них всё выходило с куда меньшим опозданием. Только вот с ходу при наличии большой конкуренции вам такую долю не отхапать.

да, тут согласен, но при этом история знает примеры передела рынка вполне себе. Да, часто это бывает за счет архаичности лидера и новичок врывается с чем-то реально интересным. Как ворвались айфоны в мир нокии, как хром забрал рынок браузеров у IE и т.д. Ок, эппл и гугл таких ошибок не допускали и возможности перевернуть рынок было меньше...но беда в том, что даже если бы и была возможность, то винфоны один фиг не выдали что-то такое, что ярко и молниеносно может на рынок ворваться.

Никто не говорит о быстром занятии серьезной доли на рынке. Но при этом компенсировать свое отстающее положение вполне себе можно, когда ты не ноунейм, а одна из самых могущественных и дорогих компаний в мире. Просто надо не ждать, пока само по себе все вырастет до 30% (да даже 15-17 уже за глаза хватило бы для того, чтобы не игнорировали их). Надо было вкладывать ресурсы и связи, чтобы создавать продукт, не уступающий другим игрокам рынка. Это дорого и сложно, но иного пути нет, лучше тогда вообще на рынок такой не лезть, если боишься идти до конца и вкладываться по-полной. А рынок то слишком привлекательный, вот и решили просто с наскока залететь туда и забрать долю на эффекте новизны, но так это не работает, если позиции других на рынке уже весьма сильны. И именно это и было главной проблемой MS как с винфонами, так и во многих других направлениях. В конкурентной борьбе они чаще всего не готовы идти в полный контакт, подключая все ресурсы для борьбы за рынок, путем создания продукта, не хуже, а то и лучше, чем у конкурентов сразу с нуля, без длительной раскачки, когда сначала само попрет.

По сути в конкурентной борьбе они реально только в игровом направлении так оказались готовы держать удар и развивать свое устройство и сеть сервисов для него, а не бросили все после первого бокса.

Всё и развивалось, разве нет? Приложения выходили, линейка смартфонов обновлялась, пусть и не столь экстенсивно как у конкурентов (>без особого качественного роста), на что есть свои причины, которые я указал. Правда эти причины как то неохотно берутся во внимание.

это, увы, все выглядело как бесконечный бег за лидерами, которые далеко впереди. И мол вот мы сделали не хуже, чем конкуренты 4 года назад. Но рынок жесток, люди выбирают лучшее здесь и сейчас. Вот именно что ты верно сказал про отсутствие особого качественного роста, а только он и мог бы спасти.

Причины, если я понимаю, в виде малой доли устройств и занятых ниш на рынке? ну так когда хочешь отбивать долю рынка, то ты не имеешь права на такие причины сетовать. Зачем ты тогда вообще на этом рынке? Эти причины должны быть ясны еще до выхода на рынок и первый вопрос, который должна решать компания, решившая таки выйти туда это "как при наличии всех этих проблем мы все равно сделаем устройства и сервисы для них не хуже, а то и лучше конкурентов в кратчайшие сроки и как потом и далее обеспечим качественный рост своих продуктов". Если на этот вопрос нет ответа, то вообще стоит ли тратить миллиарды на выход на рынок, где вы ГАРАНТИРОВАННО проиграете. Ибо без качественного роста хотя бы до уровня конкурентов (а по уму чтобы отнять долю надо быть еще и лучше) нет ни малейшего шанса, что аудитория массово выберет твою продукцию, а не конкурентов.

По сути так изначально и решалось. Года 3-4 в запасе у них на развитие было. И за эти годы либо пилят свою ось и устройства уровня айфонов и топовых андроидов (а ось с магазином, функциями и сервисами лучше или не хуже андроида и iOS), либо попытка занятия рынка обречена на провал, ибо потом запас лояльности аудитории и эффекта новизны уходит и внимание аудитории и разрабов теряется совсем + закрепляется образ отсталой системы, что еще больше осложняет продвижение

Так флагманы или смартфоны средней ценовой категории?!
Где у самсунга флагманы делают основные продажи? Где у лжы? Где у сяоми? Где у хуавея? У мейзу? Даже не через раз топовым моделям на андроиде удаётся взлететь. Та же сони делая флагманские и предтоп (по начинке) устройства из жопы в мобильном сегменте всё никак вылезти не может. А к-н бедная HTC только на бюджетниках и выплывает. Вновь ты байки травишь...

и флагманы, и среднеценовые. Обе категории важны.

Ну к Самсунга то флагманы как раз регулярно в топе продаж. Тот же Гэлакси S10+ в десятке самых продаваемых телефонов 2019 года, еще 5 позиций заняты айфонами. У Хуавея флагманы тоже хорошо продаются обычно, но в 19 их продажи подкосило сам знаешь что, но мб еще вернутся в топ. А до этого P20 бывал в топах регулярно.

И да, не смотри только по единицам проданных телефонов. Надеюсь тебе известно, что большую часть прибыли генерируют как раз дорогие решения - флагманы и телефоны средней и чуть выше средней цены. Ибо это телефоны с наибольшей добавочной стоимостью. Один флагман зарабатывает как 10, а то и 20 бюджетников с наценкой в пару долларов. Но так же ты упускаешь один критически важный момент, пытаясь оценить продажи в вакууме. Флагман это прежде всего не просто товар для торговли, а рекламное лицо бренда. Ты показываешь все возможности во всей красе, а это прежде всего важно для продвижения своей новой операционки. И вот это очень критически важный момент. Если у тебя нет телефона, на который все облизываются и который ты можешь приподнести как что-то уникальное и свой триумф, то ты априори очень сильно проигрываешь в маркетинге и массовом восприятии. Ты сразу отходишь в категорию второго сорта. Поэтому если ты не хочешь, чтобы тебя и твою ось воспринимали как что-то второсортное, то тебе надо пилить топовые телефоны, даже не для заработка на их продаже, а для маркетингового продвижения прежде всего. Гуглу не так критичен был пиксель, ибо его нехило так продвигали Самсунг с их Гэлакси и другие подобные решения, Айфон с iOS только флагманами и были, не размениваясь на бюджетки, там с маркетингом вообще все слишком хорошо всегда было, а вот MS для Винфонов почти до самого конца так и не решили этот вопрос. Там вспомнил еще, помимо 950 Люмии еще от HTC флагман на винде вышел, но все это было слишком поздно...такие аппараты нужны были сразу же на старте, ну хотя бы через год...

HTC живет на продаже бюджетников? а живет ли? там скорее на предсмертные мучения похоже. Одна новость, зато какая красочная "За весь 2019 год HTC заработала меньше, чем Apple за две недели, продавая лишь наушники". Ок, я коенчно, тут перегнул, как бизнес они пока в плюс, пусть и небольшой работают вроде бы как, что уже хорошо, любой плюсовой бизнес это хорошо, но там же крайне минимальный профит, просто копеечный по меркам серьезных крупных фирм, а где они, HTC, были еще совсем недавно.

Флагманские решения Сони весьма спорные. Они стоят реально больших денег, но при этом обладают не лучшим качеством, а что самое смешное, не могут поставить себе свои же топовые камеры, которые стоят у конкурентов. Вот только в новых современных моделях (с конца 19 года) начали ставить что-то вроде бы как. Но один фиг при такой большой конкуренции флагманов среди Андроида Сони никак не может предложить реально конкурентное соотношение цены и качества. При этом не только во флагманах, но и в среднем ценовом сегменте. Поэтому вполне ожидаемо они в жопе (хотя я сам владелец телефона от Сони, но там очень много решила удачная очень большая скидка и мое желание иметь телефон с олдовым дизайном, а не какие-то реально успешные решения Сони, чтобы мой случай был бы массовым, просто мой разовый заскок по желанию удачно подкрепился ценой)

Не, ну давай лишь по эпл судить, чо.. так ведь видимо правильнее

ну как бы да, надо судить по успешным лидерам рынка, ибо если хочется свою серьезную долю, то тебе надо быть лучше большей части рынка и стремиться к лидерам. При этом если ты не просто свои аппараты продаешь, а еще и свою операционку, то и по ней тебе надо быть не хуже лидеров. Итого мерять надо по способности быть на уровне Эппл, Самсунга и т.д. а операционки на уровне ioS и андроида.

ЛОЛ! Харэ по себе и твоим потребностям судить!

а где я сужу по своим потребностям. Ок, заменю слово "я" на "массовый покупатель". Много изменится по смыслу? "надо делать это вместе с развитием всех сервисов. Чтобы дать ответ на вопрос почему не просто я, а массовый покупатель должен отдать 60к не за айфон, пиксель или гэлакси, а вот за это" По факту то же самое и средней ценовой категории касается.

И хватит бредить про отсутствие нормальных трубок на вин мобиле! Nokia Lumia 800 позиционировалась как флагман, была очень достойным аппаратом с амолед экраном, в сравнении с ипхоном 4 на айпиэс, который не так давно назвали лучшим гаджетом десятилетия.. И 4s она +- не уступала. Грузилась шустрее, скорость браузинга была на схожем уровне. Камера у 800-ки была хороша.

ну про 800 все же не соглашусь немного. Да, для своего времени это хорошее решение по железу было. Но это телефон еще на 7 винде, на самой заре винфонов, поэтому слишком сильно ограничен и урезан был на фоне реальных флагманов, поэтому в массовом сознании он особо как флагман не выстрелил. Хотя амолед и прочее это хорошо. Но флагман это не просто железо, это все вместе с операционкой и сервисами все же.

Но поразмыслив над телефонами Люмия я вспомнил таки один своевременный флагман, это 920 люмия, которая выйдя на пол года позже Гэлакси S3 не была хуже его и это реально интересное по меркам рынка решение было. Правда через пол года уже S4 вышел, который был заметно лучше и 920 люмии и вышедшей за ней 925, которая и была у меня. Там прямо серьезное отличие было уже, поэтому мне сложно назвать 925 реально флагманом. Околофлагманом да, но не полноценным. А когда с 950 вот прямо бомбанули, уже поздновато было, увы, как и с телефоном от HTC (не помню каким).

Но ок, 920 Люмия была пол года реально флагманским решением. Но тут сразу два НО есть

1. Пол года на уровне лидеров не маловато ли?

2. Традиционный привет маркетологам из MS, которы даже имея серьезный аппарат в продаже не смогли его достаточно расхайпить. А ведь им было на чем упор делать. Это и беспроводные зарядки, и качественные экраны, и реально интересный (ну на мой взгляд) дизайн. Но никакого агрессивного маркетинга и грамотного вдалбливания нужных мыслей в мозг людям не было, увы. Вообще маркетинг большинства продуктов MS это вообще спорная тема

15,2k · 1 июля 2020

Что там урезанно было? И к-н 6tag была не хуже оф-клиента инсты. Многие на нём продалжали сидеть, даже когда вышла бета инстаграма. Так что не надо тут затирать. Всё работало.

вот тут я тебе ничего точно не скажу, только жалобы по всем форумам видел что того-то и того-то им не хватает. Лично я до сих пор им почти не пользуюсь, только изредка в браузерной версии зайду. Тем не менее люди жаловались, можешь поискать на просторах интеренета. И да, как уже говорили ранее, это далеко не единственное приложение, которого годами не было. Хотя именно MS должны были жопу рвать с их то ресурсами, чтобы все ключевые приложения и игры выходили у них если не одновременно, то в очень скором времени после релиза на iOS и андроиде и при этом не в бете, а полноценные релизы. А так даже год позже это уже большой отрыв, а не что уж по 3-4 года или вообще не вышло если.

Опять же взгляни со стороны потребителя. Зачем ему брать устройство на операционке, где все выходит хотя бы на год позже, если можно взять где все вовремя? Да, часть таких вопросов решается ответом в стиле "зато у нас есть вот это, а у них нет". Но опять же ничего значительного эксклюзивного MS для компенсации не предложили. Я не про замену самодельными приложениями ютуба, а про "у нас нет ютуба, зато есть платежная система, где вы карточку привяжете и через нфс со смарта платите, а iOS и Андроид такое только спустя годы сделают)

Какое ещё домино на примере грува? Где и когда надеялись?

это уже не ко мне вопрос. Это то ли инсайдеры писали, то ли сами представители MS говорили, точно не вспомню. Но были разговоры мол что сервис за счет Win 10 надеемся что проживет, у нас там большая база. Не вышло.

Винфонам не был нужен позарез свой сверхпопулярный музсервис! Это тупа очередной притянутый за уши довод.
Spotify была доступна ещё на Windows Phone 7.5. На винфонах была пандора.

нет, не позарез, я написал еще давно, что это не самый критический момент. Совсем. Но при этом полное развитие своей инфраструктуры, не только магазина, но и полного набора сервисов всегда играет на руку любой экосистеме. Важно как взаимодействие с популярными посторонними услугами и сервисами, так и развитие своих. И это не просто возможность продвинуть свои музыкальные подписки и стричь на этом деньги. Но и дополнительный бонус в сравнении платформ, если ты либо можешь предложить какой-то качественный сервис, которого нет у других, либо предложить особые условия пользователям своей операционной системы. Надо давать людям ответы на вопрос зачем они должны выбрать тебя, а не конкурента. Причем очень важно не просто эти ответы создать, но и через грамотных маркетологов ретранслировать в массовое сознание

Что угу? Ты в очередной раз выдумываешь причины. Сначал ты писал что им якобы торговать нечем и у них нет "магии эпл"... Теперь видите ли из-за перестройки подразделений. Ты определись сперва, прежде, чем мысль развивать.
Во-первых, мс уходит в онлайн. Во-вторых, этот уход был запланирован ещё на 21-ый год. https://xakep.ru/2020/06/29/microsoft-closed-stores/

Отстальное просто вода с переливанием из пустого в порожнее с какими-то нишами и непонятными сравнениями.

эмм, так то никакого противоречия нет. То, что было решено еще в 19 году, что закрывать будут это я в курсе. Ок, поясняю о чем я сказал. Розничные магазины Microsoft абсолютно утратили свою актуальность в связи с малым числом оставшейся у них продукции. Такие магазины же созданы прежде всего не для гигантских продаж, а в рекламных целях, где ты можешь затянуть пользователей в свою особую магию. А магазин имени двух (ну ок 2.5-3, ибо Surface есть как планшет и как ноут) оставшихся устройств + коробочек с лицензиями Во-первых теряет значительную часть своей магии (не спорю, что могут быть и иные случаи, тот же айфон и в одного может тащить, но тут все же два несколько нишевых продукта - чисто мощный дорогой профессиональный Surface и Xbox, а геймеры тоже немного не самая массовая попсовая аудитория, чтобы люди ходили просто поглазеть на ящички для игр), из-за этого заодно теряется и посещаемость таких магазинов, последнее время реально они не очень востребованными у MS были и много об этом кто писал). Что в итоге ведет к снижению осмысленной ценности этих магизинов по двум параметрам сразу: и по рентабельности собственно продаж в магазинах, и по рекламной ценности таких экспозиций (по сути приграшающих в мир своей экосистемы). И жили эти магазины на автомате еще несколько лет даже после того, как свернули производство и продажу смартфонов, фитнес-браслетов, умных колонок и прочего. И вот пришла очередная волна чистки и перестройки бизнеса Microsoft Наделлой и магазины MS ожидаемо попали под нож. А ресурсы, которые высвободятся в перспективе проще потратить не только на развитие онлайн-магаза, но и на покупку вип-стендов для оставшейся продукции во всяких М-видео, прежде всего в Америке и Европе. И рекламный эффект будет от этого даже выше, чем от увы, но полупустых фирменных магазинов MS, которые потеряли функцию рекламного вау-эффекта экспозиции, посвященной своему MS-мирку, куда приятно прийти поглазеть и все потрогать, впитывая в себя вау-атмосферу и развивая позитивный образ этой техники у себя в голове

17,5k · 1 июля 2020

каким интересно? железо только в дешевом сегменте норм, магазин на порядок хуже конкурентов и с кучей недостающих актуальных приложений, крутых сервисов и аксуссуаров нет (ок, это менее критичный фактор, но и его не было). Из всего, чему соответствовали винфоны так это достаточно шустрая ось (и то на самом деле не доведенная до ума изначально, и только к 10 реально хорошо сделанная) и пара сервисных приколюх в телефонах средней ценовой категории, типа беспроводной зарядки. То есть не соответствовали требуемому большинством уровню по большей части значимых показателей, отсюда и доля рынка в 2-3%.

1. Винфоны были менее глючными, чем большинство анроид устройств той поры. 2 Они были куда более безопасными. 3 Стабильно обновлялись вне зависимости от производителя. 4. Хорошая камера. 5. Хороший дисплей. 6. Лучшая многозадачность, чем на айфонах того времени. 7. Они были крепче айфунов.

Да на айфунах виджитов не было.. И за аналоги того же встроенного офиса эпл брала денюжку.

ОЙ!!! На них не было инстаграма, когда он был на аплофонах и анроидах!!! :pepehands: = равно несоответствовали большинству требований.

Это когда у нас большинство сидело во вконтакте и одноклассниках, которые появились на винфонах ещё в 2011 году, и им не упали фейсбук и инста! Ой, или мы сейчас за американцев переживаем? :monkas:

Тогда, да, несоответсвовали...

Айфоны тоже не идеальны, но это был дикий прорыв и новшество, они выстрелили на этом, дальше обрастали лучшей инфраструктурой и хорошей работой маркетологов, которые создали особый желанный образ айфона. Монополизации нет, но это именно потому, что несколько разных устройств по железу и как минимум две операционки имеют достаточно высокий уровень и никто никого принципиально не опережает. Мобильная винда, увы, до такого уровня и близко не доросла, поэтому очень мало кто смотрел в ее пользу. Хотя я в свое время и сам брал, и одногруппнику насоветовал но это сработал и фактор моей лояльности к бренду из-за xbox и винды, и что-то необычное хотелось, а одногруппник еще брал бюджетный вариант, а андроиды тогда тормозные были на бюджетных аппаратах.

Не были последующие после 2G-4 ипохны прорывом. Не фанатазируй. Уже через год после выхода очередного ипхона все ремонтки ими завалены (в том числе отказными от официалов) И нет, это не потому что они очень популярны. Они хороши только как концепт или 2-3 характеристиками. В целом как устройства они довольно посредственны в плане отказоустойчивости и общей надёжности.

И подавляющее большинство айфоно-юзеров апл-инфраструктурой толком в те времена не пользовались! Вот в чём загвозда :KEKWait:

Ипхоны раскручены в качестве статусфонов. А виндусфоны, это такое, околоплебейское удовольствие. Это уже ничем не перебить.

да, тут согласен, но при этом история знает примеры передела рынка вполне себе. Да, часто это бывает за счет архаичности лидера и новичок врывается с чем-то реально интересным. Как ворвались айфоны в мир нокии, как хром забрал рынок браузеров у IE и т.д. Ок, эппл и гугл таких ошибок не допускали и возможности перевернуть рынок было меньше...но беда в том, что даже если бы и была возможность, то винфоны один фиг не выдали что-то такое, что ярко и молниеносно может на рынок ворваться.
Никто не говорит о быстром занятии серьезной доли на рынке. Но при этом компенсировать свое отстающее положение вполне себе можно, когда ты не ноунейм, а одна из самых могущественных и дорогих компаний в мире. Просто надо не ждать, пока само по себе все вырастет до 30% (да даже 15-17 уже за глаза хватило бы для того, чтобы не игнорировали их). Надо было вкладывать ресурсы и связи, чтобы создавать продукт, не уступающий другим игрокам рынка. Это дорого и сложно, но иного пути нет, лучше тогда вообще на рынок такой не лезть, если боишься идти до конца и вкладываться по-полной. А рынок то слишком привлекательный, вот и решили просто с наскока залететь туда и забрать долю на эффекте новизны, но так это не работает, если позиции других на рынке уже весьма сильны. И именно это и было главной проблемой MS как с винфонами, так и во многих других направлениях. В конкурентной борьбе они чаще всего не готовы идти в полный контакт, подключая все ресурсы для борьбы за рынок, путем создания продукта, не хуже, а то и лучше, чем у конкурентов сразу с нуля, без длительной раскачки, когда сначала само попрет.
По сути в конкурентной борьбе они реально только в игровом направлении так оказались готовы держать удар и развивать свое устройство и сеть сервисов для него, а не бросили все после первого бокса.

Вот рынок и поделили. А новички не чаще, чем раз в десятилетие в одной конкретной области выстреливают, переписывают правила заново. Приходит время, возникает подспудный спрос, возможности к созданию вкупе с идеей и, вот, случается.

Вон эпл уже который год на лаврах почевает. Доходит до смешного, что яблофоны теперь называют винфонами из-за страсти эпл к интерфейсу.

И никто не ждал в МС у моря погоды, я устал это слушать. Они и на маркетинг больше бабла тратили (это на фоне мизирной доли рынка)

и флагманы, и среднеценовые. Обе категории важны.
Ну к Самсунга то флагманы как раз регулярно в топе продаж. Тот же Гэлакси S10+ в десятке самых продаваемых телефонов 2019 года, еще 5 позиций заняты айфонами. У Хуавея флагманы тоже хорошо продаются обычно, но в 19 их продажи подкосило сам знаешь что, но мб еще вернутся в топ. А до этого P20 бывал в топах регулярно.
И да, не смотри только по единицам проданных телефонов. Надеюсь тебе известно, что большую часть прибыли генерируют как раз дорогие решения - флагманы и телефоны средней и чуть выше средней цены. Ибо это телефоны с наибольшей добавочной стоимостью. Один флагман зарабатывает как 10, а то и 20 бюджетников с наценкой в пару долларов. Но так же ты упускаешь один критически важный момент, пытаясь оценить продажи в вакууме. Флагман это прежде всего не просто товар для торговли, а рекламное лицо бренда. Ты показываешь все возможности во всей красе, а это прежде всего важно для продвижения своей новой операционки. И вот это очень критически важный момент. Если у тебя нет телефона, на который все облизываются и который ты можешь приподнести как что-то уникальное и свой триумф, то ты априори очень сильно проигрываешь в маркетинге и массовом восприятии. Ты сразу отходишь в категорию второго сорта. Поэтому если ты не хочешь, чтобы тебя и твою ось воспринимали как что-то второсортное, то тебе надо пилить топовые телефоны, даже не для заработка на их продаже, а для маркетингового продвижения прежде всего. Гуглу не так критичен был пиксель, ибо его нехило так продвигали Самсунг с их Гэлакси и другие подобные решения, Айфон с iOS только флагманами и были, не размениваясь на бюджетки, там с маркетингом вообще все слишком хорошо всегда было, а вот MS для Винфонов почти до самого конца так и не решили этот вопрос. Там вспомнил еще, помимо 950 Люмии еще от HTC флагман на винде вышел, но все это было слишком поздно...такие аппараты нужны были сразу же на старте, ну хотя бы через год...

Ты уж что-нибудь одно выбери.. Стали выжны. До этого для тебя были важны в первую очередь флагманы, которых "не было" у МС..

HTC живет на продаже бюджетников? а живет ли? там скорее на предсмертные мучения похоже. Одна новость, зато какая красочная "За весь 2019 год HTC заработала меньше, чем Apple за две недели, продавая лишь наушники". Ок, я коенчно, тут перегнул, как бизнес они пока в плюс, пусть и небольшой работают вроде бы как, что уже хорошо, любой плюсовой бизнес это хорошо, но там же крайне минимальный профит, просто копеечный по меркам серьезных крупных фирм, а где они, HTC, были еще совсем недавно.
Флагманские решения Сони весьма спорные. Они стоят реально больших денег, но при этом обладают не лучшим качеством, а что самое смешное, не могут поставить себе свои же топовые камеры, которые стоят у конкурентов. Вот только в новых современных моделях (с конца 19 года) начали ставить что-то вроде бы как. Но один фиг при такой большой конкуренции флагманов среди Андроида Сони никак не может предложить реально конкурентное соотношение цены и качества. При этом не только во флагманах, но и в среднем ценовом сегменте. Поэтому вполне ожидаемо они в жопе (хотя я сам владелец телефона от Сони, но там очень много решила удачная очень большая скидка и мое желание иметь телефон с олдовым дизайном, а не какие-то реально успешные решения Сони, чтобы мой случай был бы массовым, просто мой разовый заскок по желанию удачно подкрепился ценой)

HTC живёт и выпускает смартфоны. Насчёт Sony уже отговорочки пошли. Качество смартфонов от соне выше, чем от апл. А исторически яблофоны являются одними из самых хреновых образчиков соотношения цена\качество с моржой в 100-тни %. Самое смешное тут, это твои выдумки и доводы.

ну как бы да, надо судить по успешным лидерам рынка, ибо если хочется свою серьезную долю, то тебе надо быть лучше большей части рынка и стремиться к лидерам. При этом если ты не просто свои аппараты продаешь, а еще и свою операционку, то и по ней тебе надо быть не хуже лидеров. Итого мерять надо по способности быть на уровне Эппл, Самсунга и т.д. а операционки на уровне ioS и андроида.

Кто кроме тебя сказал, что MC не стремились? И при чём здесь операционка? У винфонов и с ней проблемы были?

а где я сужу по своим потребностям. Ок, заменю слово "я" на "массовый покупатель". Много изменится по смыслу? "надо делать это вместе с развитием всех сервисов. Чтобы дать ответ на вопрос почему не просто я, а массовый покупатель должен отдать 60к не за айфон, пиксель или гэлакси, а вот за это" По факту то же самое и средней ценовой категории касается.

Многое?! ЛОЛ! А мне тогда кого представлять, тем более, если я с тобой не согласен?

И люмия 950, например, 60К не стоила.

ну про 800 все же не соглашусь немного. Да, для своего времени это хорошее решение по железу было. Но это телефон еще на 7 винде, на самой заре винфонов, поэтому слишком сильно ограничен и урезан был на фоне реальных флагманов, поэтому в массовом сознании он особо как флагман не выстрелил. Хотя амолед и прочее это хорошо. Но флагман это не просто железо, это все вместе с операционкой и сервисами все же.

Какая разница на какой она была винде? Чего именно коснулось "урезание"? А операционка ипхон 4 никак не урезана по сравнению операционкой с 11-го?... И не надо за массовое сознание втирать, это отдаёт балабольством.

И лимия 800 ЯВЛЯЛАСЬ ФЛАГМАНОМ, как минимум своей линейки, вопреки твоим представлениям.

17,5k · 1 июля 2020

вот тут я тебе ничего точно не скажу, только жалобы по всем форумам видел что того-то и того-то им не хватает. Лично я до сих пор им почти не пользуюсь, только изредка в браузерной версии зайду. Тем не менее люди жаловались, можешь поискать на просторах интеренета. И да, как уже говорили ранее, это далеко не единственное приложение, которого годами не было. Хотя именно MS должны были жопу рвать с их то ресурсами, чтобы все ключевые приложения и игры выходили у них если не одновременно, то в очень скором времени после релиза на iOS и андроиде и при этом не в бете, а полноценные релизы. А так даже год позже это уже большой отрыв, а не что уж по 3-4 года или вообще не вышло если.

А на кой ты тогда вбрасываешь про урезание и прочее? Как ты себе это рвение жоп представляешь? Как вбухиванием сотен млн долларов ради покупки какого то приложения, которое уже есть на прочих платформах? А эти миллионы случайно не могут закончится?

это уже не ко мне вопрос. Это то ли инсайдеры писали, то ли сами представители MS говорили, точно не вспомню. Но были разговоры мол что сервис за счет Win 10 надеемся что проживет, у нас там большая база. Не вышло.

Снова голословное утверждение?

эмм, так то никакого противоречия нет. То, что было решено еще в 19 году, что закрывать будут это я в курсе. Ок, поясняю о чем я сказал. Розничные магазины Microsoft абсолютно утратили свою актуальность в связи с малым числом оставшейся у них продукции. Такие магазины же созданы прежде всего не для гигантских продаж, а в рекламных целях, где ты можешь затянуть пользователей в свою особую магию. А магазин имени двух (ну ок 2.5-3, ибо Surface есть как планшет и как ноут) оставшихся устройств + коробочек с лицензиями Во-первых теряет значительную часть своей магии (не спорю, что могут быть и иные случаи, тот же айфон и в одного может тащить, но тут все же два несколько нишевых продукта - чисто мощный дорогой профессиональный Surface и Xbox, а геймеры тоже немного не самая массовая попсовая аудитория, чтобы люди ходили просто поглазеть на ящички для игр), из-за этого заодно теряется и посещаемость таких магазинов, последнее время реально они не очень востребованными у MS были и много об этом кто писал). Что в итоге ведет к снижению осмысленной ценности этих магизинов по двум параметрам сразу: и по рентабельности собственно продаж в магазинах, и по рекламной ценности таких экспозиций (по сути приграшающих в мир своей экосистемы). И жили эти магазины на автомате еще несколько лет даже после того, как свернули производство и продажу смартфонов, фитнес-браслетов, умных колонок и прочего. И вот пришла очередная волна чистки и перестройки бизнеса Microsoft Наделлой и магазины MS ожидаемо попали под нож. А ресурсы, которые высвободятся в перспективе проще потратить не только на развитие онлайн-магаза, но и на покупку вип-стендов для оставшейся продукции во всяких М-видео, прежде всего в Америке и Европе. И рекламный эффект будет от этого даже выше, чем от увы, но полупустых фирменных магазинов MS, которые потеряли функцию рекламного вау-эффекта экспозиции, посвященной своему MS-мирку, куда приятно прийти поглазеть и все потрогать, впитывая в себя вау-атмосферу и развивая позитивный образ этой техники у себя в голове

Ты был хоть в одном официальном розничном магазине Microsoft? Какая в задницу магия?! Если не ошибаюсь, то на всю Англию и Австралию по 1 магазину. Такая-то магия не для всех... Хватит ерунду нести!

Эти магазины выступают больше в роли официального представительства, а не лавки чудес...

Изменено 1 июля 2020 пользователем DeadFalcon

15,2k · 1 июля 2020

1. Винфоны были менее глючными, чем большинство анроид устройств той поры. 2 Они были куда более безопасными. 3 Стабильно обновлялись вне зависимости от производителя. 4. Хорошая камера. 5. Хороший дисплей. 6. Лучшая многозадачность, чем на айфонах того времени. 7. Они были крепче айфунов.

Да на айфунах виджитов не было.. И за аналоги того же встроенного офиса эпл брала денюжку.

ОЙ!!! На них не было инстаграма, когда он был на аплофонах и анроидах!!! = равно несоответствовали большинству требований.

Да, по этим пунктам я согласился бы вроде как, но вот одно незадача чутка это все меняет. Вот серьезно лучше камера, шустрее, лучше дисплей и прочее это опять же бюджетных андроидов касается и в этом плане у винфонов да, был явный выигрыш в железе и оси. Но беда в том, что даже глючные на тот момент андроиды в сегменте среднеценовых и флагманских телефонов научились уже достаточно неплохо работать, так же в таких аппаратах были не хуже (а иногда и лучше) камеры и прочее.

Безопасность? ну на словах то хорошо звучит, но вот давай будем честны, не так уж много кто задумывается над безопасностью его телефона. Блекберри свою ось и систему сервисов, поддерживающих ее вообще строили на принципах безопасности уровня швейцарских банков, за счет чего долгое время имели неплохую долю среди бизнес-структур, но даже и там это в какой-то момент стало несколько пофиг видимо (хотя как по мне это и должен быть хороший аргумент в пользу оси, но практика показывает обратное. Ок, не совсем так, наверно, не пофиг, но не первоочередно важно. Вот сначала весь базовый функционал и если там все так же хорошо как и везде, то, конечно же, лучше взять телефон с хорошей защитой данных.

Многозадачность? опять же так ли она сильно лучше, когда люди жалуются на число приложений и много разных задач им может тупо не пригодиться, если половины нужного им нет. Опять же, очень много упирается в магазин. Если есть все нужное - многозадачность топ, но если нет нужного, то толку от нее?

Магазин, опять же магазин, и в первой ситуации, и во-второй все вокруг него опять вертится. Ключевая проблема винфонов.

Это когда у нас большинство сидело во вконтакте и одноклассниках, которые появились на винфонах ещё в 2011 году, и им не упали фейсбук и инста! Ой, или мы сейчас за американцев переживаем?
Тогда, да, несоответсвовали...

А разве ключевой рынок это Россия, а не США и Европа (ну и сейчас постепенно Китай)? Да и у нас многим много чего не хватало. Блин, вот не вспомню всего, чего тогда навыслушивался. Сам я не очень притязателен к числу приложений. Мне приложения майскор (результаты матчей в онлайн режиме и база сыгранных уже за годы) тогда не хватало если только, но флешскор (который, как я понимаю оригинал) и софаскор были. Ютуб неудобно без оригинала. Ну и игр не хватало. Но там жалоб хватало больше, надо рынок в целом изучить, а не на одном моем примере, где вк, такси, погода и еще пара приложений и вот и большая часть уже есть, особенно когда всяких гуглпеев не было. А ну банковское приложение еще, вот, кстати, вроде бы не у всех банков было. Но в целом база пробелов серьезная набирается. Одному одного не хватает, другому другого.

И да, мы не переживаем за американцев, русских или марсиан. Вроде бы речь была о провале винфонов и его причинах.

Не были последующие после 2G-4 ипохны прорывом. Не фанатазируй. Уже через год после выхода очередного ипхона все ремонтки ими завалены (в том числе отказными от официалов) И нет, это не потому что они очень популярны. Они хороши только как концепт или 2-3 характеристиками. В целом как устройства они довольно посредственны в плане отказоустойчивости и общей надёжности.

Надежные или нет - не мне судить, статистики, честно, нет, у знакомых, у кого был - не ломался, сам с 6 ходил, я его сам убил так, там бы любой телефон умер. Там что не могут ничего сказать как было, мб ты и прав. Но дело то в другом. Каждый айфон при жизни Джоббса и несколько лет после его смерти был событием, взрывом общественного сознания. А это уже многое значит. Каждый айфон - каждый раз вселенское событие. Сейчас они утратили эту черту, мб 10 более-менее что-то всколыхнул, но не так, как раньше.

И подавляющее большинство айфоно-юзеров апл-инфраструктурой толком в те времена не пользовались! Вот в чём загвозда

ну как это. Она была не такой, как сейчас, но она была. Это опять же прежде всего магазин, лучший магазин того времени, да, возможно, и сейчас. Айтюнс с музыкой и фильмами был. Общая библиотека с маками и айподами вполне себе была. Не помню по поводу всяких облачных фишек типа общего доступа к фоткам со всей техники и прочих плюшек интеграции экосистемы аппле, это, возможно, позже было, да и актуально не всем, но опять же вот из таких мелочей и набираются сервисные плюшки. Да, еще раз повторю, они не первостепенны, но они тоже помогают продвигать продукт.

Кстати, какой там аналог офиса платным был? пэйджес и как там остальные зовутся вполне себе бесплатными были. Из сторонник гугл докс, если что еще. Да, офис лучше всего этого, мб он и платный был, а на люмиях нет (там типа от размера дисплея платная версия зависит вроде бы сейчас, как тогда было не помню), и да, это неплохой эксклюзив Люмии был бы, если реально так было, но опять же не самый критичный, ибо на смартфонах для базовых задач очень мало кто весь функционал офиса пользовал. Это скорее на планшетах важнее. А просто для набора текста фирменные эппловские пейджес бесплатны

Ипхоны раскручены в качестве статусфонов. А виндусфоны, это такое, околоплебейское удовольствие. Это уже ничем не перебить.

А это судьба-злодейка как-то так распределяет? или создание нужного маркетингового образа и есть работа маркетологов, не? Статусфон, конечно, слепить мб и не получилось бы никак, но вот самый трендовый, молодежный и пиково-прогрессивный вполне себе. Они на такое и замахивались судя по дизайну и броским цветам. Но как-то не вышло у них все это. А потом начали метаться между тем, что было и подачей себя как устройства для бизнеса и солидных дядечек. Там и дизайн более строгий стал, и фишки подходящие, типа виндоус континуума. Но один фиг вся эта затея уперлась в отсутствие реально ярких образов и визуализации их внутри голов людей. Айфон тоже не просто так стал статусфоном, а потому, что так умные дядечки смогли красиво слепить и в головы засунуть. Именно это работа маркетологов (ну помимо анализа рынка, а если именно о продвижении образа товара говорим)

Вот рынок и поделили. А новички не чаще, чем раз в десятилетие в одной конкретной области выстреливают, переписывают правила заново. Приходит время, возникает подспудный спрос, возможности к созданию вкупе с идеей и, вот, случается.
Вон эпл уже который год на лаврах почевает. Доходит до смешного, что яблофоны теперь называют винфонами из-за страсти эпл к интерфейсу.

ну любовь их к мелочам в интерфейсе и вообще дизайне всегда им на руку играла и была одной из главных фишек. Ну а что сейчас на лаврах почевают, так они могут и доиграться однажды. Но пока у них все хорошо, то сложно им реально что-то в плане продвижения предъявить. Хотя пропавшее желание удивлять каждый раз и делать событие из выхода нового телефона или оси реально расстраивает, ибо именно это и было сутью айфонов.

И никто не ждал в МС у моря погоды, я устал это слушать. Они и на маркетинг больше бабла тратили (это на фоне мизирной доли рынка)
https://i.imgur.com/rRvgYoT.jpg

пффф, бабло вообще не показатель. Это просто попытка закидать баблом нежелание реально меняться и развиваться и прямо семимильными шагами догонять конкурентов в плане магазина и сервисов. Да и в маркетинге решают не только деньги, но прежде всего головы, которым эти деньги дают. Вон какой образ слепили маркетологи эппл, аж слюнки текут и грамотно ретранслировали это везде и отовсюду слышно про айфоны. Куда были потрачены деньги на маркетинговую поддержку Люмий? что за эти деньги было сделано? Без грамотного образа и стратегии его продвижения это просто неэффективное и бессмысленное разбрасывание бабла.

Ты уж что-нибудь одно выбери.. Стали выжны. До этого для тебя были важны в первую очередь флагманы, которых "не было" у МС..

https://i.imgur.com/sYlDpgq.jpg

Почему нужно выбрать? важно и то, и другое. Это раз. Во-вторых таблица с продажами по Африкам и прочим вообще пофиг. В целом в мире по сводной таблице несколько в топе есть, да и в твоих по регионам тоже. В-третьих, еще раз. Надо не в штуках сравнивать, а в ценности категорий. Один флагман ценнее 10 бюджетников. И продать 100 флагманов намного клуче, чем продажа 1000 значительно более дешевых телефонов. Я не пойму, почему ты это игнорируешь, пытаясь перевести все тупо в штуки.

и в четвертых, почему ты опять же в 175 раз игнорируешь пояснение почему MS было важно сделать хайповые флагманы. Это не просто выручка и прибыль от продажи. Это прежде всего реклама и маркетинговое лицо платформы. Где все хорошо и прекрасно. Ты спрашивал мол почему винфоны нищебродофонами воспринимали, так все просто, они смогли только бюджетки продвинуть неплохо, о них как-то что-то слышали, что они дешевые и шустрые, именно сладких образов топ телефонов у них, увы, не было. Если я не прав - приведи пример такого желанного и массово хайпового телефона. У каждой операционки такие были. Айфоны, Гэлакси и т.д. где медийно значимые телефоны из линейки Люмия или любой другой фирмы на винфоне?

HTC живёт и выпускает смартфоны. Насчёт Sony уже отговорочки пошли. Качество смартфонов от соне выше, чем от апл. А исторически яблофоны являются одними из самых хреновых образчиков соотношения цена\качество с моржой в 100-тни %. Самое смешное тут, это твои выдумки и доводы.

у HTC в разы упали прибыли, если не поменяют что-то и просядут еще больше, то там и до закрытия дойти может. Хотя вроде бы как они чутка в стабильность вышли, но это один фиг стабильно мало и это как бы путь постепенно вникуда

Что же до качества телефонов сони, то нет, оно точно не выше эппловского. Ты, видимо, давно телефонами сони не пользовался. И я не только по себе знаю, но и других людей за последние лет 7-8 повидал. Тоже вопросов мало. А айфон нравится тебе или нет, да, стоит огромных денег, но это всегда гарантированно технологически топовое устройство, с лучшей или одной из лучших камер, шустренькое, хорошенькое, с привлекательным дизайном, хорошей инфраструктурой, кучей сервисов и лучшим магазинов.

15,2k · 1 июля 2020

Кто кроме тебя сказал, что MC не стремились? И при чём здесь операционка? У винфонов и с ней проблемы были?

Кто кроме тебя сказал, что MC не стремились? И при чём здесь операционка? У винфонов и с ней проблемы были?

ну с самой осью тоже были некоторые проблемы, но я даже не о них. По сути критично деревянной то была только 7, начиная с 8 уже достаточно нормально было, хотя у многих и к ней вопросы были. Но не суть, я не об этом. Операционка для меня неотъемлема от магазина и сервисов, которые для нее есть. А с этим ты сам признал, что никакого качественного роста то и не было .

Уж не знаю что они хотели и куда стремились, но до практического применения там мало доходило. Хоть убей, вот я не поверю, что если такая могучая фирма, как MS всей мощью ресурсов и связей навалится и вложит все в развитие оси и ее инфраструктуры, то они не смогли бы создать ситуацию, когда не надо годами ждать приложений или вообще не видеть их. Что они не могли сразу нормальную полноценную операционку пилить, на новом ядре, с полным доведением до реально качественной с более-менее первых вариаций. А не с наскока заходить с семеркой, которая потом не могла никуда обновиться, все перелопачивали к 8 и только к 10 по сути до ума довели. И не стоит приводить пример того каким говном много лет был андроид. Проблема в том, что у них эти годы были, а у MS нет и надо было либо сразу наваливаться, решать и выпускать идеальный продукт или не ввязываться в заранее проигрышную борьбу за один из ключевых рынков (если не ключевой) современности.

Многое?! ЛОЛ! А мне тогда кого представлять, тем более, если я с тобой не согласен?
И люмия 950, например, 60К не стоила.

ну ок, 45. Легче от этого вопрос? почему массовый покупатель должен отдать 45 за 950 люмию, а не за покупку конкурента? Чем этот телефон должен привлечь больше, чем Гэлакси S6, который стоит не сильно дороже (около 50) или какой-то другой телефон за те же деньги? В чем ты не согласен, не совсем понимаю.

И не надо за массовое сознание втирать, это отдаёт балабольством.

это было бы балабольством, если бы не выливалось в реальные факты в итоге. Крошечная доля рынка, отсутствие дикого хайпа по конкретному телефону, что не так? (хотя сам выход MS на мобильный рынок смог сделать шуму, тут признаю, но так и событие знаковое)

И лимия 800 ЯВЛЯЛАСЬ ФЛАГМАНОМ, как минимум своей линейки, вопреки твоим представлениям.

ок, пускай так. Если от этого будет легче то перефразирую. Не было массово интересных и хайповых флагманов (или медийно значимых, называй как хочешь)равных по сочетанию железа, оси и маркетингового образа своим конкурентам. А в итоге да, соглашусь, передовое железо, но на малоразвитой и полудеревянной семерке....ну ок, если чисто по железу мерять, то флагман. Но это этого ситуация то не лучше. Где маркетинговое лицо платформы? если это лицо, то как бы вот вообще не лучше от такого становится. А флагман это как раз именно маркетинговое лицо

Как ты себе это рвение жоп представляешь? Как вбухиванием сотен млн долларов ради покупки какого то приложения, которое уже есть на прочих платформах? А эти миллионы случайно не могут закончится?

А тут либо идешь до конца и вкладываешь реально так, чтобы не кончилось, выдаешь топ продукт и рвешь рынок, либо пробиться в ожидании пока само постепенно решится почти не реально и тогда проще и не лезть.

Сотни миллионов не нужны на одно приложение. Но

1. Пилите сразу хорошую ось, без экспериментов и с пониманием дальнейшего развития. Если не так что-то, то допиливаете, перелопачиваете. Да, это деньги, но торопиться на рынок не стоит, если и так опоздали. Уже никто сильно не подгоняет

2. Подключаете все связи, засылаете в офисы всех крупных и значимых издателей и разрабов своих казачков, договариваетесь заранее на разработку приложений, кому-то по партнерской программе оплачиваете даже. Да, это черевато тем, что и другие будут халявы ждать и не торопиться, но главное пул всех ключевых приложений собрать, а мелочи и не по стутусу будет.

3. Да, открываете свое подразделение, которое специально под вас будет приложения и игры пилить. Это дорого и рисково, но вы и так дофига вложились и рискуете все нафиг потерять, а тут нехилый аргумент в пользу продвижения платформы. А эти сервисы и игры даже в случае провала на платформах конкурентов можно монетизировать.

4. Если уж взялись за музыкальный сервис, так опять же идите до конца. Вы УЖЕ вложились. Идите и со всеми заключайте партнерки, благо ключевых игроков то всего трое, и надо лучше систематизировать работу с их региональными каталогами и прочим. А так же проработайте систему всемирного распространения доступа. да, это куча юридической работы в каждом регионе. Но если эппл всю эту работу проделали, то и вам надо или опять же не лезть в создание музыкального сервиса, как минимум пока что, а деньги (весьма не малые) перераспределить на решение первоочередных задач

5. Деньги на маркетинг портатить прежде всего на самых крутых маркетологов, а не бросать миллионы в песок.

6. Разработать и выпустить инструменты для легкого портирования с андроида не в 15-16 году, а опять же в 1, ну край 2 год существования оси, когда нужно набивать магазин ускоренными темпами.

Снова голословное утверждение?

ок, можешь не верить, если не хочешь. Рассуждения эти про надежду на win10 не от меня были, и не просто так сразу не закрыли. Не хочешь - не верь. На суть всего, что происходило это никак не влияет. Это уже последствия, что полетела мобильная платформа вникуда и за ней туда же и сервисы ушли, хотя при высоком качестве могли бы и кроссплатформенный проект запилить, спотифай или даже яндекс.музыка смогли. Но не MS с грув.

Ты был хоть в одном официальном розничном магазине Microsoft? Какая в задницу магия?! Если не ошибаюсь, то на всю Англию и Австралию по 1 магазину. Такая-то магия не для всех... Хватит ерунду нести!
Эти магазины выступают больше в роли официального представительства, а не лавки чудес...

так в том и суть. Не получилась как ты сказал "лавка чудес". А как официальное представительство магазин нафиг не нужен. Это офис решает. Но отрицать рекламную функцию таких мест весьма глупо, они и строились как большая красивая экспозиция. И были попыткой своих эпплсторов в том числе. Это не были какие-то полускладские-полуофисные помещения для представительства и показа техники делегациям

15,2k · 2 июля 2020

.
И лимия 800 ЯВЛЯЛАСЬ ФЛАГМАНОМ, как минимум своей линейки, вопреки твоим представлениям.

Ок, я немного обдумал эту тему и, наверно, был не справедлив по поводу флагманов немного. В плане железа реально были не самые плохие варианты и до 950, но сама мысль то была прежде всего о медийном значении, но это все же все та же, уже описанная ранее провальная работа маркетологов, помноженная на проблемы самой оси (кстати, решил вспомнить почему 7 воспринималась урезанной и деревянной, почитал что там было и аж волосы немного дыбом встали от числа весьма странных проблем и недостатков, плюс реально ощущения про старое ядро были не просто так, реально 7 на каком-то левом ядре выходила и только c 8 на NT перешли) и недоработки магазина.

Поэтому реально будет справедливо перефразировать в то, что они именно медийно значимого флагмана не создали, но причина то тут та же, что и остальные проблемы и в отдельный косяк выносить не очень верно. И все эти проблемы просто по сути не позволили в полной мере раскрыться неплохим аппаратам (вот лично мне дизайн там еще очень нравился) и стать медийно значимыми флагманами. Что еще больше осложнило продвижение платформы.

Но зато вот еще сильнее стал пониматься косяк с провалом 7 винды мобильной. Реально, тоже один из ключевых фейлов, подорвавших авторитет и заставивших упустить время, и так не самое большое, пока действует запас лояльности аудитории + тупо обидели многих, кто почувствовал себя кинутыми. Нельзя им было так делать. Очень важно было сразу выйти на рынок с качественным продуктом. Если не как 10 с фишками кроссплатформенных приложений, вин континуумом и прочим, то хотя бы как 8.

Короче, вышли бы на рынок сразу с телефонами на нормальной оси, с качественно заполненным магазином (как играми, так и приложениями) и не обосрались бы в маркетинговой подаче (как уже писал, тупо закидать баблом для пиара, не имея реально крутого образа для ретрансляции в массы это все равно фигня) и все было бы норм у них. А сервисы и прочее это все тоже круто, но если бы ключевые косяки устранили бы и смартфоны заняли бы более значимую долю рынка, то и сервисы для них постепенно подтянулись бы в качестве. Хотя и появление их в качественном виде в первые же годы винфонов еще бы больше помогло продвинуть платформу.

17,5k · 2 июля 2020

Да, по этим пунктам я согласился бы вроде как, но вот одно незадача чутка это все меняет. Вот серьезно лучше камера, шустрее, лучше дисплей и прочее это опять же бюджетных андроидов касается и в этом плане у винфонов да, был явный выигрыш в железе и оси. Но беда в том, что даже глючные на тот момент андроиды в сегменте среднеценовых и флагманских телефонов научились уже достаточно неплохо работать, так же в таких аппаратах были не хуже (а иногда и лучше) камеры и прочее.

Какие ещё бюджетные андроиды?!

[spoiler=Nokia Lumia 800]

[spoiler=iPhone 4S]

Чувак, ты откровенно гонишь!

И даже на тот момент супер навороченный Samsung Galaxy S II ловил тупняки. Galaxy Nexus был просто серой мышью!

Безопасность? ну на словах то хорошо звучит, но вот давай будем честны, не так уж много кто задумывается над безопасностью его телефона. Блекберри свою ось и систему сервисов, поддерживающих ее вообще строили на принципах безопасности уровня швейцарских банков, за счет чего долгое время имели неплохую долю среди бизнес-структур, но даже и там это в какой-то момент стало несколько пофиг видимо (хотя как по мне это и должен быть хороший аргумент в пользу оси, но практика показывает обратное. Ок, не совсем так, наверно, не пофиг, но не первоочередно важно. Вот сначала весь базовый функционал и если там все так же хорошо как и везде, то, конечно же, лучше взять телефон с хорошей защитой данных.

Да, безопасность, прикинь... На самом деле, чтобы быть до конца честным надо назвать реальные причины отстутсвия обеспокоенности безопасностью твоего смартфона и твоих данных. Эти причины зовуться; глупостью и наличием хоть какой то системы отвечающей за безопастность. Ещё одни дурацкий довод...

Безопастность - это не первоочередно... и тут же бизнесфоны блекберри вспомнил.. Какой ты неоднозначный! :feelswowman:

Если к-н ломанут твой смарт, вычистят всю наличку с карт, тогда расскажешь насколько это неважно..

Многозадачность? опять же так ли она сильно лучше, когда люди жалуются на число приложений и много разных задач им может тупо не пригодиться, если половины нужного им нет. Опять же, очень много упирается в магазин. Если есть все нужное - многозадачность топ, но если нет нужного, то толку от нее?
Магазин, опять же магазин, и в первой ситуации, и во-второй все вокруг него опять вертится. Ключевая проблема винфонов.

Как многозадачность устройства упирается в магазин? :KEKWait: + ещё одни дурацкий довод.

А разве ключевой рынок это Россия, а не США и Европа (ну и сейчас постепенно Китай)? Да и у нас многим много чего не хватало. Блин, вот не вспомню всего, чего тогда навыслушивался. Сам я не очень притязателен к числу приложений. Мне приложения майскор (результаты матчей в онлайн режиме и база сыгранных уже за годы) тогда не хватало если только, но флешскор (который, как я понимаю оригинал) и софаскор были. Ютуб неудобно без оригинала. Ну и игр не хватало. Но там жалоб хватало больше, надо рынок в целом изучить, а не на одном моем примере, где вк, такси, погода и еще пара приложений и вот и большая часть уже есть, особенно когда всяких гуглпеев не было. А ну банковское приложение еще, вот, кстати, вроде бы не у всех банков было. Но в целом база пробелов серьезная набирается. Одному одного не хватает, другому другого.
И да, мы не переживаем за американцев, русских или марсиан. Вроде бы речь была о провале винфонов и его причинах.

Ты на каком рынке живёшь и какие приложухи в 2010-11 годах юзал? Чего у нас не хватало? Сам я не очень... :facepalm: :KEKW: :feelsspecialman: .... :monkaw: майскор... ЛОЛ!

Это первое полноценное банковское приложение Сбербанка для платформы Android. До сих пор для владельцев Android-устройств функциональность «Сбербанк Онлайн» была ограничена проверкой баланса и платежными операциями, шаблоны для которых были заранее созданы в веб-интерфейсе.
Таким образом, самая пользователи самой популярной смартфонной ОС получили собственный «Сбербанк Онлайн» на четыре года позже пользователей iOS («Сбербанк Онлайн» для iPad появился в 2011 г.) и на три года позже владельцев Windows Phone, куда «Сбербанк Онлайн» пришел в 2012 г. https://www.cnews.ru/news/top/sberbank_vypustil_pervoe_v_mire_bankovskoe#:~:text=%D0%A1%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%20%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%20%C2%AB%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B5%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5%C2%BB%20%D0%B2,Play%2017%20%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%202015%20%D0%B3.

ну как это. Она была не такой, как сейчас, но она была. Это опять же прежде всего магазин, лучший магазин того времени, да, возможно, и сейчас. Айтюнс с музыкой и фильмами был. Общая библиотека с маками и айподами вполне себе была. Не помню по поводу всяких облачных фишек типа общего доступа к фоткам со всей техники и прочих плюшек интеграции экосистемы аппле, это, возможно, позже было, да и актуально не всем, но опять же вот из таких мелочей и набираются сервисные плюшки. Да, еще раз повторю, они не первостепенны, но они тоже помогают продвигать продукт.
Кстати, какой там аналог офиса платным был? пэйджес и как там остальные зовутся вполне себе бесплатными были. Из сторонник гугл докс, если что еще. Да, офис лучше всего этого, мб он и платный был, а на люмиях нет (там типа от размера дисплея платная версия зависит вроде бы сейчас, как тогда было не помню), и да, это неплохой эксклюзив Люмии был бы, если реально так было, но опять же не самый критичный, ибо на смартфонах для базовых задач очень мало кто весь функционал офиса пользовал. Это скорее на планшетах важнее. А просто для набора текста фирменные эппловские пейджес бесплатны

Кто "она"? Инфраструктура эпл что ли? Да у подавляющего числа айфун-юзеров, это единственные гаджет от апл. И подписок на музыку и прочее у них нет. Звонилка + камера + соцсети. Во такая триада.

https://www.iphones.ru/iNotes/145998

Совсем бесплатными были :coolstorybob:

А это судьба-злодейка как-то так распределяет? или создание нужного маркетингового образа и есть работа маркетологов, не? Статусфон, конечно, слепить мб и не получилось бы никак, но вот самый трендовый, молодежный и пиково-прогрессивный вполне себе. Они на такое и замахивались судя по дизайну и броским цветам. Но как-то не вышло у них все это. А потом начали метаться между тем, что было и подачей себя как устройства для бизнеса и солидных дядечек. Там и дизайн более строгий стал, и фишки подходящие, типа виндоус континуума. Но один фиг вся эта затея уперлась в отсутствие реально ярких образов и визуализации их внутри голов людей. Айфон тоже не просто так стал статусфоном, а потому, что так умные дядечки смогли красиво слепить и в головы засунуть. Именно это работа маркетологов (ну помимо анализа рынка, а если именно о продвижении образа товара говорим)

Хорош дурочку валять... :peepoclown: Маркетинг аппле не одно десятилетие формировался. Имидж этой компании и её продуктов был фактически предопределён. А микрософт виндовс на каждом рабочем компе стоит. МС к тому времени ещё и не одно порцию критики успела к тому времени словить. Откровенные обосрамсы и провалы эппл остались в 90-х.

ну любовь их к мелочам в интерфейсе и вообще дизайне всегда им на руку играла и была одной из главных фишек. Ну а что сейчас на лаврах почевают, так они могут и доиграться однажды. Но пока у них все хорошо, то сложно им реально что-то в плане продвижения предъявить. Хотя пропавшее желание удивлять каждый раз и делать событие из выхода нового телефона или оси реально расстраивает, ибо именно это и было сутью айфонов.

В дизайн устройств, конкретно, айфунов, эпл в лучшем случае через раз могут. Интервейс и сопособы навигации по нему подчас вызывают вопросы.

пффф, бабло вообще не показатель. Это просто попытка закидать баблом нежелание реально меняться и развиваться и прямо семимильными шагами догонять конкурентов в плане магазина и сервисов. Да и в маркетинге решают не только деньги, но прежде всего головы, которым эти деньги дают. Вон какой образ слепили маркетологи эппл, аж слюнки текут и грамотно ретранслировали это везде и отовсюду слышно про айфоны. Куда были потрачены деньги на маркетинговую поддержку Люмий? что за эти деньги было сделано? Без грамотного образа и стратегии его продвижения это просто неэффективное и бессмысленное разбрасывание бабла.

А что тогда показатель? ЛОЛ! Или маркетологи, разработчики с умными головами и прочие за спасибо работают? Вливание бабла - это прямой показатель заинтересованности в чём то, в его продвижении, развитии.

17,5k · 2 июля 2020

Почему нужно выбрать? важно и то, и другое. Это раз. Во-вторых таблица с продажами по Африкам и прочим вообще пофиг. В целом в мире по сводной таблице несколько в топе есть, да и в твоих по регионам тоже. В-третьих, еще раз. Надо не в штуках сравнивать, а в ценности категорий. Один флагман ценнее 10 бюджетников. И продать 100 флагманов намного клуче, чем продажа 1000 значительно более дешевых телефонов. Я не пойму, почему ты это игнорируешь, пытаясь перевести все тупо в штуки.
и в четвертых, почему ты опять же в 175 раз игнорируешь пояснение почему MS было важно сделать хайповые флагманы. Это не просто выручка и прибыль от продажи. Это прежде всего реклама и маркетинговое лицо платформы. Где все хорошо и прекрасно. Ты спрашивал мол почему винфоны нищебродофонами воспринимали, так все просто, они смогли только бюджетки продвинуть неплохо, о них как-то что-то слышали, что они дешевые и шустрые, именно сладких образов топ телефонов у них, увы, не было. Если я не прав - приведи пример такого желанного и массово хайпового телефона. У каждой операционки такие были. Айфоны, Гэлакси и т.д. где медийно значимые телефоны из линейки Люмия или любой другой фирмы на винфоне?

Потому что ты изначально присев на один стул, вдруг решил и на втором посидеть... Ведь ты сперва пел, что у мс не было флагманов (а именно они якобы и повышают привлекательность, делают основную кассу), а затем зацепил и среднебюджетники - устройства иного класса.

Во-первых, если ты на таблице разглядел только Африку, то тебе не помешает посетить окулиста. Во-вторых, твоя "ценность категорий" - это смысловой пшик.

В-третьих, один флагман не ценнее 10 бюджетников (и мне пох на то, что ты это якобы образно). Это только китайцы (и то не все и не всегда) продают смарты чуть ли не по себестоимости беря за основу годную SOC и экономя на прочем. И даже отталкиваясь от стоимости SOC можно понять, что не всё так просто. Например, топовый Snapdragon 865 стоит примерно 54 доллара за штуку, а к-н Snapdragon 450 уже всего 8 долларов. Разница почти 7-кратная. А SOC, на минуточку, это одна если не самая дорогая часть современного смартфона!

И твоё пояснение №175 - это тупа БАЛАБОЛЬСТВО! Я уже давно про это сказал.

Да ты по многим аспектам неправ, так что твой очередной довод в лице "желанного флагмана", есть тупа попытка отстоять свою несостоятельную позицию в отношении роли флагманских устройств в общем успехе. Хотя я уже показал этот флагман. И если он не был чрезмерно желаем многими, то от этого он не перестаёт быть флагманом. Думать иначе, это свидетельство какой то зацикленности на собственных представлениях.

у HTC в разы упали прибыли, если не поменяют что-то и просядут еще больше, то там и до закрытия дойти может. Хотя вроде бы как они чутка в стабильность вышли, но это один фиг стабильно мало и это как бы путь постепенно вникуда
Что же до качества телефонов сони, то нет, оно точно не выше эппловского. Ты, видимо, давно телефонами сони не пользовался. И я не только по себе знаю, но и других людей за последние лет 7-8 повидал. Тоже вопросов мало. А айфон нравится тебе или нет, да, стоит огромных денег, но это всегда гарантированно технологически топовое устройство, с лучшей или одной из лучших камер, шустренькое, хорошенькое, с привлекательным дизайном, хорошей инфраструктурой, кучей сервисов и лучшим магазинов.

Мне пох куда упали HTC. Выпускают они сейчас в основном бюджетники. И да, по качеству исполнения топовые смарты от соне как правило (за вычетом, имхо, архаичного дизайна) лучше ипхонов!

Кто кроме тебя сказал, что MC не стремились? И при чём здесь операционка? У винфонов и с ней проблемы были?
ну с самой осью тоже были некоторые проблемы, но я даже не о них. По сути критично деревянной то была только 7, начиная с 8 уже достаточно нормально было, хотя у многих и к ней вопросы были. Но не суть, я не об этом. Операционка для меня неотъемлема от магазина и сервисов, которые для нее есть. А с этим ты сам признал, что никакого качественного роста то и не было .
Уж не знаю что они хотели и куда стремились, но до практического применения там мало доходило. Хоть убей, вот я не поверю, что если такая могучая фирма, как MS всей мощью ресурсов и связей навалится и вложит все в развитие оси и ее инфраструктуры, то они не смогли бы создать ситуацию, когда не надо годами ждать приложений или вообще не видеть их. Что они не могли сразу нормальную полноценную операционку пилить, на новом ядре, с полным доведением до реально качественной с более-менее первых вариаций. А не с наскока заходить с семеркой, которая потом не могла никуда обновиться, все перелопачивали к 8 и только к 10 по сути до ума довели. И не стоит приводить пример того каким говном много лет был андроид. Проблема в том, что у них эти годы были, а у MS нет и надо было либо сразу наваливаться, решать и выпускать идеальный продукт или не ввязываться в заранее проигрышную борьбу за один из ключевых рынков (если не ключевой) современности.
ну ок, 45. Легче от этого вопрос? почему массовый покупатель должен отдать 45 за 950 люмию, а не за покупку конкурента? Чем этот телефон должен привлечь больше, чем Гэлакси S6, который стоит не сильно дороже (около 50) или какой-то другой телефон за те же деньги? В чем ты не согласен, не совсем понимаю.
это было бы балабольством, если бы не выливалось в реальные факты в итоге. Крошечная доля рынка, отсутствие дикого хайпа по конкретному телефону, что не так? (хотя сам выход MS на мобильный рынок смог сделать шуму, тут признаю, но так и событие знаковое)

Зачем ты моими слова отвечаешь? :KEKWait: Какие проблемы с ось? В смыле не об этом, если ты вбрасываешь как раз про это? Сказал А, говори Б! И Ось и стор, кхм, разные вещи... Хватит огород городить смешивая одно с другим покуда фантазии хватает!

На 15К легче. Несогласен с тем, что ты выдумываешь на ходу. И мне вот гнусмасы не нравятся. И в своё время я хотел взять люмию 950.

И крошечная доля рынка, это факт перенасыщения рынка и результат высокой конкуренции на нём. А хайп создаёт побольшей части маркетинг, на который МС тратила денег больше, чем многие конкуренты. Жаль, что безуспешно.

Современные ипхоны уже давно нестоят того, что за них просят, но их продолжают покупать, потому что есть маркетинг и доля рынка с сервисами.

Изменено 2 июля 2020 пользователем DeadFalcon

17,5k · 2 июля 2020

Сотни миллионов не нужны на одно приложение. Но
1. Пилите сразу хорошую ось, без экспериментов и с пониманием дальнейшего развития. Если не так что-то, то допиливаете, перелопачиваете. Да, это деньги, но торопиться на рынок не стоит, если и так опоздали. Уже никто сильно не подгоняет
2. Подключаете все связи, засылаете в офисы всех крупных и значимых издателей и разрабов своих казачков, договариваетесь заранее на разработку приложений, кому-то по партнерской программе оплачиваете даже. Да, это черевато тем, что и другие будут халявы ждать и не торопиться, но главное пул всех ключевых приложений собрать, а мелочи и не по стутусу будет.
3. Да, открываете свое подразделение, которое специально под вас будет приложения и игры пилить. Это дорого и рисково, но вы и так дофига вложились и рискуете все нафиг потерять, а тут нехилый аргумент в пользу продвижения платформы. А эти сервисы и игры даже в случае провала на платформах конкурентов можно монетизировать.
4. Если уж взялись за музыкальный сервис, так опять же идите до конца. Вы УЖЕ вложились. Идите и со всеми заключайте партнерки, благо ключевых игроков то всего трое, и надо лучше систематизировать работу с их региональными каталогами и прочим. А так же проработайте систему всемирного распространения доступа. да, это куча юридической работы в каждом регионе. Но если эппл всю эту работу проделали, то и вам надо или опять же не лезть в создание музыкального сервиса, как минимум пока что, а деньги (весьма не малые) перераспределить на решение первоочередных задач
5. Деньги на маркетинг портатить прежде всего на самых крутых маркетологов, а не бросать миллионы в песок.
6. Разработать и выпустить инструменты для легкого портирования с андроида не в 15-16 году, а опять же в 1, ну край 2 год существования оси, когда нужно набивать магазин ускоренными темпами.
ок, можешь не верить, если не хочешь. Рассуждения эти про надежду на win10 не от меня были, и не просто так сразу не закрыли. Не хочешь - не верь. На суть всего, что происходило это никак не влияет. Это уже последствия, что полетела мобильная платформа вникуда и за ней туда же и сервисы ушли, хотя при высоком качестве могли бы и кроссплатформенный проект запилить, спотифай или даже яндекс.музыка смогли. Но не MS с грув.
так в том и суть. Не получилась как ты сказал "лавка чудес". А как официальное представительство магазин нафиг не нужен. Это офис решает. Но отрицать рекламную функцию таких мест весьма глупо, они и строились как большая красивая экспозиция. И были попыткой своих эпплсторов в том числе. Это не были какие-то полускладские-полуофисные помещения для представительства и показа техники делегациям

На одно приложение? :pepelmao: Ничоси тебя из стороны в сторону кидает!

1. Хорошая ось была.

2. Лолируют с твоего упрощенного до пружин дивана видение выстраивания взаимоотношений с владельцами и разработчиками популярных приложений ... :KEKW: А ты уверен, что та же Apple вела какие то напряженные переговоры, за кем то усердно бегала, а не просто предоставила набиравшую и на первых порах чуть ли не единственную в своём роде торговую площадку?

3. Снова аргументы васька, который даже собственный бюджет больше, чем на несколько категорий не распределял и крупных вложений не делал. Если ты уже вложился, то шанс потерять ещё больше и по итогу прогореть куда выше, чем выйти в плюс, особенно в сложившхся тогда условиях. Ещё раз повторюсь, твои хотелки и представления отнюдь не аргумент!

МС вкладывала и развивала покуда это виделось перспективным. Вкладывать ещё больше бабла в уже убыточный проект, смысла мало, и МС это понимают как никто.

4. Так музсервис непринципиально важен? Ну МС с Groove Music Pass пересадила на спотифи. Там и библиотека больше.

5. Кто сказал, что деньги "бросали в песок"?! Или раз ты не видишь положительных результатов этих вложений, то это значит, что деньги тратились не туда и не на то? :SmugPepe: Вот это я понимаю логика!!! :peeposad:

6. Какие инструменты для портирования?

Xamarin с 2011 года существовал.

Верь, не верь... Не верю, потому что в отличии от тебя понимаю как всё чем ты тут разрасываешься в реальности непросто.

Изменено 2 июля 2020 пользователем DeadFalcon

15,2k · 2 июля 2020

Какие ещё бюджетные андроиды?!
[spoiler=Nokia Lumia 800]https://i.imgur.com/Xu7tjQQ.jpg https://i.imgur.com/VVI0M1F.jpg https://i.imgur.com/GaPDbj5.jpg https://i.imgur.com/T7Osgrv.jpg

[spoiler=iPhone 4S]https://i.imgur.com/jyWBKrQ.jpg https://i.imgur.com/X48Pl5N.jpg https://i.imgur.com/Xb6C9Ie.jpg https://i.imgur.com/9N9jj67.jpg

Чувак, ты откровенно гонишь!

И даже на тот момент супер навороченный Samsung Galaxy S II ловил тупняки. Galaxy Nexus был просто серой мышью!

причем тут фотки? где-то фото лучше вышло, как с фудсити, где-то заметно хуже, как в ночной съемке. Не суть, вообще не в этом суть. Телефон это не просто набор железа, в том и проблема. И в том и суть, что если с бюджетными андроидами сравнение было выигрышным за счет шустрости и цены, то уже с более-менее дорогими телефонами, которые и так нормально работали сравнение было уже не в пользу винфонов. Даже если это флагман, имеющий неплохую камеру.

Да, безопасность, прикинь... На самом деле, чтобы быть до конца честным надо назвать реальные причины отстутсвия обеспокоенности безопасностью твоего смартфона и твоих данных. Эти причины зовуться; глупостью и наличием хоть какой то системы отвечающей за безопастность. Ещё одни дурацкий довод...
Безопастность - это не первоочередно... и тут же бизнесфоны блекберри вспомнил.. Какой ты неоднозначный!
Если к-н ломанут твой смарт, вычистят всю наличку с карт, тогда расскажешь насколько это неважно..

Да причем тут это опять же? Ты можешь миллиард причин назвать и я даже не буду оспаривать, что безопасность это круто. Но всем срать на мое или твое мнение при оценке желаний массового пользователя. Я именно поэтому блекберри и привел в пример. У них была идеальная система безопасности, но рынок прямым текстом сказал, что для массового пользователя это нефига не критически важный аргумент, продажи блекберри и смерть их оси не дадут соврать. Это было востребовано у какой-то нишевой части пользователей, бизнесменов и т.д., но это слишком малая доля. Если бы маркетологи смогли бы как-то это донести до массового пользователя, то может быть оно так и выстрелило бы, но что есть, то есть. Это может быть сколь угодно круто и практично, но если массовому покупателю это не оказалось нужно (можешь называть это глупостью и недалекостью, но такова реальность), то и серьезным аргументом в плане продаж это не стало. И точно не перевешивало все минусы.

Как многозадачность устройства упирается в магазин? + ещё одни дурацкий довод.

не упирается. Суть то в другом. Толку людям от этой многозадачности (и то она не сразу подъехала), если телефон сам по себе не способен нужные для пользователя задачи выполнить. Хоть одну, хоть параллельно несколько выполняя

Ты на каком рынке живёшь и какие приложухи в 2010-11 годах юзал? Чего у нас не хватало? Сам я не очень... .... майскор... ЛОЛ!

А причем тут где я живу? я как бы никто в масштабах мировых продаж. Не? Вроде бы речь шла о том, почему провалились винфоны, а не чего лично мне не хватало.

Кто "она"? Инфраструктура эпл что ли? Да у подавляющего числа айфун-юзеров, это единственные гаджет от апл. И подписок на музыку и прочее у них нет. Звонилка + камера + соцсети. Во такая триада.

Во-первых, я уже сказал, что любая инфраструктура это дополнительный инструмент для продвижения товара. Не обязательно ключевой. А во-вторых я в этом же сообщении тебе и про магазин писал. А вот это уже ключевой элемент и его винфоновского людям не хватало.

https://www.iphones.ru/iNotes/145998
Совсем бесплатными были

лул, и правда какое-то время платными были, но потом их Apple бесплатными сделали, именно такими я их застал в 2013 где-то. Ну ок, тогда соглашусь, что бесплатный офисный пакет (если его не было для других платформ, а эксклюзивно для винфонов) это уже вроде бы как неплохой аргумент, реально крутой сервис (или был он таки и на других, честно не знаю). Но опять же, одного-двух таких эксклюзивных сервисов (еще карты крутые были) маловато для того, чтобы серьезно перебить более существенные косяки.

Хорош дурочку валять... Маркетинг аппле не одно десятилетие формировался. Имидж этой компании и её продуктов был фактически предопределён. А микрософт виндовс на каждом рабочем компе стоит. МС к тому времени ещё и не одно порцию критики успела к тому времени словить. Откровенные обосрамсы и провалы эппл остались в 90-х.

И? как это все мешало то MS здесь и сейчас заниматься маркетингом эффективнее, а не просто пытаться баблом с рекламой закидать?

В дизайн устройств, конкретно, айфунов, эпл в лучшем случае через раз могут. Интервейс и сопособы навигации по нему подчас вызывают вопросы.

Ну не через раз. Как раз таки большая часть устройств красавчики у них. Маки, аймаки, айфоны, айподы, из домашних ноутов мак мини классный, айпэды красивые, да реально умеют. Если тебе лично не нравится, то это нормально, но это твой личный вкус, большей части людей таки нравится такое.

А что тогда показатель? ЛОЛ! Или маркетологи, разработчики с умными головами и прочие за спасибо работают? Вливание бабла - это прямой показатель заинтересованности в чём то, в его продвижении, развитии.

Показатель успешной работы? ну положительный эффект. Крутой сформированный образ, интерес массового покупателя к твоему продукту и новостям о нем. Именно это показатель успешной работы. А деньги это лишь выделенный ресурс и показателем быть не могут. Их тратят с абсолютно разной эффективностью и многие за 10 лямов делают хуже, чем кто-то более талантливый за 3. В том и суть. Денег вбухали, а толку никакого. Конечно, на рынок они смогли громко и с помпой выйти благодаря этому, но не более того.

17,5k · 2 июля 2020

причем тут фотки? где-то фото лучше вышло, как с фудсити, где-то заметно хуже, как в ночной съемке. Не суть, вообще не в этом суть. Телефон это не просто набор железа, в том и проблема. И в том и суть, что если с бюджетными андроидами сравнение было выигрышным за счет шустрости и цены, то уже с более-менее дорогими телефонами, которые и так нормально работали сравнение было уже не в пользу винфонов. Даже если это флагман, имеющий неплохую камеру.

Ой, ЛОЛ :KEKW: Вообще всё не суть, что не укладывается в парадигму твоих представлений о конкурентных преимуществах... Фоткает на уровне айфуна, ну и пох! Мне ведь сервисы в 2011 году были важны. А раз мне важны, то и всем...

Спор становится всё более бессмысленным.

Да причем тут это опять же? Ты можешь миллиард причин назвать и я даже не буду оспаривать, что безопасность это круто. Но всем срать на мое или твое мнение при оценке желаний массового пользователя. Я именно поэтому блекберри и привел в пример. У них была идеальная система безопасности, но рынок прямым текстом сказал, что для массового пользователя это нефига не критически важный аргумент, продажи блекберри и смерть их оси не дадут соврать. Это было востребовано у какой-то нишевой части пользователей, бизнесменов и т.д., но это слишком малая доля. Если бы маркетологи смогли бы как-то это донести до массового пользователя, то может быть оно так и выстрелило бы, но что есть, то есть. Это может быть сколь угодно круто и практично, но если массовому покупателю это не оказалось нужно (можешь называть это глупостью и недалекостью, но такова реальность), то и серьезным аргументом в плане продаж это не стало. И точно не перевешивало все минусы.

:KEKWait:

Хоспаде.... Нах каждый раз экстрополировать свои выводы без их подтверждения? Защита смартов Блакберри была одной из фишек. Кто-нибудь из клиентов блакберри был против неё? Сомневаюсь.

А если бы системы на айос или андроид были как проходной двор, это многим понравилось бы?! Без защиты не обойтись. Очевидные вещи..

Винфоны были в этом плане надёжнее андроидов и ипхонов. Это их плюс.

не упирается. Суть то в другом. Толку людям от этой многозадачности (и то она не сразу подъехала), если телефон сам по себе не способен нужные для пользователя задачи выполнить. Хоть одну, хоть параллельно несколько выполняя

Ты же писал что упирается? Почему не спопособен, если в нём таки присутствует многозадачность? :feelsspecialman: Ааа, или винфоны до того пустые были, что и многозадачность им не к чему? Интересная позиция :SmugPepe: Правда хейтерским душком отдаёт..

А причем тут где я живу? я как бы никто в масштабах мировых продаж. Не? Вроде бы речь шла о том, почему провалились винфоны, а не чего лично мне не хватало.

Ты же брался судить за массового потребителя, являяясь частью этой массы? Не? Как бы логично, что будучи потребителем из РФ, мои интересы будет смещены в сторону локальных сервисов.

В 11-12 году я даже не слыхал про тот же инстаграм.

И? как это все мешало то MS здесь и сейчас заниматься маркетингом эффективнее, а не просто пытаться баблом с рекламой закидать

Что И? Я уже написал, что имидж формировался годами и десятилетиями. Эпл всегда была в любимчиках по крайней мере профильной прессы, зачастую несмотря на явные косяки и жесточаюшую политику ограничений налогаемых на пользователей.

Ну не через раз. Как раз таки большая часть устройств красавчики у них. Маки, аймаки, айфоны, айподы, из домашних ноутов мак мини классный, айпэды красивые, да реально умеют. Если тебе лично не нравится, то это нормально, но это твой личный вкус, большей части людей таки нравится такое.

Нет.

Показатель успешной работы? ну положительный эффект. Крутой сформированный образ, интерес массового покупателя к твоему продукту и новостям о нем. Именно это показатель успешной работы. А деньги это лишь выделенный ресурс и показателем быть не могут. Их тратят с абсолютно разной эффективностью и многие за 10 лямов делают хуже, чем кто-то более талантливый за 3. В том и суть. Денег вбухали, а толку никакого. Конечно, на рынок они смогли громко и с помпой выйти благодаря этому, но не более того.

Успех показатель успеха... Найс! :KEKWait: А если вливание бабла не приводят к положительному резуьтату, то надо ещё немного влить, дабы купить всех, кто в другой ситуации сам с котомкой в руках в двери скрёбся.. Ну либо поваляться в ногах у кого следует жалобно заглядывая в глаза.. Я уже понял эту гениальную стратегию веденя бизнеса..

Просто хотелось бы знать, путь конкурентов МС был столь же тернист? Иначе просто как то неловко требовать того же или даже большего от кого то одного.

И да, бабки показатель (я уже говорил) заинтересованности.

Изменено 2 июля 2020 пользователем DeadFalcon

15,2k · 2 июля 2020

Потому что ты изначально присев на один стул, вдруг решил и на втором посидеть... Ведь ты сперва пел, что у мс не было флагманов (а именно они якобы и повышают привлекательность, делают основную кассу), а затем зацепил и среднебюджетники - устройства иного класса.

Во-первых, если ты на таблице разглядел только Африку, то тебе не помешает посетить окулиста. Во-вторых, твоя "ценность категорий" - это смысловой пшик.
В-третьих, один флагман не ценнее 10 бюджетников (и мне пох на то, что ты это якобы образно). Это только китайцы (и то не все и не всегда) продают смарты чуть ли не по себестоимости беря за основу годную SOC и экономя на прочем. И даже отталкиваясь от стоимости SOC можно понять, что не всё так просто. Например, топовый Snapdragon 865 стоит примерно 54 доллара за штуку, а к-н Snapdragon 450 уже всего 8 долларов. Разница почти 7-кратная. А SOC, на минуточку, это одна если не самая дорогая часть современного смартфона!
И твоё пояснение №175 - это тупа БАЛАБОЛЬСТВО! Я уже давно про это сказал.
Да ты по многим аспектам неправ, так что твой очередной довод в лице "желанного флагмана", есть тупа попытка отстоять свою несостоятельную позицию в отношении роли флагманских устройств в общем успехе. Хотя я уже показал этот флагман. И если он не был чрезмерно желаем многими, то от этого он не перестаёт быть флагманом. Думать иначе, это свидетельство какой то зацикленности на собственных представлениях.

Да нет, вполне себе по делу и то, и другое одновременно. Ибо проблемы у MS были во всех категориях, кроме совсем уж бюджетных, где реально им было чем крыть, поэтому и крайне бюджетные модели у них неплохо пошли, но это наименее прибыльная категория.

И да, про остальные твои расклады. Ок, за 19 расчеты не нашел, но приведу за 17, вряд ли сильно поменялось распределение доходов. Смартфоны из ТОП-10 (а туда вошли айфоны и гэлакси, как ноуты, так и S), как утверждают аналитики, собрали 90% всей прибыли от продаж устройств такого типа в четвертом квартале 2017 года. Суммарная прибыль производителей смартфонов за год снизилась на 1%.

Не буду углубляться с разницу стоимости соккетов и прочего, но вот есть такая тема. Дорогие телефоны генерируют прибыль, среднебюджетники тоже хорошую долю в рамках той или иной фирмы приносят. А бюджетные дешевые варианты ну дай бог отбиваются и приносят какую-то небольшую копеечку и на этом все.

И да, флагманы это то, что оказывает помимо функции продаж и рекламную составляющую. Один реально хайповый и медийно значимый телефон вполне себе приковывает внимание аудитории ко всей линейке. Мол такое же дороговато брать, но вот младшую модель вполне себе, тоже ничего себе такая. И заодно и ось рекламируют, мол вот какие успешные телефоны на такой оси бывают. А если нет таких, не смогли телефон медийно значимым сделать, то почему тогда удивление, что как-то нищебродофонами воспринимают.

Мне пох куда упали HTC. Выпускают они сейчас в основном бюджетники. И да, по качеству исполнения топовые смарты от соне как правило (за вычетом, имхо, архаичного дизайна) лучше ипхонов!

про сони ооооооочень спорное заявление. Как владелец телефона сони скажу, который и с айфоном 6 до этого ходил. Разница по качеству колоссальная. Сони по качеству на уровень самого дешевого китая скатились, но тем не менее ставят брендовые цены. Единственный плюс, что телефоны солидных брендов, в отличие от китайфонов получают не одно, а несколько обновлений системы. И то далеко не все до самых новых андроидов доберутся.

Зачем ты моими слова отвечаешь?

упс, кусочек скопировался перед моей фразой)))

Какие проблемы с ось? В смыле не об этом, если ты вбрасываешь как раз про это? Сказал А, говори Б! И Ось и стор, кхм, разные вещи... Хватит огород городить смешивая одно с другим покуда фантазии хватает!

ок, чуть подробнее распишу отдельно

На 15К легче. Несогласен с тем, что ты выдумываешь на ходу. И мне вот гнусмасы не нравятся. И в своё время я хотел взять люмию 950.

опять же речь не о тебе или обо мне, а о предпочтениях массового покупателя. Все мы время от времени любим что-то не как большинство. Но тем не менее продажа товаров массового использования именно на предпочтениях большинства строится.

Про 15 не понял? это между 60 и 45? так суть то не меняется. Уточнил стоимость, ок, 45, так и конкуренты не 60. Даже Айфон и то дешевле 60 тогда был. Суть то что идет явный проигрыш по качеству и функционалу примерно сопоставимому по цене конкуренту. Так почему массовый пользователь должен взять именно ваш продукт, а не его?

И крошечная доля рынка, это факт перенасыщения рынка и результат высокой конкуренции на нём. А хайп создаёт побольшей части маркетинг, на который МС тратила денег больше, чем многие конкуренты. Жаль, что безуспешно.
Современные ипхоны уже давно нестоят того, что за них просят, но их продолжают покупать, потому что есть маркетинг и доля рынка

нет, и в условиях насыщенного рынка возникают новые продукты. И продаются. Вопрос качества крайне важен. Рынок это всегда конкуренция. Зачем покупатели будут брать продукцию конкурента, если у тебя лучше? Вопрос лояльности бренду и просто привычек да, тоже важен, но на таком постоянно обновляемом рынке как рынок смартфонов если зайти с реально качественной осью и линейкой устройств, чтобы все это было не хуже или лучше, чем у конкурента, то ты свои продажи получишь.

Но MS так и не смогли сделать устройства, которе люди массово бы должны были предпочесть андроидам. Ось была хорошей, но все преимущества по сути были для бюджетников, а уже серьезные андроиды и айфоны, которые не лагали были таки функциональнее. Магазин был наполнен значительно лучше, хайпа тоже больше, сервисов так же больше. Так зачем же нужно было выбирать менее крутые устройства? ради громкого имени от MS, безопасности и прикольного дизайна? ну как видишь, рынок дал свой ответ.

с сервисами.

так они важны или нет?)))

17,5k · 2 июля 2020

Да нет, вполне себе по делу и то, и другое одновременно. Ибо проблемы у MS были во всех категориях, кроме совсем уж бюджетных, где реально им было чем крыть, поэтому и крайне бюджетные модели у них неплохо пошли, но это наименее прибыльная категория.

А при чём тут проблемы МС? Речь шла о важности роли флагманов как таковых :SmugPepe:

И да, про остальные твои расклады. Ок, за 19 расчеты не нашел, но приведу за 17, вряд ли сильно поменялось распределение доходов. Смартфоны из ТОП-10 (а туда вошли айфоны и гэлакси, как ноуты, так и S), как утверждают аналитики, собрали 90% всей прибыли от продаж устройств такого типа в четвертом квартале 2017 года. Суммарная прибыль производителей смартфонов за год снизилась на 1%.

Ты лучше ссылочки приводи. А то из этих топ 10-ти основную прибыль собрали ипхоны.

GARTNER: MID-RANGE SMARTPHONE MARKET IS THE MAIN “BATTLE-GROUND”

https://www.gizchina.com/2019/02/23/mid-range-smartphone-market/

Samsung is shifting its focus to mid-range smartphones

https://www.businessinsider.com/samsung-strategy-mid-range-smartphones-2018-9

про сони ооооооочень спорное заявление. Как владелец телефона сони скажу, который и с айфоном 6 до этого ходил. Разница по качеству колоссальная. Сони по качеству на уровень самого дешевого китая скатились, но тем не менее ставят брендовые цены. Единственный плюс, что телефоны солидных брендов, в отличие от китайфонов получают не одно, а несколько обновлений системы. И то далеко не все до самых новых андроидов доберутся.

Меня твой опыт несильно интересует, тем более я не знаю что за модель с ипхоном 6 сравнивается. А топовые соне, очень хороши, в отличии от ипхонов, которые уже спустя несколько недель использования будучи все в царапинах начинают облупляться, как хреново подмалёванное и заштукатуренная корыто или китайфон за 9-10К.

опять же речь не о тебе или обо мне, а о предпочтениях массового покупателя. Все мы время от времени любим что-то не как большинство. Но тем не менее продажа товаров массового использования именно на предпочтениях большинства строится.
Про 15 не понял? это между 60 и 45? так суть то не меняется. Уточнил стоимость, ок, 45, так и конкуренты не 60. Даже Айфон и то дешевле 60 тогда был. Суть то что идет явный проигрыш по качеству и функционалу примерно сопоставимому по цене конкуренту. Так почему массовый пользователь должен взять именно ваш продукт, а не его?

Опять же определись за кого ты говоришь? Либо ты у нас эксперт по потребительским предпочтениям?

Что тут непонятного... Ты на ходу сочиняешь! А люмия 950 была хорошим аппаратом за свои деньги. Просто МС уже приняла решение.

нет, и в условиях насыщенного рынка возникают новые продукты. И продаются. Вопрос качества крайне важен. Рынок это всегда конкуренция. Зачем покупатели будут брать продукцию конкурента, если у тебя лучше? Вопрос лояльности бренду и просто привычек да, тоже важен, но на таком постоянно обновляемом рынке как рынок смартфонов если зайти с реально качественной осью и линейкой устройств, чтобы все это было не хуже или лучше, чем у конкурента, то ты свои продажи получишь.
Но MS так и не смогли сделать устройства, которе люди массово бы должны были предпочесть андроидам. Ось была хорошей, но все преимущества по сути были для бюджетников, а уже серьезные андроиды и айфоны, которые не лагали были таки функциональнее. Магазин был наполнен значительно лучше, хайпа тоже больше, сервисов так же больше. Так зачем же нужно было выбирать менее крутые устройства? ради громкого имени от MS, безопасности и прикольного дизайна? ну как видишь, рынок дал свой ответ.

:KEKW: И не насыщенного, а перенасыщенного. И рынок всегда развивается в сторону монополии. Зачем люди берут ипхоны, когда на анроиде есть смарты не хуже и дешевле со всеми необходимыми сервисами? И твои констатации в духе "не смогли" уже оскомину набили. Последнии люмии были очень неплохи и на них были почти все необходимые сервисы. МС просто положили болт посчитав это мероприятие невыгодным. Это их выбор. А винфоны жалко :FeelsStrongMan:

На этом у меня всё. Слишком много времени эта беседа отнимает. Удачи!

Изменено 2 июля 2020 пользователем DeadFalcon

15,2k · 2 июля 2020

На одно приложение? Ничоси тебя из стороны в сторону кидает!
1. Хорошая ось была.

Семерка то? да ну? (не все сам вспомнил, некоторое сейчас подглядел в инете и напомнил себе, а сейчас и тебе)

1. Построена на устаревшем левом ядре. На NT уже только в 8 перешли

2. Нет полноценной многозадачности, приложения из фона заново подгружались. Что уже у конкурентов решено было

3. Нет поддержки DivX видео, только конвертировать через Zune с потерей качества

4. Бессмысленная попытка игры в Apple. Не работает как usb носитель, нет работы с файловой системой через проводника...все через Zune. И вроде бы эппл с тунцом сделаны так же, и не так это напрягало, но тунец оправдан хотя бы системой покупок в магазине и устройство синхронизирует данные с него и с пк, тут же сделали чтобы что? чтобы было? да, мб хотели развивать Zune как магазин, но развить не развили, а аппендикс остался

5. Нельзя поставить нормально свою мп3 мелодию на звонок (как указано исключения были). Я вот этой темы не совсем понял и не застал, но тут не один источник писал, поэтому поверю

6. Проблема с изменением шрифтов

7. Нет централизованной страницы уведомлений. Более того, как я помню с пуш уведомлениями там беда была. Они могли просто не приходить от приложений, а если и приходили, то ты не увидишь это, пока не включишь экран, в андроидах и айос на заставке все видно, если что пришло (а у некоторых, как у меня еще и индикатор мигает). Та же фигня с пропущенными звонками и прочим

8. Нет поддержки шифрования на стороне клиента для нормальной работы банковских приложений и подобных сервисов

9. не работает с блютуз устройствами ввода, типа клавиатур

10. На самом телефоне без zune нельзя создавать плей-листы вроде бы как было (опять же тут доверяюсь инету)

11. Нет настроек блока смены ориентации. В 8 вроде бы можно было только горизонтальную ставить

12. Загрузка или отправление фото по одному только. Нельзя пачками.

13. МНого жалоб на плохую работу с историей звонков

14. При одновременной работе wi-fi и мобильных данных система часто передавала рандомно по любому каналу. поэтому можно было часто гигов не досчитаться.

15. С Wi-fi вообще беда больше другая. Вот это я помню была фигня. Wi-fi работает только при включенном экране. Когда выключаешь его - то прием wi-fi не работает и привет передаче через мобильные данные.

16. Семерка не делала скриншоты

17. Из браузеров только IE, который как бы совсем не бог среди браузеров. При этом никакой синхронизации с IE для пк тоже нет

18. В плеере нет эквалайзера

19. не работает с архивами

20. Один уровень громкости для всех функций включая воспроизведение музыки, рингтона, будильников, уведомлений. Что опять же давно решено у конкурентов было

21. Сигналы во время разговора не глушатся. Если уж пришла смс так звучит громко тебе прямо в ухо. Опять же следствие невозможности системы выставлять разный уровень громкости для разных системных сигналов.

22. ПРоблемы со статус-баром. Часто просто исчезал и не отображался

23.Нет фильтрации истории звонков по типам

24. Не отображает время звонка. (но вот это вроде бы потом пофиксили не в 8, а более поздних обновлениях 7, но мб я и путаю и было позже)

25.Нельзя установить свои звуки для разных типов уведомлений

26. Нет звуковых профилей

27. При наличии синхронизации через Zune один фиг нельзя сделать бекап контактов и смс на комп

28. Забавный фейл, что будильник играет через наушники, если они включены. А не общий сигнал как все или предлагает устройство вывода. Не так чтобы жесткий косяк системы, но странность

29. Громкость уведомлений при работе в наушниках не меняется. Кому нужен щедящий режим, только хардкор)))

30. Не работает со звуком высокого качества без потерь. типа флак или вма. Айфоны с флаком тоже не дружили, но там свой формат хотя бы сделали, алак.

31. Обновы не приходят по воздуху, только через пк с подключенным к онлайну Zune

32. Плохая работа с приложениями в фоновом режиме. Даже загрузка в облако one drive, ну тогда скай драйв только при открытии приложения.

Да там много каких проблем самой оси. Я лишь озвучил. Семерка была реально ооооочень деревянной и ограниченной. Поэтому не просто так MS все нафиг перелопачивали в 8, перейдя даже на создание ОС на другом ядре.

Ну и добавим сюда еще более критическое проседание по приложениям и сервисам. Все спотифаи и пандоры уже в 8 появились. 7 помимо того, что сама была не очень, еще и контентом обделена.

2. Лолируют с твоего упрощенного до пружин дивана видение выстраивания взаимоотношений с владельцами и разработчиками популярных приложений ... А ты уверен, что та же Apple вела какие то напряженные переговоры, за кем то усердно бегала, а не просто предоставила набиравшую и на первых порах чуть ли не единственную в своём роде торговую площадку?

Я тебе это 752 раза вроде бы как писал. Условия разные. Apple и не надо было рвать жопу и решать проблему с разработчиками. Они предоставили им реально одну из немногих, если не единственную площадку, как ты и сказал (ну всякие ovi для симбиан еще были, но это немного не то пальто) и все у них поперло. Магаз развивался параллельно с ростом числа мобильных приложений, всегда оставаясь актуальным. Но MS начали пилить свой магазин спустя несколько лет и У НИХ НЕ БЫЛО ТАКОЙ РОСКОШИ КАК ПРОСТО ЖДАТЬ. О чем я сразу и начинал говорить. Они точно так же дали магазин и...все. Ну некоторых разработчиков реально поддержали, но это не было каким-то решением проблемы. САМОЙ ГЛАВНОЙ ПРОБЛЕМЫ.

MS именно что обязаны были рвать задницу, а решать с разработчиками вопрос. Или не лезть в конкурентную среду, где они изначально в положении отстающего и не очень нужного игрока.

3. Снова аргументы васька, который даже собственный бюджет больше, чем на несколько категорий не распределял и крупных вложений не делал. Если ты уже вложился, то шанс потерять ещё больше и по итогу прогореть куда выше, чем выйти в плюс, особенно в сложившхся тогда условиях. Ещё раз повторюсь, твои хотелки и представления отнюдь не аргумент!
МС вкладывала и развивала покуда это виделось перспективным. Вкладывать ещё больше бабла в уже убыточный проект, смысла мало, и МС это понимают как никто.

Надо вкладывать не потом в спасение убыточного проекта, а на старте. В создание сразу доведенной до ума оси (а не перепиливать все с 0, при этом упуская дорогое время лояльности и первого впечатления людей, которое ни за какие деньги не купишь, если нормально не сделаешь) и в развитие магазина в котором есть все нужное и даже больше в виде кучи своих эксклюзивных проектов. Вот так и только так можно взорвать рынок и зайти на него, отняв долю у конкурентов.

А какой смысл то заходить абы как, вложиться вроде бы поменьше, но по сути со 100% гарантией обосрамса по причине менее привлекательного для массового покупателя продукта. Уж или делать хорошо и дорого, или не лезть с абы чем и гарантией потери денег. Ибо шансов закрепиться у винфонов при таком подходе не было вообще никаких. И вполне ожидаемо направление было ежегодно убыточным.

4. Так музсервис непринципиально важен? Ну МС с Groove Music Pass пересадила на спотифи. Там и библиотека больше.

опять же принцип тот же, что и со смартфонами. А стоило ли тогда делать вообще? или делайте нормально или не лезьте, иначе тупо просер ресурсов, которые можно полезнее потратить. Или они создавали это все, чтобы на спотифай всех пересадить и не было цели развить свой сервис? Зачем нужны многомиллионные вложения в сервис, который заранее заведомо уступает конкурентам и по этой причине вряд ли найдет востребованность у массового пользователя и принесет только убытки?

Нет ничего хуже полумер. Уж или делаете как надо и бомбите или лучше не лезть. Это даже не эксперимент на тему выстрелит или нет как с Миксером. Это просто гарантия провала.

5. Кто сказал, что деньги "бросали в песок"?! Или раз ты не видишь положительных результатов этих вложений, то это значит, что деньги тратились не туда и не на то? Вот это я понимаю логика!!!

ок, а ты видишь? или кто-то из экспертов? Какой-то сильный медийный образ создали ? Нет. Даже без намеков. Создали ли они какой-то хайп по отдельным событиям, связанным с винфонами? Только по сути сам старт-выход на рынок. Но это априори громкое заявление. Но беливов смогли нагнать тогда, но это одно событие за столько лет. Эппл каждый год делает медийное событие из своей презентации. Смогли ли эти маркетологи какими-то иными способами раскрутить винфоны за такие то деньги? да тоже нет. Где тогда не бросание в песок то? что от их работы осталось. Полный провал и катастрофа.

Единственно что было не так плохо это несколько реально прикольных рекламных роликов. Тут молодцы. Сейчас два нашел, вполне годные. Но опять же это капля в море.

6. Какие инструменты для портирования?

Xamarin с 2011 года существовал.

MS какие-то свои еще инструменты потом допиливали. А так же и ксамарин купили и превратили в общедоступный бесплатный инструмент. Но это вообще 2016 год.

На самом деле вроде бы пилить приложения с 0 под винфоны было на тот момент легче, чем под андроиды, это несомненный плюс системы. Только вот пользовательская база была маловата, чтобы все хотели это делать. А портирование с андроида тоже не всегда удобно было и имело качественный результат. Опять же об этом надо было как-то заботиться с первого для существования системы. Хотя тут реально могли не ожидать, что столкнутся с такой проблемой.

Верь, не верь... Не верю, потому что в отличии от тебя понимаю как всё чем ты тут разрасываешься в реальности непросто.

не просто, очень непросто, никто этого и не отрицает...только вот и дело непростое. Вывод не просто своего телефона, а прежде всего своей оси на рынок и попытка отжать у сильных конкурентов долю. Тут априори просто не бывает и надо действовать многократно интенсивнее и успешнее их, чтобы победить, иначе и рыпаться не стоит, не сработает, только деньги в печку гарантированно улетят, как и вышло.

15,2k · 2 июля 2020

А при чём тут проблемы МС? Речь шла о важности роли флагманов как таковых

так они у каждого важны, я от своих слов не откажусь. Успешные флагманы это лицо всей линейки. Но если ты не просто пилишь новый аппарат, а целую свою ось, то тебе тем более нужны ее маркетинговые лица в виде топ телефонов. И у них должен быть привлекательный для большинства образ. Средний ценовой сегмент тоже важен, он и продается хорошо и наценка там неплохая, в отличие от бюджеток, тоже там не очень у MS вышло (ведь в их контексте все это обсуждали)

Меня твой опыт несильно интересует, тем более я не знаю что за модель с ипхоном 6 сравнивается. А топовые соне, очень хороши, в отличии от ипхонов, которые уже спустя несколько недель использования будучи все в царапинах начинают облупляться, как хреново подмалёванное и заштукатуренная корыто или китайфон за 9-10К.

у меня не топ, а средний XA2. Но там и у топов куча тех же болезней и с белыми пятнами на экранах и чего только у сонек сейчас не выскакивает. Плюс камеры донные (в самых последних сейчас обещают улучшать, но пока топ решений все еще нет) и это при том, что сони - лидеры по поставкам камер для других. Почему для себя норм не сделают для меня загадка. Но они и высший менеджмент по смартфонам сменили, обещанием нового руководства было как раз решение вопроса с камерами...что ж, посмотрим. А про облупляющиеся айфоны впервые слышу, сколько видел - все хорошо сохраняются годами. А вот на соньки прямо оооочень много жалоб, вот серьезно, почитай.

Опять же определись за кого ты говоришь? Либо ты у нас эксперт по потребительским предпочтениям?
Что тут непонятного... Ты на ходу сочиняешь!

А люмия 950 была хорошим аппаратом за свои деньги. Просто МС уже приняла решение.

это был шикарнейший аппарат по железу, камере и прочему физическому. Реально вот тут браво. Но там уже интерес аудитории к винфонам был на нуле. Магаз и сервисы все еще критически отставали от конкурентов, шансов поменять положение дел не было почти, ибо запас лояльности и интереса аудитории, который был изначально уже был исчерпан, люди уже успели разочароваться в винфонах. Решение MS, увы, уже было очевидно, подразделение слишком много убытков приносило, а поменять что-то без еще больших вложений не возможно, причем момент для реального взрыва уже упущен был

И не насыщенного, а перенасыщенного. И рынок всегда развивается в сторону монополии. Зачем люди берут ипхоны, когда на анроиде есть смарты не хуже и дешевле со всеми необходимыми сервисами? И твои констатации в духе "не смогли" уже оскомину набили. Последнии люмии были очень неплохи и на них были почти все необходимые сервисы. МС просто положили болт посчитав это мероприятие невыгодным. Это их выбор.

да там так же много чего не хватало. Это не была ровня по сервисам и магазину. Хотя по железу 950 шикарна, да.

А с айфонами и андроидами все проще. Это равноценные конкурентные товары, предоставляющие весь актуальный сейчас базис в полном размере. И дальше уже в ход идут дополнительные конкурентные фишки той или иной системы. У эппл сильнее "магия бренда", образ, созданных их маркетологами работает прекрасно, хотя часть шарма уже успели подрастерять, работа экосистемы (если у кого несколько гаджетов), есть некоторые эксклюзивные приложения и сервисы, а так же многим нравится дизайн самих телефонов и работа операционки, визуальный стиль и прочее. Больше нравится может более качественно модерируемый апплстор, а то в гуглплее постоянно тонны вирусов находят и потом массовые чистки проводить приходится. А так же это сбалансированный аппарат, где и топ железо, и топ камера. А у андроидов часто бывает что-то одно в ущерб другому. А кому-то нравится большая свобода андроида в настройках, чуть больший, но все же больший функционал системы (привет работа с двумя приложениями в сплит скрине, эппл, вы когда ее завезете?) меньшие цены за аналогичные аппараты.

Почему эти причины в виде дизайна, сервисов, цены и прочего не работают точно так же для винфонов спросишь ты, наверно? Так потому, что изначально "базовая обязательная программа" по созданию равноценного магазина и равнофункциональной по базовым требованиям оси все же не была не была "откатана" так же как у конкурентов. Даже под закат всего, увы, так в полной мере по базису и не догнали. При этом конкуренты еще и новыми значимыми функциями и сервисами успели обзавестись, теми же платежными системами. Вообще сейчас без того же Гугл Пей не могу, крайне удобно телефоном за все платить. А эппл вон уже и ключи для авто такие делает

А винфоны жалко

Вот тут впервые прямо на 300% соглашусь.

На этом у меня всё. Слишком много времени эта беседа отнимает. Удачи!

и тебе всего хорошего)))

о, забыл еще из косяков семарки, напишу вдогонку напоследок, она больше 16 гигов не поддерживала.

Изменено 2 июля 2020 пользователем JohnYupi

17,5k · 2 июля 2020

Семерка то? да ну? (не все сам вспомнил, некоторое сейчас подглядел в инете и напомнил себе, а сейчас и тебе)
1. Построена на устаревшем левом ядре. На NT уже только в 8 перешли
2. Нет полноценной многозадачности, приложения из фона заново подгружались. Что уже у конкурентов решено было
3. Нет поддержки DivX видео, только конвертировать через Zune с потерей качества
4. Бессмысленная попытка игры в Apple. Не работает как usb носитель, нет работы с файловой системой через проводника...все через Zune. И вроде бы эппл с тунцом сделаны так же, и не так это напрягало, но тунец оправдан хотя бы системой покупок в магазине и устройство синхронизирует данные с него и с пк, тут же сделали чтобы что? чтобы было? да, мб хотели развивать Zune как магазин, но развить не развили, а аппендикс остался
5. Нельзя поставить нормально свою мп3 мелодию на звонок (как указано исключения были). Я вот этой темы не совсем понял и не застал, но тут не один источник писал, поэтому поверю
6. Проблема с изменением шрифтов
7. Нет централизованной страницы уведомлений. Более того, как я помню с пуш уведомлениями там беда была. Они могли просто не приходить от приложений, а если и приходили, то ты не увидишь это, пока не включишь экран, в андроидах и айос на заставке все видно, если что пришло (а у некоторых, как у меня еще и индикатор мигает). Та же фигня с пропущенными звонками и прочим
8. Нет поддержки шифрования на стороне клиента для нормальной работы банковских приложений и подобных сервисов
9. не работает с блютуз устройствами ввода, типа клавиатур
10. На самом телефоне без zune нельзя создавать плей-листы вроде бы как было (опять же тут доверяюсь инету)
11. Нет настроек блока смены ориентации. В 8 вроде бы можно было только горизонтальную ставить
12. Загрузка или отправление фото по одному только. Нельзя пачками.
13. МНого жалоб на плохую работу с историей звонков
14. При одновременной работе wi-fi и мобильных данных система часто передавала рандомно по любому каналу. поэтому можно было часто гигов не досчитаться.
15. С Wi-fi вообще беда больше другая. Вот это я помню была фигня. Wi-fi работает только при включенном экране. Когда выключаешь его - то прием wi-fi не работает и привет передаче через мобильные данные.
16. Семерка не делала скриншоты
17. Из браузеров только IE, который как бы совсем не бог среди браузеров. При этом никакой синхронизации с IE для пк тоже нет
18. В плеере нет эквалайзера
19. не работает с архивами
20. Один уровень громкости для всех функций включая воспроизведение музыки, рингтона, будильников, уведомлений. Что опять же давно решено у конкурентов было
21. Сигналы во время разговора не глушатся. Если уж пришла смс так звучит громко тебе прямо в ухо. Опять же следствие невозможности системы выставлять разный уровень громкости для разных системных сигналов.
22. ПРоблемы со статус-баром. Часто просто исчезал и не отображался
23.Нет фильтрации истории звонков по типам
24. Не отображает время звонка. (но вот это вроде бы потом пофиксили не в 8, а более поздних обновлениях 7, но мб я и путаю и было позже)
25.Нельзя установить свои звуки для разных типов уведомлений
26. Нет звуковых профилей
27. При наличии синхронизации через Zune один фиг нельзя сделать бекап контактов и смс на комп
28. Забавный фейл, что будильник играет через наушники, если они включены. А не общий сигнал как все или предлагает устройство вывода. Не так чтобы жесткий косяк системы, но странность
29. Громкость уведомлений при работе в наушниках не меняется. Кому нужен щедящий режим, только хардкор)))
30. Не работает со звуком высокого качества без потерь. типа флак или вма. Айфоны с флаком тоже не дружили, но там свой формат хотя бы сделали, алак.
31. Обновы не приходят по воздуху, только через пк с подключенным к онлайну Zune
32. Плохая работа с приложениями в фоновом режиме. Даже загрузка в облако one drive, ну тогда скай драйв только при открытии приложения.

УУУУУ! Поехали.

Да ты почти всё подсмотрел в интернете, при чём 2\3 какого то мусора по незнанке притащил над которым я ещё лет 7 назад ржал :pepelmao:

1. Какое ещё левое ядро? Windows Mobile CE под Win32. В чём суть претензии-то? :KEKWait:

2. https://www.infox.ru/news/110/41204-v-windows-phone-7-obnaruzena-mnogozadacnost

https://www.ferra.ru/news/games/mnogozadachnost-na-windows-phone-7-series-microsoft-demonstriruet-funkciyu-push-notifications-16-03-2010.htm

https://news.microsoft.com/ru-ru/o-mnogozadachnosti/

[spoiler=]

3. Так и в ипхонах DivX конвертировались..

4. FileBrowser прекрасно работал на Windows Phone 7. И через Зун всё хорошо работало...

5. Рингтоны создавались с помощью того же Зун.

6. Трабл с шрифтами был.

7. Абсалютно не критично! И уведомления на заблокированном экране (шторке) были. :coolstorybob:

8. Банковские приложения работали на винфонах хорошо.

9. Беспроводные гарнитуры Люмиа 800 поддерживала.

10. Не помню. Не критично.

11. Автоматический поворот экрана на Люмии 800 был.

12. Через Зун всё работало.

13. Никаких траблов с историей звонков не припомню.

14. Как у тебя Wifi и мобильная сеть одновременно работали? Оставил бы WIFI, работал бы через него.

15. Там вообще то были настройки включения и отключения WIFI в спящем режиме. По типу "отключить", "всегда вкл".

16. Стандартных средств не было.

17. Откровенный гон!

[spoiler=]

18. В телефоне нечего тюнит. Хотя была куча сторонних плееров вроде MusicAmp.

19. Не помню. Не критично. В Win 6 Mobile точно были.

20. На WP 7 звук уведомлений и звонков переключался в шторке и работал отдельно от плеера. И ещё в пятом ведроиде на смартах с цапом, если во время звонка сидишь в наушниках, можно было попращаться с ушами.

21. Чушь!

22. Никаких проблем со статус баром за 2 года использования не наблюдал.

23. Была фильтрация (цветовая)

24. Показывало время (на старых звонках, больше суток, вроде нет)

25. Можно. Профили "мелодия звонка", "смс или мгновенное сообщение", "новое сообщение"

26. Пох

27. Всё бэкапилось в облаке.

28. :KEKW:

29. Меняется. Настраивается.

30. Ипхон он же айпод. И лосслесс не нужен смартам.

31. Не критично.

32. Наговор.

Да там много каких проблем самой оси. Я лишь озвучил. Семерка была реально ооооочень деревянной и ограниченной. Поэтому не просто так MS все нафиг перелопачивали в 8, перейдя даже на создание ОС на другом ядре.
Ну и добавим сюда еще более критическое проседание по приложениям и сервисам. Все спотифаи и пандоры уже в 8 появились. 7 помимо того, что сама была не очень, еще и контентом обделена.

Я могу вдвое больший список по любой тогдашней мобильной оси накатать. :KEKWait: Большая часть этих претензий будет по сущетсву.

Я тебе это 752 раза вроде бы как писал. Условия разные. Apple и не надо было рвать жопу и решать проблему с разработчиками. Они предоставили им реально одну из немногих, если не единственную площадку, как ты и сказал (ну всякие ovi для симбиан еще были, но это немного не то пальто) и все у них поперло. Магаз развивался параллельно с ростом числа мобильных приложений, всегда оставаясь актуальным. Но MS начали пилить свой магазин спустя несколько лет и У НИХ НЕ БЫЛО ТАКОЙ РОСКОШИ КАК ПРОСТО ЖДАТЬ. О чем я сразу и начинал говорить. Они точно так же дали магазин и...все. Ну некоторых разработчиков реально поддержали, но это не было каким-то решением проблемы. САМОЙ ГЛАВНОЙ ПРОБЛЕМЫ.
MS именно что обязаны были рвать задницу, а решать с разработчиками вопрос. Или не лезть в конкурентную среду, где они изначально в положении отстающего и не очень нужного игрока.

В какой из твоих простыней на 20 000 знаков? Ты тупо сравнивал. О чём ты сразу начал говорить? Это скорее всего я говорил, пока ты раз за разом тупо констатировал реальные и выдуманные фейлы МС и расхвалилвал сервисы конкурентов.

Бывают ситауции, что рви, не рви... это ничего не изменит. Это как раз из таких. С наскока не получилось, а плана Б не оказалось.

Надо вкладывать не потом в спасение убыточного проекта, а на старте. В создание сразу доведенной до ума оси (а не перепиливать все с 0, при этом упуская дорогое время лояльности и первого впечатления людей, которое ни за какие деньги не купишь, если нормально не сделаешь) и в развитие магазина в котором есть все нужное и даже больше в виде кучи своих эксклюзивных проектов. Вот так и только так можно взорвать рынок и зайти на него, отняв долю у конкурентов.
А какой смысл то заходить абы как, вложиться вроде бы поменьше, но по сути со 100% гарантией обосрамса по причине менее привлекательного для массового покупателя продукта. Уж или делать хорошо и дорого, или не лезть с абы чем и гарантией потери денег. Ибо шансов закрепиться у винфонов при таком подходе не было вообще никаких. И вполне ожидаемо направление было ежегодно убыточным.

Так они вложились на старте. И приложений на старте было больше, чем у того же аппстора. И первый ипхон не был идеальным, поэтому столько скепсиса и вызвал. Обороты они только с 3G начали набирать. И гарантий успеха не было.

ок, а ты видишь? или кто-то из экспертов? Какой-то сильный медийный образ создали ? Нет. Даже без намеков. Создали ли они какой-то хайп по отдельным событиям, связанным с винфонами? Только по сути сам старт-выход на рынок. Но это априори громкое заявление. Но беливов смогли нагнать тогда, но это одно событие за столько лет. Эппл каждый год делает медийное событие из своей презентации. Смогли ли эти маркетологи какими-то иными способами раскрутить винфоны за такие то деньги? да тоже нет. Где тогда не бросание в песок то? что от их работы осталось. Полный провал и катастрофа.
Единственно что было не так плохо это несколько реально прикольных рекламных роликов. Тут молодцы. Сейчас два нашел, вполне годные. Но опять же это капля в море.

А я тут стал при чём? Какой ещё медийный образ? Речь шла про то, что ты за массового потребителя ответ держишь.. Остальное как водится вода.

так они у каждого важны, я от своих слов не откажусь. Успешные флагманы это лицо всей линейки. Но если ты не просто пилишь новый аппарат, а целую свою ось, то тебе тем более нужны ее маркетинговые лица в виде топ телефонов. И у них должен быть привлекательный для большинства образ. Средний ценовой сегмент тоже важен, он и продается хорошо и наценка там неплохая, в отличие от бюджеток, тоже там не очень у MS вышло (ведь в их контексте все это обсуждали)

Сова, JohnYupi пришёл. Прячься! Сейчас он тебя вновь на глобус натягивать будет..

А неуспешные флагманы? Жопа этой самой линейки? Не нужны флагманы, если их никто не берёт.

у меня не топ, а средний XA2. Но там и у топов куча тех же болезней и с белыми пятнами на экранах и чего только у сонек сейчас не выскакивает. Плюс камеры донные (в самых последних сейчас обещают улучшать, но пока топ решений все еще нет) и это при том, что сони - лидеры по поставкам камер для других. Почему для себя норм не сделают для меня загадка. Но они и высший менеджмент по смартфонам сменили, обещанием нового руководства было как раз решение вопроса с камерами...что ж, посмотрим. А про облупляющиеся айфоны впервые слышу, сколько видел - все хорошо сохраняются годами. А вот на соньки прямо оооочень много жалоб, вот серьезно, почитай.

Это ты его с ипхонами сравнивал? :KEKWait: Мне камеры не столь важно.

15,2k · 2 июля 2020

1. Какое ещё левое ядро? Windows Mobile CE под Win32. В чём суть претензии-то?

ну при переходе на NT как-то и посолиднее стало, и потом с полноценной виндой плюшки по интеграции развивать проще было бы (а в 10 уже начали, но все заглохло по понятным причинам, эх, а сразу бы такое, чтобы сразу экосистемой давить, и ось поинтереснее в плане функционала при переходе на NT стала, и бонусы от экосистемы кого-то да заинтересовали бы)

3. Так и в ипхонах DivX конвертировались..

там качество норм сохранялось

4. FileBrowser прекрасно работал на Windows Phone 7. И через Зун всё хорошо работало...

да, но только насколько оправдана эта игра в Apple была, когда Zune как магазин и сервис то по сути не развит был. Меня подобные сервисы вообще не напрягают (в айтюнсе от моего айпода только дико бесят две вещи - после переустановки винды надо список заново собирать и синхронизировать, если это не купленная библиотека, а второе это проблемы с разделением разной медиатеки на разные устройства, если рабочий айпэд и айпод со своей личной музыкой, допустим), но все же какая-то оправданность сервиса быть должна же...

9. Беспроводные гарнитуры Люмиа 800 поддерживала.

так я и уточнил, что устройства ввода. Ок, гарнитура с микрофоном, тоже типа ввод. Но я и уточнил, что типа клавиатур и т.д. там какого-то стандарта не хватало. ПОэтому имея нормальный офис и большой экран один фиг просто так не попечатаешь. От устройства на винде хочется таки несколько иного.

11. Автоматический поворот экрана на Люмии 800 был.

там про его блокировку, чтобы не вертелся. На андроидах и айфонах всегда так делаю)) очень редко автоповорот нужен. А видео с того же ютуба и так само в альбомной ориентации запускается. Тут опять же сам не помню, доверился инету, но вполне возможно было такое.

12. Через Зун всё работало.

ну опять же ограничения системы. Отправлять то напрямую хочется. Уж это точно без зуна.

14. Как у тебя Wifi и мобильная сеть одновременно работали? Оставил бы WIFI, работал бы через него.

так ты не всегда в сети же. Допустим, зашел в торговый центр. Автоматом или сам цепанул вай-фай и хочется через него и поработать, а не иметь рандомное использование канала системой. Да, можно отключать на это время мобильные данные, но все это не очень удобно. Расставление приоритетов сетей как бы нужная штука и она опять же была у других, как потом и на винде более поздней

16. Стандартных средств не было.

при этом в других системах были опять же

17. Откровенный гон!
[spoiler=]

эмм, а что это видео должно доказать? что IE был шустрым по мобильным меркам? ну да. Но это не отменяет сказанного, его функционал был меньше, синхронизации c другими версиями браузера не было. И он был только один, даже эппл постепенно хром пустили. Но это ладно, был бы он топовым по функционалу и имел бы полную синхронизацию с десктопной версией, то было бы пофиг на другие браузеры. Опять же сожаления про то, что это не 10 винда сразу же и не Edge в качестве браузера

15,2k · 2 июля 2020

19. Не помню. Не критично. В Win 6 Mobile точно были.

да, а в 7 нет, печаль.

20. На WP 7 звук уведомлений и звонков переключался в шторке и работал отдельно от плеера. И ещё в пятом ведроиде на смартах с цапом, если во время звонка сидишь в наушниках, можно было попращаться с ушами.

ну настройки плеера мб и можно было как-то поменять, но вот что на системные звуки одна настройка была это точно. И это фигово

22. Никаких проблем со статус баром за 2 года использования не наблюдал.

опять же не я один это придумал. Достаточно частые вопросы в инете по этой теме

26. Пох

спорно)) вот как бы достаточно значимая настройка в современных системах

27. Всё бэкапилось в облаке.

но и на пк не помешало бы, раз zune есть

29. Меняется. Настраивается.

мб потом добавили, допустим. Поначалу не было и глушили как могли, если в наушниках и фигачил звонок. Но я 7 мало пользовался, могли поменять больше с 8 (925) ходил, там все ок было уже

31. Не критично.

опять же не соглашусь все же. Согласен, что не прямо жесть какая, но все же немного архаичная тема с обновлениями.

32. Наговор.

Нефига не наговор. Реальная проблема была с фоновыми приложениями. Не веришь так, могу видосы найти и скинуть. Не одна жалоба от людей была. Несмотря на вроде бы как многозадачность, но качественная работа в 7 была именно с открытым приложением. Опять же в 8 все пофиксили, но в 7 проблема была

15,2k · 2 июля 2020

В какой из твоих простыней на 20 000 знаков? Ты тупо сравнивал. О чём ты сразу начал говорить? Это скорее всего я говорил, пока ты раз за разом тупо констатировал реальные и выдуманные фейлы МС и расхвалилвал сервисы конкурентов.

Говорил о том, что условия разные да, и кто позже присоединился надо делать больше и круче, догоняя лидера, такой же лайт режим уже не светит.

Бывают ситауции, что рви, не рви... это ничего не изменит. Это как раз из таких. С наскока не получилось, а плана Б не оказалось.

Не соглашусь, вообще не соглашусь. MS не смогли с наскока вполне ожидаемо, ибо вышли наскакивать продуктом, качество которого здесь и сейчас уступает конкурентам. Пофиг как и что было у конкурентов на заре их развития. Конкурировать надо с ними здесь и сейчас. Но никакой безнадеги нет. Но для этого надо выпускать продукт качества не хуже конкурентов и сделать его таким за 1-2 года, когда конкуренты по 4-5 делали или сколько там. Это сложно, но реально. Вот в сотый раз повторю

1.Сразу полноценную ось типа 8 (а если как 10, то вообще шик), а не эксперименты с достаточно ограниченной и недостаточно функциональной 7. Ну были проблемы у нее, были, как не защищай. 8 намного лучше. А с 10 еще и некоторые фишки, свзяанные с пк начали внедрять. Заодно и не дали бы повод для расстройства и хейта, когда сливали всех с 7, не обновляя до 8 (хотя и там были проблемы с обновой до 8.1, а потом до 10). Вот этом момент с обновой на будущее вообще важно было бы продумать. Мб кому-то уже и пофиг было бы, телфон свое отгулял, а повод похейтить, обидеться и покидать говном то все равно не упустят. А лояльность пользователей в такой ситуации беречь надо

2. Решить все проблемы с магазином заранее. Да, это кому-то и занести надо, и инструменты пораньше все подготовить и поактивнее забросить в среду разрабов на бесплатной основе как сделали уже в 16.

3. Подготовить как дополнительный бонус не только офис, карты, свою классную клавиатуру и хэйло спартан ассаулт, но и реальную сеть сервисов и приложений

4. Реально покачественнее поработать над маркетинговой подачей образа, а не просто рандомно рекламой забрасывать, вливая бабло.

И вот это все в совокупности с тем, что они и так сделали - классный дизайн и выгодные цены (в том числе из-за отсутствия лишних патентных выплат, которыми все андроиды обложены) и при этом не упустить столько много лет на раскачку, а давить пока люди еще верят и надеются. И все, вот почти уверен, что разорвали бы они рынок очень мощно. А потом еще и с выходом 10 накинули бы бонусов работы в экосистеме. Так по факту эти им сложно было ответить зачем вместо андроида брать их телефон, а сделай они вот это все тут не просто бы ответы нарисовались бы, а зачастую уже андроидам бы задавали вопросы, а зачем брать их, когда есть более дешевые, безопасные, еще и интегрированные в экосистему виндоус винфоны.

Но было сделано, увы, так, как сделано. И это сейчас просто говорить как нужно было бы, понятно, что там не глупые люди сидят тоже, но сейчас постфактум ошибки всего виднее стали. Хотя обсуждений про магазин хватало и тогда

Так они вложились на старте. И приложений на старте было больше, чем у того же аппстора. И первый ипхон не был идеальным, поэтому столько скепсиса и вызвал. Обороты они только с 3G начали набирать. И гарантий успеха не было.

так пофиг, что было на старте ифона. Конкурировать надо то не с ним из прошлого, а здесь и сейчас. И 5 лет на раскачку нет. Год-два и надо быть уже не хуже. Для этого надо сделать в разы больше и круче, но иначе о конкуренции можно забыть

А я тут стал при чём? Какой ещё медийный образ? Речь шла про то, что ты за массового потребителя ответ держишь.. Остальное как водится вода.

так потенциальный интерес к товару и выбор им первого, а не второго товара по каким-то причинам по сути и есть единственный критерий оценки успеха. Поэтому и надо оценивать не то, что выбрал бы ты или я. А по какой причине миллионы людей должны предпочесть устройство другому. На рынке в рамках конкурентной борьбы не с потолка все берется. Все же есть причины по которым одни продукты объективно лучше кажутся большинству или каким-то достаточно крупным категориям и поэтому они успешнее других. А не просто как попрет и все равносильно подбрасыванию монетки

А неуспешные флагманы? Жопа этой самой линейки? Не нужны флагманы, если их никто не берёт.

но для продвижения оси тебе таки нужно это лицо. И хочешь-не хочешь, а надо делать успешные флагманы в виде визитной карточки. И по железу таки были неплохие варианты, хоть и реальная бомба в виде 950 под закат была. Но, как я уже говорил, флагман это не только железо, а это успешное устройство в целом, комбинация успешного железа, магазина, сервисов и т.д. И, наверно, маркетинга заодно, чтобы это медийное лицо правильно подать

Это ты его с ипхонами сравнивал? Мне камеры не столь важно.

так не только у него косяки по качеству. Можешь по форумам глянуть и там реально с качеством даже флагманской Z линейки очень много проблем

Мне камеры не столь важно.

но опять же стоит говорить о потенциальном интересе массового пользователя. И камеры сейчас не просто в тренде, но просто за свои деньги люди хотят получать от устройства максимум и лучше взять за эти же деньги такое же мощное устройство с топ камерой, чем такое же, даже более дорогое но без нее))) Единственно что прямо кайфово соньки делают, так это дизайн, но это уже опять же кому что нравится, не всем он заходит. Они такие сосисочки стали делать, вместо больших квадратиков. Камеры, как и обещали начали современные с этого года ставить, но для поднятия интереса к себе им бы качество реально подтянуть надо и чутка цену сбросить. А так им сейчас репутацию обратно заслуживать надо и желательно чем-то бы удивить для привлечения себе обратно какой-то медийности

P.S. блин, каждый раз все сложнее отвечать и все разворачивается ответ и сам спор. Надо реально сворачиваться как-то потихоньку, как и хотели уже

17,5k · 3 июля 2020

Говорил о том, что условия разные да, и кто позже присоединился надо делать больше и круче, догоняя лидера, такой же лайт режим уже не светит.

Не о том ты говоришь сейчас, и не о том ты говорил тогда! Не втирай мне. Говорил ты про рвение жоп и приводил в пример успехи конкурентов.

Реального сопоставления и осмысления стартовых условий с твоей стороны не было!

Не соглашусь, вообще не соглашусь. MS не смогли с наскока вполне ожидаемо, ибо вышли наскакивать продуктом, качество которого здесь и сейчас уступает конкурентам. Пофиг как и что было у конкурентов на заре их развития. Конкурировать надо с ними здесь и сейчас. Но никакой безнадеги нет. Но для этого надо выпускать продукт качества не хуже конкурентов и сделать его таким за 1-2 года, когда конкуренты по 4-5 делали или сколько там. Это сложно, но реально. Вот в сотый раз повторю
1.Сразу полноценную ось типа 8 (а если как 10, то вообще шик), а не эксперименты с достаточно ограниченной и недостаточно функциональной 7. Ну были проблемы у нее, были, как не защищай. 8 намного лучше. А с 10 еще и некоторые фишки, свзяанные с пк начали внедрять. Заодно и не дали бы повод для расстройства и хейта, когда сливали всех с 7, не обновляя до 8 (хотя и там были проблемы с обновой до 8.1, а потом до 10). Вот этом момент с обновой на будущее вообще важно было бы продумать. Мб кому-то уже и пофиг было бы, телфон свое отгулял, а повод похейтить, обидеться и покидать говном то все равно не упустят. А лояльность пользователей в такой ситуации беречь надо
2. Решить все проблемы с магазином заранее. Да, это кому-то и занести надо, и инструменты пораньше все подготовить и поактивнее забросить в среду разрабов на бесплатной основе как сделали уже в 16.
3. Подготовить как дополнительный бонус не только офис, карты, свою классную клавиатуру и хэйло спартан ассаулт, но и реальную сеть сервисов и приложений
4. Реально покачественнее поработать над маркетинговой подачей образа, а не просто рандомно рекламой забрасывать, вливая бабло.
И вот это все в совокупности с тем, что они и так сделали - классный дизайн и выгодные цены (в том числе из-за отсутствия лишних патентных выплат, которыми все андроиды обложены) и при этом не упустить столько много лет на раскачку, а давить пока люди еще верят и надеются. И все, вот почти уверен, что разорвали бы они рынок очень мощно. А потом еще и с выходом 10 накинули бы бонусов работы в экосистеме. Так по факту эти им сложно было ответить зачем вместо андроида брать их телефон, а сделай они вот это все тут не просто бы ответы нарисовались бы, а зачастую уже андроидам бы задавали вопросы, а зачем брать их, когда есть более дешевые, безопасные, еще и интегрированные в экосистему виндоус винфоны.
Но было сделано, увы, так, как сделано. И это сейчас просто говорить как нужно было бы, понятно, что там не глупые люди сидят тоже, но сейчас постфактум ошибки всего виднее стали. Хотя обсуждений про магазин хватало и тогда

Очередное бессмысленное перечесление недочётов и шагов якобы обязанных неменуемо привести к успеху.

И всё это строится на том, что у МС и их смартфонов было всё крайне плохо и отстало. Для подтверждения этого приводятся доводы как-будто из какой то хейтерской методички с притянутыми до треска за ушами перечень "косяков", составленных словно на основе сравнения современных ОС с уже старой винмобайл. Между тем винфонами нормально пользовались миллионы.

Опять же в США популярностью пользовались совершенно иные бренды. Производители смартфонов закладывали в маркетинг выплаты бонусов розничным сетям > продаванам. МС тоже это делала, но не напрямую. В итоге продаваны охотнее предлагали устройства на андроид и аойс, нежели виндовс. На эту тему даже была статья https://www.pcmag.com/archive/are-the-carriers-strangling-windows-phone-7-at-retail-265378 Та же история повторялась и у нас. Плюс куча говноблогеров тогда вещала исключительно о преимуществах ипхонов и андроида требовавшего чуть ли не вдвое мощного железа (или оптимизации) для нормального функционирования.

так пофиг, что было на старте ифона. Конкурировать надо то не с ним из прошлого, а здесь и сейчас. И 5 лет на раскачку нет. Год-два и надо быть уже не хуже. Для этого надо сделать в разы больше и круче, но иначе о конкуренции можно забыть

Почему то тебе не пофиг, что было на старте продаж винфонов. Пользуясь постзнанием начинаешь тут из себя эксперта строить, выражая мнение будто с самого начала было понятно, что винфоны, это "не то чего все хотели". В реале не было ничего подобного. Винфоны казались и были вполне конкурентными, тем более когда за ними стояли Нокиа и Микрософт. Негодование нарастало постепенно и преимущественно с подачи всё тех же говноблогеров (не могу большинство из них иначе называть), носившихся с яблофонами. Единицы из них давали вменяемую оценку сим аппаратам.

так потенциальный интерес к товару и выбор им первого, а не второго товара по каким-то причинам по сути и есть единственный критерий оценки успеха. Поэтому и надо оценивать не то, что выбрал бы ты или я. А по какой причине миллионы людей должны предпочесть устройство другому. На рынке в рамках конкурентной борьбы не с потолка все берется. Все же есть причины по которым одни продукты объективно лучше кажутся большинству или каким-то достаточно крупным категориям и поэтому они успешнее других. А не просто как попрет и все равносильно подбрасыванию монетки

Что? И как это предложение отвечает на вопрос выражения воли и чаяний большинства посредствам одного, конкретно тебя? Так под видом этих причин, якобы сподвигавших людей делать выбор в сторону, например, андроид устройств, ты выдаёшь собственные претензии. Это когда подавляющее большинство людей, либо было не в курсе озвученных тобой недостатков винмобиле платформы, никогда с ними не сталкивалось, либо не заостряло на них внимание...

но для продвижения оси тебе таки нужно это лицо. И хочешь-не хочешь, а надо делать успешные флагманы в виде визитной карточки. И по железу таки были неплохие варианты, хоть и реальная бомба в виде 950 под закат была. Но, как я уже говорил, флагман это не только железо, а это успешное устройство в целом, комбинация успешного железа, магазина, сервисов и т.д. И, наверно, маркетинга заодно, чтобы это медийное лицо правильно подать

Неактуально для начала 2010-ых. Продажи обычных телефонов вплоть до 2013-го года превышали продажи смартфонов. Не было тогда ещё такого "флагман-фетиша". И ходить с козырей в начале партии неразумно и дорого. Подобное себе лишь Эпл позволяла, опять же не рассчитывая на глобальный успех.

так не только у него косяки по качеству. Можешь по форумам глянуть и там реально с качеством даже флагманской Z линейки очень много проблем
Мне камеры не столь важно.
но опять же стоит говорить о потенциальном интересе массового пользователя. И камеры сейчас не просто в тренде, но просто за свои деньги люди хотят получать от устройства максимум и лучше взять за эти же деньги такое же мощное устройство с топ камерой, чем такое же, даже более дорогое но без нее))) Единственно что прямо кайфово соньки делают, так это дизайн, но это уже опять же кому что нравится, не всем он заходит. Они такие сосисочки стали делать, вместо больших квадратиков. Камеры, как и обещали начали современные с этого года ставить, но для поднятия интереса к себе им бы качество реально подтянуть надо и чутка цену сбросить. А так им сейчас репутацию обратно заслуживать надо и желательно чем-то бы удивить для привлечения себе обратно какой-то медийности
P.S. блин, каждый раз все сложнее отвечать и все разворачивается ответ и сам спор. Надо реально сворачиваться как-то потихоньку, как и хотели уже

Не смеши. К-н уже не новый Sony Xperia XZ3 был лучше ипхона Х, хотя у нас засирали его камеру, а на западе и востоке хвалили.

Изменено 3 июля 2020 пользователем DeadFalcon

15,2k · 3 июля 2020

Не о том ты говоришь сейчас, и не о том ты говорил тогда! Не втирай мне. Говорил ты про рвение жоп и приводил в пример успехи конкурентов.
Реального сопоставления и осмысления стартовых условий с твоей стороны не было!

говорил и тогда, и сейчас. мб не так выразился или ты не совсем понял. Но сразу тебе отвечал, когда мол конкурент уже впереди, то надо жопу рвать, договариваясь с издателями, открывая свои подразделения и прочее,чтобы конкурировать. Именно этот смысл и вкладывался. И что стартовые условия не равны никто и не отрицал. Но это не значит, что можно делать все, что хочется и просто проходить тот же самый путь. В том и дело, что когда вы выходите на уже занятый рынок со своей новой операционной системой, то вы обязаны рвать задницу и космически быстрыми темпами создавать продукт в виде своей оси равной конкурентам (еще раз поясню, что не просто саму систему, а именно пользовательский мирок из операционки + магза + сервисов), либо даже соваться смысла нет. Ибо вот лично я не могу вспомнить серьезных примеров, когда новичок, уступающий в качестве продукта отнимал долю рынка у тех, кто уже успел там укорениться.

А если не согласен, что виндоус фон ниже качеством, чем конкуренты, то ответь себе, у кого лучше сочетание ось+магазин+сервисы? винфоны как минимум по двум из этих показателей серьезно уступали, по поводу оси тоже не все однозначно как минимум. И вот уже и гигантсткая и самая сложная проблема. Даже если отставить сами смартфоны и маркетинг, связанный с ними. Уже создание смартфона на менее привлекательной, ибо более уступающей оси делает его значитеьно менее привлекательным тоже

Очередное бессмысленное перечесление недочётов и шагов якобы обязанных неменуемо привести к успеху.

мы сейчас такой эксперимент не проведем никак. Но вот если кто осмелится еще стать третьим игроком рынка и что-то такое провернет, то вот и увидим как оно работает реально. И можно ли втиснуться в рынок, если все успешно сделать. Просто кто может рискнуть? это же гигантские ресурсы нужны. Я больше поверю в очередное пришествие MS под обещание вот сейчас то все хорошо сделать, чем в попытку от условного Амазона. Хуавеи свой магазин развивают, но это один фиг андроиды, так что немного не то. Вот если бы полностью свою ось, то было бы весьма интересно понаблюдать, но хватило бы им ресурсов для продвижения?

И всё это строится на том, что у МС и их смартфонов было всё крайне плохо и отстало. Для подтверждения этого приводятся доводы как-будто из какой то хейтерской методички с притянутыми до треска за ушами перечень "косяков", составленных словно на основе сравнения современных ОС с уже старой винмобайл. Между тем винфонами нормально пользовались миллионы.

пользовались. Но это было 2-3% рынка. Массового пользователя они не смогли заинтересовать.

Опять же в США популярностью пользовались совершенно иные бренды. Производители смартфонов закладывали в маркетинг выплаты бонусов розничным сетям > продаванам. МС тоже это делала, но не напрямую. В итоге продаваны охотнее предлагали устройства на андроид и аойс, нежели виндовс. На эту тему даже была статья https://www.pcmag.com/archive/are-the-carriers-strangling-windows-phone-7-at-retail-265378 Та же история повторялась и у нас. Плюс куча говноблогеров тогда вещала исключительно о преимуществах ипхонов и андроида требовавшего чуть ли не вдвое мощного железа (или оптимизации) для нормального функционирования.

да, но разве работа с блогерами это не вопрос маркетингового отдела? да и не обязательно напрямую с ними работать. Не обязательно даже чемоданы, а просто даже хорошие инфоповоды им подбрасывать, заинтересовывать, повышая среди них лояльность. При этом даже у нас про некоторые смартфоны вполне неплохо рассказывали, вполне позитивно.

Вот тебе и пример для чего в линейках топ телефоны нужны, о них будут говорить и повышать узнаваемость линейки в целом. Но беда в том, что это был чаще всего один интересный телефон за год, когда как андроидов много, включая среднеценовые, а айфоны...ну это айфоны, они уже сами себе образ слепили руками лучших маркетологов

Почему то тебе не пофиг, что было на старте продаж винфонов. Пользуясь постзнанием начинаешь тут из себя эксперта строить, выражая мнение будто с самого начала было понятно, что винфоны, это "не то чего все хотели". В реале не было ничего подобного. Винфоны казались и были вполне конкурентными, тем более когда за ними стояли Нокиа и Микрософт. Негодование нарастало постепенно и преимущественно с подачи всё тех же говноблогеров (не могу большинство из них иначе называть), носившихся с яблофонами. Единицы из них давали вменяемую оценку сим аппаратам.

да не в блогерах там дело было. Они максимум что растиражировали лишнюю панику. На деле изначально люди соглашались на недочеты винфонов, беливя, что это же Майкрософт, у них такая мощь, ща все как сделают и будет не сейчас, так через год не хуже, чем ваш эпплстор и сервисами все явно хорошо будет, получше ваших яблок. Но годы шли, а в плане разрыва по исполнению мало что менялось. Винфоны так и не превращались в айфоны или андроиды, тогда и начало нарастать раздражение и обида. Еще и ms подливали масла в огонь, регулярно сливая большую часть базы, не позволяя обновиться со старой оси до новой, такое может позволить только тот, у кого все хорошо, но никак не тот, кого и без этого не все любят.

Да, можно быть уверенным, что это я сейчас постфактум все говорю. И да, постфактум некоторые вещи стали и вправду видны лучше и анализировать прошедшее и понимать причины это нормально. Но понимание, что без магазина на 100% равного аппстору и мб даже превосходящего его за счет собственных сервисов винфоны далеко не уедут мне было ясно вполне себе и тогда.

Что? И как это предложение отвечает на вопрос выражения воли и чаяний большинства посредствам одного, конкретно тебя? Так под видом этих причин, якобы сподвигавших людей делать выбор в сторону, например, андроид устройств, ты выдаёшь собственные претензии. Это когда подавляющее большинство людей, либо было не в курсе озвученных тобой недостатков винмобиле платформы, никогда с ними не сталкивалось, либо не заостряло на них внимание...

люди прекрасно знали, что магазин там хуже и вполне себе стереотип о полупустом магазине витал в народе. А такие стереотипы легко уходят в народ, даже если у вас все ок, но нет нескольких важных приложений для одного, потом для другого, потом для третьего и понеслось. А народный слух по цепочке обязательно всегда еще раздует хуже, чем есть. Люди могли не знать конкретных косяков 7, но разговоры о том, что она сама по себе менее развита, чем андроиды и iOS тоже ходили, но про то, что она была пошустрее, чем андроид на бюджетных аппаратах, кстати, тоже было известно. А потом при переходе на более совершенную 8 уже люди знали как MS всех киданула с обновой и боялись повторения.

И вот ответь, зачем среднестатистическому массовому покупателю брать винфон, если это устройство на менее классной оси и с если не полупустым, то точно менее развитым магазином? Когда за те же или почти те же деньги можно взять более "полноценное" устройство. Частные случаи то понятно, что есть всегда, причины они разные. Нравится классный дизайн (а он был хорош), нравятся плитки, есть лояльность к MS или Нокии, хочется что-то необычное, чтобы выделиться из андроидов и яблок, нравится закрытая ось, а яблоко дорого брать. Причины вполне себе всегда могут быть. Но это не то, что делает продукт реально массовым. Так еще есть шанс сам телефон на крутой оси продать в какой-то плюс, но не продвинуть свою ось хотя бы процентов до 15. Тут именно не частные причины нужны, а систематический успех по базовым основам оси - самой операционке, приложениям для нее и сервисам (как сторонним, так и эксклюзивным)

Неактуально для начала 2010-ых. Продажи обычных телефонов вплоть до 2013-го года превышали продажи смартфонов. Не было тогда ещё такого "флагман-фетиша". И ходить с козырей в начале партии неразумно и дорого. Подобное себе лишь Эпл позволяла, опять же не рассчитывая на глобальный успех.

ой ли? эппл на глобальный успех не рассчитывали? ты серьезно?

Что же до "актуально до 13 или нет", то актуально, более чем. Еще как актуально. пофиг на продажи звонилок, вообще пофиг. Это не повод находиться в тени пошедших с козырей и это не только эппл. Самсунг выпустила и сильно хайпила Гэлакси S еще в 2010 и как минимум уже тогда пошла рекламная война флагманов. Тогда и винфоны стартовали. Но благодаря не самой лучшей оси (напомню, что включаю сюда и магаз, и сервисы тоже) и не лучшим маркетинговым успехам, несмотря на большие вложения, свой медийно значимый продукт они так и не создали, увы.

Не смеши. К-н уже не новый Sony Xperia XZ3 был лучше ипхона Х, хотя у нас засирали его камеру, а на западе и востоке хвалили.

да камон, ничем он не лучше. Ты просто айфоны, кажись, сильно недолюбливаешь. А XZ3 даже среди своей тусовки андроидов не лучший, не говоря уж о соотношении цены и качества. Даже в топ 10 флагманских андроидов не попадет, скорее всего. А если уж по соотношению цены и качества и если тогда в гонку вступят и среднебюджетные, то и за пределы 20, если не 30 выпадет, увы. Хотя я старпер и испытываю симпатию к великим брендам и мне жалко где соньки сейчас находятся. Тем более мне и дизайн их дико нравится

17,5k · 3 июля 2020

говорил и тогда, и сейчас. мб не так выразился или ты не совсем понял. Но сразу тебе отвечал, когда мол конкурент уже впереди, то надо жопу рвать, договариваясь с издателями, открывая свои подразделения и прочее,чтобы конкурировать. Именно этот смысл и вкладывался. И что стартовые условия не равны никто и не отрицал. Но это не значит, что можно делать все, что хочется и просто проходить тот же самый путь

Не говорил. И даже намёка на двусмысленность не было! Рвение жоп ТУТ НЕ ПРИ ЧЁМ! Ты снова суть и смысл обсуждаемого не втыкаешь...

Лишь очередную тираду со своей колокольни задвигаешь как и раньше. А предлагаемые тобой шаги строятся на отрицании того положительного что было у винфонов.

Ведь если что то есть у конкурентов, то это "что то" вроде и за достоинство уже не канает... А если нет чего то, что есть у конкурентов, то всё... провал..

Попутно это всё награмождается необходимостью выпуска флагманов, наличием супер экосистемы и сервисов и т д. Вот и вся позиция.

В тех же США к моменту старта продажи винфонов на руках у потребителей уже было огромное количество ипхонов и андроидов. Там ещё и контракты с сотовыми операторами заключались в процессе покупки смарта, от эпл уж точно. И каким в таком случае конкуретным преимуществом надо обладать, чтобы переманить часть этой массы к себе? Прежде чем отвечать, поставь регулятор твоей фантазии в положении "ближе к реальности".

Мало кто захотел бы расторгать договор с выплатой неустойки, чтобы перейти даже на условно равный по предлагаемым возможностям и качеству юзабилити аппарат. Люди в среднем по 2-3 года трубки на руках держат.

И если Эпл выпустила в своё время одни смарт, то МC выпустила одновременно несколько.

Windows phone 7 была по своему хороша, работала шустро. WP7 в плане юзабилити и пользовательского интерфейса была огромным шагом вперёд по сравнению с прошлыми мобильными Windows, хотя в целом будучи не лучше WP6 и её версий. Там была интеграция контактов и Facebook, хороший браузер. На западе на винфонах была куча AT&T приложений.

Каких то серьёзных траблов, кроме, пожалуй, совместимости не припомню.

Статья про Microsoft Windows Phone 7 с мнением специалистов http://www.rusdoc.ru/articles/chto_dumajut_spetsialisty_o_windows_phone_7/19649/

Обзор от anandtech https://www.anandtech.com/show/3982/windows-phone-7-review

Общая доля рынка в РФ под 20% доходила.

А если не согласен, что виндоус фон ниже качеством, чем конкуренты, то ответь себе, у кого лучше сочетание ось+магазин+сервисы? винфоны как минимум по двум из этих показателей серьезно уступали, по поводу оси тоже не все однозначно как минимум. И вот уже и гигантсткая и самая сложная проблема. Даже если отставить сами смартфоны и маркетинг, связанный с ними. Уже создание смартфона на менее привлекательной, ибо более уступающей оси делает его значитеьно менее привлекательным тоже

Только правильнее будет разделять качество оси, качество самих трубок и возможности сервисов. Самое загадочное, что профессиональные обзоры того времени толком не освещали тему сервисов с той же озабоченностью что своейственна тебе :SmugPepe:

Ну, потому что в 10-12 годах они больше в качестве придатков, дополнения к общему функционалу смартфонов воспринимались. А общий функционал подразумевал передачу смс, звонки, прослушивание музыки переданной по блютус со смарта твоего кореша, предачу фото и картинок и браузинг + соцсети и емаил. Со всем этим винфоны справлялись неплохо.

да, но разве работа с блогерами это не вопрос маркетингового отдела? да и не обязательно напрямую с ними работать. Не обязательно даже чемоданы, а просто даже хорошие инфоповоды им подбрасывать, заинтересовывать, повышая среди них лояльность. При этом даже у нас про некоторые смартфоны вполне неплохо рассказывали, вполне позитивно
Вот тебе и пример для чего в линейках топ телефоны нужны, о них будут говорить и повышать узнаваемость линейки в целом. Но беда в том, что это был чаще всего один интересный телефон за год, когда как андроидов много, включая среднеценовые, а айфоны...ну это айфоны, они уже сами себе образ слепили руками лучших маркетологов

А кто сказал что МС с блогерами не работали? Только ты всех не окучишь, особенно в пору роста этого движения, и тех же свидетелей эпл не пререубедишь. Далеко ходить не надо. Глянь, как соне игры хайпят и какиие оценки несмотря на выпирающие явные косяки ставят.

Секта ведроидов из числа мамкиных хацкеров была в ту пору, наверное, даже упоротее. Пора острой конкуренции.

И Nokia Lumia 925 уже к четвёртому поколению винфонов относится не подучи флагманом.

да не в блогерах там дело было. Они максимум что растиражировали лишнюю панику. На деле изначально люди соглашались на недочеты винфонов, беливя, что это же Майкрософт, у них такая мощь, ща все как сделают и будет не сейчас, так через год не хуже, чем ваш эпплстор и сервисами все явно хорошо будет, получше ваших яблок. Но годы шли, а в плане разрыва по исполнению мало что менялось. Винфоны так и не превращались в айфоны или андроиды, тогда и начало нарастать раздражение и обида. Еще и ms подливали масла в огонь, регулярно сливая большую часть базы, не позволяя обновиться со старой оси до новой, такое может позволить только тот, у кого все хорошо, но никак не тот, кого и без этого не все любят.
Да, можно быть уверенным, что это я сейчас постфактум все говорю. И да, постфактум некоторые вещи стали и вправду видны лучше и анализировать прошедшее и понимать причины это нормально. Но понимание, что без магазина на 100% равного аппстору и мб даже превосходящего его за счет собственных сервисов винфоны далеко не уедут мне было ясно вполне себе и тогда.

У тебя одно предложение вступает в противоречие с другим.. Блогеры и профильные сми очень сильно подливали, при том что приличная их часть в будущем демонстрировали признаки вопиющей некомпетентности, а то и продажности. И не то чтобы их критика была всегда безосновательной, нет. Просто здорово контрастировала с процессом вылизывания тех же ипхонов и айос.

люди прекрасно знали, что магазин там хуже и вполне себе стереотип о полупустом магазине витал в народе. А такие стереотипы легко уходят в народ, даже если у вас все ок, но нет нескольких важных приложений для одного, потом для другого, потом для третьего и понеслось. А народный слух по цепочке обязательно всегда еще раздует хуже, чем есть. Люди могли не знать конкретных косяков 7, но разговоры о том, что она сама по себе менее развита, чем андроиды и iOS тоже ходили, но про то, что она была пошустрее, чем андроид на бюджетных аппаратах, кстати, тоже было известно. А потом при переходе на более совершенную 8 уже люди знали как MS всех киданула с обновой и боялись повторения.
И вот ответь, зачем среднестатистическому массовому покупателю брать винфон, если это устройство на менее классной оси и с если не полупустым, то точно менее развитым магазином? Когда за те же или почти те же деньги можно взять более "полноценное" устройство. Частные случаи то понятно, что есть всегда, причины они разные. Нравится классный дизайн (а он был хорош), нравятся плитки, есть лояльность к MS или Нокии, хочется что-то необычное, чтобы выделиться из андроидов и яблок, нравится закрытая ось, а яблоко дорого брать. Причины вполне себе всегда могут быть. Но это не то, что делает продукт реально массовым. Так еще есть шанс сам телефон на крутой оси продать в какой-то плюс, но не продвинуть свою ось хотя бы процентов до 15. Тут именно не частные причины нужны, а систематический успех по базовым основам оси - самой операционке,приложениям для нее и сервисам (как сторонним, так и эксклюзивным)

Я уже про это сказал, но повторюсь. Никто в 10-13 годах не дрочил на сервисы! Огромная часть потребителей не пользуется в полной мере ими и сейчас. И большая часть критики полупустого стора относится ко второй половине 2010-ых, когда темпы продаж уже снижались = не было мотивации выпускать новые приложение под винфоны.

ой ли? эппл на глобальный успех не рассчитывали? ты серьезно?
Что же до "актуально до 13 или нет", то актуально, более чем. Еще как актуально. пофиг на продажи звонилок, вообще пофиг. Это не повод находиться в тени пошедших с козырей и это не только эппл. Самсунг выпустила и сильно хайпила Гэлакси S еще в 2010 и как минимум уже тогда пошла рекламная война флагманов. Тогда и винфоны стартовали. Но благодаря не самой лучшей оси (напомню, что включаю сюда и магаз, и сервисы тоже) и не лучшим маркетинговым успехам, несмотря на большие вложения, свой медийно значимый продукт они так и не создали, увы.

Лишний раз убеждаюсь в том, что ты очарован историей успеха.. В Apple многие долгое время вообще в глаза Iphone не видели. Всё держалось на маниакальной страсти Джобса, которой временами давал маху. Более того, сам Джобс изначально не верил в идею смартфона от Apple.

Торговец говорит, что Джобс публично сопротивлялся идее Apple сделать телефон, потому что он, как и многие другие инженеры и руководители Apple, считал, что мобильные телефоны «отстой».

Мерчант пишет в своей книге: «Проблема с телефоном, - сказал Стив Джобс в 2005 году, - в том, что мы не очень хорошо проходим через отверстия, чтобы добраться до конечных пользователей». Под отверстиями он имел в виду таких операторов, как Verizon и AT & T, которые окончательно определили, через какие телефоны можно получить доступ к их сетям ».

Мерчант говорит, что его интервью показывают, что Джобс изначально не был убежден, что новая категория смартфонов станет широким рынком - он, как сообщается, задавался вопросом, будут ли они навсегда отчислены в толпу «карманных защитников».

«Что, опять же, было справедливой оценкой; «Ранние смартфоны действительно выглядели вызывающе или нацелены на одержимых электронной почтой деловых людей», - говорит Мерчант.

В конечном счете, Джобс доверил своей команде технические аспекты экспериментального проекта, но «ему нужно было увидеть интерфейс, который может быть интуитивно понятным и интересным для непрофессионалов, прежде чем его продадут за идею, что Apple должна выйти на рынок телефонов, Торговец говорит.

Merchant сообщает, что революционный мультитач-дисплей iPhone «родился в результате экспериментов глубоко в недрах Apple, спрятанных вначале даже от Джобса», и они показали ему демо, только когда почувствовали, что он достаточно хорош.

«Проблема никогда не была связана с верой в его персонал, и, хотя, безусловно, были технические проблемы - эмбрион iPhone был в основном прототипом исследовательского проекта в течение долгого и долгого времени - это было связано с тем, стоило ли вообще вообще выходить на рынок. ," он говорит. «Когда стало достаточно ясно, что смартфоны станут конкурентами iPod, это добавило некоторого давления и немного сжало его руку».

Энди Гриньон, старший инженер по айфонам, цитируется в книге Мерчанта: «Исполнительная команда пыталась убедить Стива, что создание телефона - отличная идея для Apple. Он действительно не видел пути к успеху ».

Затем 7 ноября 2004 года вице-президент Apple Майкл Белл отправил Джобсу письмо по электронной почте поздно вечером, объяснив, почему они действительно должны сделать телефон. Джобс немедленно позвонил Беллу, и они часами спорили, пока Джобс наконец не смягчился, пишет Merchant.

«Хорошо, я думаю, мы должны пойти и сделать это», - сказал Джобс.

Позднее Гриньон станет первым, кто получит звонок от iPhone. Помимо эксклюзивной команды проекта, Джобс держал телефон в секрете от остальной компании. Все дело было в доверии для соучредителя Apple, от концептуализации телефона в Калифорнии до его производства за рубежом.

«Не было бы iPhone, если бы не работа людей на каждом слое здесь - не говоря уже о тех, кто производит само устройство в огромных мегаполисах в Китае, - говорит Мерчант, - но это, я полагаю, для другого история."

И да, главной фишкой первого ипхона на которую делалася ставка был мультитач.

да камон, ничем он не лучше. Ты просто айфоны, кажись, сильно недолюбливаешь. А XZ3 даже среди своей тусовки андроидов не лучший, не говоря уж о соотношении цены и качества. Даже в топ 10 флагманских андроидов не попадет, скорее всего. А если уж по соотношению цены и качества и если тогда в гонку вступят и среднебюджетные, то и за пределы 20, если не 30 выпадет, увы. Хотя я старпер и испытываю симпатию к великим брендам и мне жалко где соньки сейчас находятся. Тем более мне и дизайн их дико нравится

Лучше дисплей. Лучше звук. Лучше дизайн. И то, что он в целом не лучше тех же Нот 9, P20 Pro и третьего Гугл пикслея, не делает его хуже айфона Х.

Нефига не наговор. Реальная проблема была с фоновыми приложениями. Не веришь так, могу видосы найти и скинуть. Не одна жалоба от людей была. Несмотря на вроде бы как многозадачность, но качественная работа в 7 была именно с открытым приложением. Опять же в 8 все пофиксили, но в 7 проблема была

Скинь.

Изменено 3 июля 2020 пользователем DeadFalcon

15,2k · 3 июля 2020

Не говорил. И даже намёка на двусмысленность не было! Рвение жоп ТУТ НЕ ПРИ ЧЁМ! Ты снова суть и смысл обсуждаемого не втыкаешь...
Лишь очередную тираду со своей колокольни задвигаешь как и раньше. А предлагаемые тобой шаги строятся на отрицании того положительного что было у винфонов.
Ведь если что то есть у конкурентов, то это "что то" вроде и за достоинство уже не канает... А если нет чего то, что есть у конкурентов, то всё... провал..
Попутно это всё награмождается необходимостью выпуска флагманов, наличием супер экосистемы и сервисов и т д. Вот и вся позиция.

ну как бы да, так и есть по сути, если оценивать продукт с точки зрения конкурентной борьбы. Функция № 1 это круто, но если у тебя только функция 1, а у конкурента функции 1, 2 и 3, то ты проигрываешь в конкуренции за счет 2 и 3 функции.

И да, работа на рызрыв задницы тут как раз таки при всем. У тебя нет права на такой же лайт-режим развития, который был у тех, кто стартанул раньше. И сейчас ты либо в поту и напрягши жилы договариваешься со всеми разработчиками, создаешь быстрыми темпами такой же магазин и развиваешь свою инфраструктуру или ты гарантированно не догонишь лидеров, которые уже прошли этот пусть за прошедшие годы

В тех же США к моменту старта продажи винфонов на руках у потребителей уже было огромное количество ипхонов и андроидов. Там ещё и контракты с сотовыми операторами заключались в процессе покупки смарта, от эпл уж точно. И каким в таком случае конкуретным преимуществом надо обладать, чтобы переманить часть этой массы к себе? Прежде чем отвечать, поставь регулятор твоей фантазии в положении "ближе к реальности".
Мало кто захотел бы расторгать договор с выплатой неустойки, чтобы перейти даже на условно равный по предлагаемым возможностям и качеству юзабилити аппарат. Люди в среднем по 2-3 года трубки на руках держат.

А где речь о разрыве контракта? но он не у всех тянется надолго. Каждый год он истекает у миллионов новых пользователей и они идут покупать телефоны. Вопрос же не в том, что телефоны мало брали вообще все. А что даже из покупаемых ежегодно очень малый процент принадлежал винфонам. Так что контракты тут вообще не при чем.

И если Эпл выпустила в своё время одни смарт, то МC выпустила одновременно несколько.

И? не совсем понял к чему это. Ну да, они выпустили несколько, а айфон один...что с этого?)))

Windows phone 7 была по своему хороша, работала шустро. WP7 в плане юзабилити и пользовательского интерфейса была огромным шагом вперёд по сравнению с прошлыми мобильными Windows, хотя в целом будучи не лучше WP6 и её версий. Там была интеграция контактов и Facebook, хороший браузер. На западе на винфонах была куча AT&T приложений.
https://i.imgur.com/70KcgIG.jpg
Каких то серьёзных траблов, кроме, пожалуй, совместимости не припомню.
https://i.imgur.com/srjV8x4.jpg

опять же не правильно сравнивать ее с предыдущими мобильными виндоусами. Да, она безусловно была шагом вперед. Но надо не на прогресс внутри фирмы смотреть, а на конкурентную борьбу. Хотя вот тут шустрость как раз хороший бонус и весьма критическое преимущество в бюджетном сегменте, где дешевые андроиды жутко глючили, что нивелировало многие их достоинства, а винфоны 500 серии тащили за счет низкой цены и шустрости.

Статья про Microsoft Windows Phone 7 с мнением специалистов http://www.rusdoc.ru/articles/chto_dumajut_spetsialisty_o_windows_phone_7/19649/
Обзор от anandtech https://www.anandtech.com/show/3982/windows-phone-7-review

ок, чуть позже прочитаю

Общая доля рынка в РФ под 20% доходила.

не самый ключевой рынок и доля чаще 500 серией делалась, да, по факту это тоже неплохо, но все же не прямо победа. Я бы скорее тут отметил неплохие продажи в Европе, могу ошибаться, но там 12-15 процентов в какое-то время было, вот это уже хорошее достижение, жаль не развили. Ну и один фиг важны продажи на всех ключевых рынках, и суммарно результат не очень.

Как и распределение продаж по категориям, чаще это были 500 модели. Как более качественная замена звонилок. Но это и малый доход с бюджетных моделей, и так же с точки зрения продвижения оси х.з. как круто, обладатели бюджетных телефонов обычно мало тратят в магазинах и приложениях. У них это чаще прокаченная звонилка (но тут могу ошибаться, точных данных сейчас под рукой нет).

Только правильнее будет разделять качество оси, качество самих трубок и возможности сервисов. Самое загадочное, что профессиональные обзоры того времени толком не освещали тему сервисов с той же озабоченностью что своейственна тебе
Ну, потому что в 10-12 годах они больше в качестве придатков, дополнения к общему функционалу смартфонов воспринимались. А общий функционал подразумевал передачу смс, звонки, прослушивание музыки переданной по блютус со смарта твоего кореша, предачу фото и картинок и браузинг + соцсети и емаил. Со всем этим винфоны справлялись неплохо.

Ну всякие спотифаи уже тогда были значимы. И поэтому на презентации 8 винды ему и пандоре было немало уделено. Но в целом согласен, это и сейчас не ключевой, а вспомогательный элемент. Но вот магазин!!! его хаяли и тогда, и причем по делу.

И разделять это стоит лишь в плане поиска ошибок и направлений, которые стоит исправлять. С точки зрения конкурентного сравнения все немного не так. Если ты делаешь хорошее железо, но его портит софт, то в целом твой товар уже не так хорош для потребителя чаще всего (понятно, что частные случаи, когда кому-то пофиг на что-то и не критично бывают, но опять же рассматривать надо массового потребителя, чтобы потом не было 1-3% от всех операционок)

А кто сказал что МС с блогерами не работали? Только ты всех не окучишь, особенно в пору роста этого движения, и тех же свидетелей эпл не пререубедишь. Далеко ходить не надо. Глянь, как соне игры хайпят и какиие оценки несмотря на выпирающие явные косяки ставят.
Секта ведроидов из числа мамкиных хацкеров была в ту пору, наверное, даже упоротее. Пора острой конкуренции.

не спорю, но это опять же мастерство и умение влюблять в себя массы. И давай будем честны, это не только чемоданами делается, но и ярким образом, помноженным на славную историю. В этом плане сонефанатизм и подобные вещи вполне понятны, умение быть идеалом и желанным объектом миллионов это тоже своего рода магия. Это и к эппл относится. И даже если бы MS все сделали бы круто, как в маркетинге, так и в оси и аппаратах, то ушли бы годы, чтобы так же влюбить в себя. Но это правила игры, они изначально не равные, если ты отстаешь по времени, которое другие не потратили зря. (вот Стадия стартанула раньше, а пока все через жопу сделали и пока только хейт и ловят и MS как раз удобнее заходить с опозданием и играть на контрасте, став "сыном маминой подруги" в мире облачного гейминга. А эппл и гугл в мобильном направлении время зря не потеряли). Но если ты все делаешь правильно, то и без армии фанатов свою долю займешь, а любовь придет потом.

У тебя одно предложение вступает в противоречие с другим.. Блогеры и профильные сми очень сильно подливали, при том что приличная их часть в будущем демонстрировали признаки вопиющей некомпетентности, а то и продажности. И не то чтобы их критика была всегда безосновательной, нет. Просто здорово контрастировала с процессом вылизывания тех же ипхонов и айос.

Ок, да, местами брезгливость к MS и восторги по поводу Apple и других были весьма явными, да, не отрицаю. Но это только усилило эффект от реальных проблем. Нельзя говорить, что беспочвенно пинали винфоны. Просто люди они в принципе шакалить и пинать слабого любят. Но в том и суть, ты заходишь на жестокий и конкурентный рынок. Это знаешь как в спорте. Надо играть хорошо настолько, что даже судьи своей предвзятостью и ошибками не могли бы сломать вам игру. Вот и тут так. Если проесть крайне хорошим будет, то его не получится просто так пнуть, а за необоснованный хейт просто себя дураком выставит блогер и все.

Я уже про это сказал, но повторюсь. Никто в 10-13 годах не дрочил на сервисы! Огромная часть потребителей не пользуется в полной мере ими и сейчас. И большая часть критики полупустого стора относится ко второй половине 2010-ых, когда темпы продаж уже снижались = не было мотивации выпускать новые приложение под винфоны.

Да не цепляйся ты к одним только сервисам. Это хороший вспомогательный элемент, но не ключевой. Но тем не менее у людей хватало вопросов и по другим проблемам. Повторюсь еще раз, ключевая проблема винфонов - магазин, который они так и не смогли сделать равным конкурентам. Кучи приложений и игр не было, а те, что были зачастую имели или кривую версию, или просто устаревший вариант, в котором не было современных функций (если не ошибаюсь там твиттер ругали за устаревшую версию на винфонах)

Войти

Индустрия Фил Спенсер: для запуска Xbox Series X будет крайне важна рассрочка / Глава Xbox высказался о презентации PlayStation 5 и преимуществах Xbox Series X

Рекомендованные сообщения

DeadFalcon 871

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

JohnYupi 81

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

JohnYupi 81

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

DeadFalcon 871

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

DeadFalcon 871

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

JohnYupi 81

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

JohnYupi 81

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

JohnYupi 81

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

DeadFalcon 871

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

DeadFalcon 871

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

DeadFalcon 871

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

JohnYupi 81

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

DeadFalcon 871

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

JohnYupi 81

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

DeadFalcon 871

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

JohnYupi 81

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

JohnYupi 81

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

DeadFalcon 871

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

JohnYupi 81

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

JohnYupi 81

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

JohnYupi 81

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

DeadFalcon 871

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

JohnYupi 81

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

DeadFalcon 871

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

JohnYupi 81

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Создать аккаунт