Xbox Series X Появились первые обзоры Xbox Series X. Консоль очень быстрая и тихая

[Faterror 480]

По поводу ссд с pcie 4.0 на сексе. Походу всего по 2 линии pcie 4.0 для каждого накопителя выделили.

[Sentarshi 4]

Во-первых, как уже тут пояснили, PCI-E Gen 4 - это данность Zen 2 процов. Во-вторых, мы не знаем что за контроллер и память применяются в накопителях новых Xbox, не знаем их характеристик, а это ключевое в понимании всех возможностей. Пиковые значения чтения\записи могут их не отражать. Например, Intel Optane по первичным показателям скорости тоже неособо-то быстрые, но в реальном выражении легко затыкают за пояс прочие, казалось бы "более быстрые" накопители. 

В-третьих, SSD PCI-E Gen 4, особенно нынешние, сами по себе не дороже топовых Gen 3 https://aliexpress.ru/item/1005001326624942.html?spm=a2g0o.cart.0.0.5eaf3c009816mc&mp=1&_ga=2.256537933.791174424.1601157059-1140888870.1598288054 просто за них цену как за новинку ломят. В-четвёртых, есть вариант следования принципу разумной достаточности. Дешевле, холоднее, но всё ещё достаточно производительно. 

На самом деле это твоя теория слишком сложна, а не решение МС применить PCI-E Gen 4 странно. 

 

 

 

PowerPC - это Risc, а Cisc - это ARM 

 

Если мы говорим о наследственности а не о готовых продуктах то наверно все же ARM - это Risc - потому что это "Advanced RISC Machine" ну так чисто для галочки. А точно так же как и PPC это Enhanced CISC лишь основанный на CISC философии. Если углубится то X86 это в общем то тоже CISC.

Но если мыслить такими категориями то Mac OS это BSD + NEXT.

Однако если переходить в область таких обобщений то выйдет что новые коробки от старых вообще ничем не отличаются.

[OkeyGoogle 178]

Походу всего по 2 линии pcie 4.0 для каждого накопителя выделили.

[Vita 205]

 

[DeadFalcon 2 801]

 

Если мы говорим о наследственности а не о готовых продуктах то наверно все же ARM - это Risc - потому что это "Advanced RISC Machine" ну так чисто для галочки. А точно так же как и PPC это Enhanced CISC лишь основанный на CISC философии. Если углубится то X86 это в общем то тоже CISC.

Но если мыслить такими категориями то Mac OS это BSD + NEXT.

Однако если переходить в область таких обобщений то выйдет что новые коробки от старых вообще ничем не отличаются.

Мы говорим о весьма странном перечислении 

 

 

 То она там x86 не Risc не Cisc не ARM и даже не PowerPC прости Господи.

Тут "наследственность" как бы даже отрицается наличием частицы (отрицательной) "не", при том, что PowerPC - это непосредственно Risc, а ARM - это непосредственно Cisc без всякой "наследственности". 

 

Ржёт над бубляшами всякими, готовыми в любую бредоту на веру принять 

[Sentarshi 4]

Мы говорим о весьма странном перечислении

 

Тут "наследственность" как бы даже отрицается наличием частицы (отрицательной) "не", при том, что PowerPC - это непосредственно Risc, а ARM - это непосредственно Cisc без всякой "наследственности".

 

Очень сложно дискутировать с человеком который упорно называет ARM - Cisc процессорами. Даже после указания на это.

Откланяюсь пожалуй.

[OkeyGoogle 178]

Ржёт над бубляшами всякими, готовыми в любую бредоту на веру принять 

Не. Над фалконами, с профайлами. Интересно какой же профайл использовался в демке на UE5? Не подскажешь? Знаток.

[JohnYupi 232]

@JohnYupi, так ты про внешний.

Ну во-первых тогда и сравнивай с ценами внешних. Во-вторых это проприетарный разъем к тому же новый и аксессуары на которых хотят зарабатывать. В-третьих скорости внешнего накопителя нам неизвестны. В-четвертых зачем проектировать и разрабатывать аксессуары на устаревших протоколах для устройства которое будет в ходу 7-8 лет. В-пятых 4.0 в процессоре уже есть, внедрение этого протокола для аксессуара стоит столько же сколько и 3.0

известны скорости, там такой же диск, что и внутри, просто в другой оболочке, поэтому от него и оттолкнулся. И да, стоит не столько же, сколько 3.0, а значительно дороже, поэтому и ставят его для нужных скоростей выше 4гб, ибо там 3 не справится и продают такие накопители дорого.

[OkeyGoogle 178]

известны скорости, там такой же диск, что и внутри, просто в другой оболочке, поэтому от него и оттолкнулся. И да, стоит не столько же, сколько 3.0, а значительно дороже, поэтому и ставят его для нужных скоростей выше 4гб, ибо там 3 не справится и продают такие накопители дорого.

В планах был более скоростной SSD но по ценнику не потянули. Ограничились слабеньким, но шину сделали с заделом на более скоростной SSD в будущем. Как тебе такой вариант?

Изменено 29 сентября 2020 пользователем OkeyGoogle

[n00b1k 2 348]

известны скорости, там такой же диск, что и внутри, просто в другой оболочке, поэтому от него и оттолкнулся. И да, стоит не столько же, сколько 3.0, а значительно дороже, поэтому и ставят его для нужных скоростей выше 4гб, ибо там 3 не справится и продают такие накопители дорого.

Скорости внешнего неизвестны, там даже производители разные. 4.0 дороже для конечного потребителя ввиду новизны и только. Через пару лет никто не будет производить контроллеры для 3.0 и ориентироваться на него нет смысла.

 

[qbicus 1 600]

Вот это некстген мс показывает, ух!

 

Секиро с просадками 

GTA IV  :KEKW: 

Они бы еще Сан Андреас запустили потестить. 

Изменено 29 сентября 2020 пользователем qbicus

[SAF0001 27]

 

Медленнее чем на XsX вряд-ли будет, все-таки Церни лично проектировал, но если разница будет небольшой, то стоило ли оно того

 

 

 

Ай зачем ты так, если тебе не нравится, не значит что херня

Могу перефразировать - по мне так херня этот квик резюм, ну чтоб выделить субъективную составляющую. Только много ли от этого поменялось.

 

 

Я просто даю оценку твоему мнению.

Субъективную оценку я полагаю?:)

[JohnYupi 232]

Во-первых, как уже тут пояснили, PCI-E Gen 4 - это данность Zen 2 процов.

ну что так принято это все же не совсем аргумент. Ибо еще и новые процессоры умеют работать с высочайшими скоростями обработки данных, поэтому ставят 4  и накопители со скоростями 5+ как у Сони, это да, опаравданное решение. А тут скорости уменьшили, на уровне 3 гена, даже с запасом еще

Во-вторых, мы не знаем что за контроллер и память применяются в накопителях новых Xbox, не знаем их характеристик, а это ключевое в понимании всех возможностей. Пиковые значения чтения\записи могут их не отражать. Например, Intel Optane по первичным показателям скорости тоже неособо-то быстрые, но в реальном выражении легко затыкают за пояс прочие, казалось бы "более быстрые" накопители. 

В каком плане. Типа они работают быстрее заявленной скорости чтения? или просто это более высокая стабильность и они лучше за счет того, что более скоростные тротлят и падает скорость, а там хорошие стаибльные, но более медленные по характеристикам? Вот примерно это я и хотел узнать, но видимо вряд ли до рельных тестов что понятно будет. Странно, что DF пока этот момент не разбирали

В-третьих, SSD PCI-E Gen 4, особенно нынешние, сами по себе не дороже топовых Gen 3 https://aliexpress.ru/item/1005001326624942.html?spm=a2g0o.cart.0.0.5eaf3c009816mc&mp=1&_ga=2.256537933.791174424.1601157059-1140888870.1598288054 просто за них цену как за новинку ломят.

Да нет, на том же али 3 ген по 90-100 продается. Просто и скорости там меньше. Меня что и смутило то больше всего, что у MS решение на современном 4 гене, но почему-то со скоростями третьего, вот о чем по сути и был вопрос больше. Что нафига им такая пропускная способность, если не под смену в будущих ревизиях. А если не будут менять, то тем более какой практический профит, когда за даже меньшие деньги можно было бы более скоростной вариант третьего гена поставить. Но, как я понял, так напрямую даже ты не скажешь до каких-то тестов(( 

В-четвёртых, есть вариант следования принципу разумной достаточности. Дешевле, холоднее, но всё ещё достаточно производительно. 

ну это бы и с 3 геном работало бы так же, не?)) Просто неужели 4 ген с чтением 2.4 таки лучше, чем 3 на 3.5 еще и за меньшие деньги на момент старта (потом мб цена и упадет, но все же сейчас дороже, а скорость ниже)

 

Скорости внешнего неизвестны, там даже производители разные. 4.0 дороже для конечного потребителя ввиду новизны и только. Через пару лет никто не будет производить контроллеры для 3.0 и ориентироваться на него нет смысла.

 

нет, пока только сеагейты. Как и внутренний.  А производить будут, на поколение хватило бы вполне. 

[n00b1k 2 348]

Могу перефразировать - по мне так херня этот квик резюм, ну чтоб выделить субъективную составляющую.

Шикарная вещь, а для семейных так просто манна небесная.

 

[JohnYupi 232]

В планах был более скоростной SSD но по ценнику не потянули. Ограничились слабеньким, но шину сделали с заделом на более скоростной SSD в будущем. Как тебе такой вариант?

так я его и озвучивал как бы)) ты мне предложил мой же вариант?)) я поэтому и спрашивал у людей, кто больше в железе шарит, что может ли быть какая-то техническая причина такого решения здесь и сейчас по которой бы 3 ген не подошел бы или просто поставили современное решение чтобы было и если что в материнку потом чтобы не вмешиваться и безболезненно накопитель улучшить можно было бы (если опять же займутся этим, разделяя накопители по скорости) 

[OkeyGoogle 178]

так я его и озвучивал как бы)) ты мне предложил мой же вариант?)

Возможно я не все сообщения читал. Собственно если мысли сходятся то мы или слишком умные или умные слишком.

 

Могу перефразировать - по мне так херня этот квик резюм,

Будет забавно когда игры на PS5 будут грузиться быстрее чем игры SEX из кыик резюма. ) 

[SAF0001 27]

Возможно я не все сообщения читал. Собственно если мысли сходятся то мы или слишком умные или умные слишком.

 

 

Будет забавно когда игры на PS5 будут грузиться быстрее чем игры SEX из кыик резюма. )

Не будут, технически это не возможно даже если там скорость в 10 терабайт при чтении будет.

[n00b1k 2 348]

нет, пока только сеагейты. Как и внутренний.  А производить будут, на поколение хватило бы вполне. 

Сейчас буду на тебя ругаться матом. Ты споришь просто ради спора.

Контроллеры для Seagate делает SandForce которую первые и купили, а контроллер внутреннего накопителя от Phison.

SSD 3.0 работают на скорости 3000 только топовые экземпляры, именно работают, а не просто заявлена максимальная скорость шины.

Майкрософт же предпочла поставить накопитель 4.0 из среднего сегмента, если не вообще дешманский с максимальной скоростью 2900.

 

[SAF0001 27]

Шикарная вещь, а для семейных так просто манна небесная.

 

Выключил одну игру - запустил другую. Я так на ПК сейчас с детьми играю, они в Лего, а я во все остальное. Вообще не парит 5-10 секунд оно грузится или на все 2 минуты.

[norztf 180]

квик резюм, удобно если катаешь сингол и решил в коопчик ворваться, но у сетевых игр вроде почти у всех логиниться заново нужно, т.к. за бездействие кикают..

[DeadFalcon 2 801]

ну что так принято это все же не совсем аргумент. Ибо еще и новые процессоры умеют работать с высочайшими скоростями обработки данных, поэтому ставят 4  и накопители со скоростями 5+ как у Сони, это да, опаравданное решение. А тут скорости уменьшили, на уровне 3 гена, даже с запасом еще

Что принято и почему поддержка PCIe Gen 4 Zen 2 процессорами не аргумент? Может ты предлагаешь её выпилить за ненужностью или что? 

Поддержка PCIe Gen 4, это факт от которого уже никуда не уйти.

 

И почему в XSX обязательно должен быть SSD со скоростями 5GB/s, если по факту, особенно приминительно к играм, они крайне слабо оправдывают свои характеристики? 

Только не надо мне втирать про какую то "супер оптимизацию будущего". Игровые данные имеют определённую структуру и максимальные скорости чтения с максимально доступными линейными очередями тут никогда ролять не будут. 

А в чтении\записи мелкоблочки PCIe Gen 4 никуда от Gen 3 не ушёл. 

 

 

 В каком плане. Типа они работают быстрее заявленной скорости чтения? или просто это более высокая стабильность и они лучше за счет того, что более скоростные тротлят и падает скорость, а там хорошие стаибльные, но более медленные по характеристикам? Вот примерно это я и хотел узнать, но видимо вряд ли до рельных тестов что понятно будет. Странно, что DF пока этот момент не разбирали

В каком плане могут быть неизвестны характеристики?   DF глубко и не копали. 

А реальность между тем такова, что между SSD с радикально разными харками в бытовых условиях разницы подчас почти нет. И к-н Kingston А2000 с его 2200-2000Мбайт/с в использовании почти ничем не хуже некогда топового Samsung 970 EVO Plus.

 

 

 

 Да нет, на том же али 3 ген по 90-100 продается. Просто и скорости там меньше. Меня что и смутило то больше всего, что у MS решение на современном 4 гене, но почему-то со скоростями третьего, вот о чем по сути и был вопрос больше. Что нафига им такая пропускная способность, если не под смену в будущих ревизиях. А если не будут менять, то тем более какой практический профит, когда за даже меньшие деньги можно было бы более скоростной вариант третьего гена поставить. Но, как я понял, так напрямую даже ты не скажешь до каких-то тестов((

Что -да -нет, если ДА - SSD Gen 4 не принципиально дороже в производстве, чем Gen 3, особенно верхнего сегмента.. Где тут практический профит от смены Gen 4 на Gen 3? Нету его. 

Между тем баланс стоимости применимо к самой системе в целом соблюдён очень хорошо. Нафиг тебе сверхбыстрый SSD, чьи скорости могут оказаться невостребованными, если на съэкономленное можно заказать более производительный чип?

 

 

 ну это бы и с 3 геном работало бы так же, не?)) Просто неужели 4 ген с чтением 2.4 таки лучше, чем 3 на 3.5 еще и за меньшие деньги на момент старта (потом мб цена и упадет, но все же сейчас дороже, а скорость ниже)

Ещё раз, Gen 3 нахир не нужен! 

Изменено 29 сентября 2020 пользователем DeadFalcon

[JohnYupi 232]

Сейчас буду на тебя ругаться матом. Ты споришь просто ради спора.

Контроллеры для Seagate делает SandForce которую первые и купили, а контроллер внутреннего накопителя от Phison.

ок, мб и так, но при любом раскладе сами MS говорили об идентичности скоростей, что вполне весьма логично, все же унификация какая-то. Так что очень удивлюсь, если там накопители с сильно разными параметрами будут

SSD 3.0 работают на скорости 3000 только топовые экземпляры, именно работают, а не просто заявлена максимальная скорость шины.

Майкрософт же предпочла поставить накопитель 4.0 из среднего сегмента, если не вообще дешманский с максимальной скоростью 2900.

так там и 2.9 нет . 

 

 

Скорость чтения/записи: 2.4 GB/s (Raw), 4.8 GB/s (Compressed). Уж на 2.4 стабильно работают представители 3 поколения. Даже 3+ при заявленных 3.8-3.5 

 

Я не отрицаю, что что-то побудило MS так сделать, но кроме шансов на безболезненную замену в будущем есть ли таки что-то или нет видимо без тестов не сказать. А так все же реально лично мне не очень понятно такое решение.

 

[n00b1k 2 348]

Скорость чтения/записи: 2.4 GB/s (Raw), 4.8 GB/s (Compressed). Уж на 2.4 стабильно работают представители 3 поколения. Даже 3+ при заявленных 3.8-3.5 

 

Я не отрицаю, что что-то побудило MS так сделать, но кроме шансов на безболезненную замену в будущем есть ли таки что-то или нет видимо без тестов не сказать. А так все же реально лично мне не очень понятно такое решение.

окей, пусть 2.4, я точных цифр не помню. Да что тут непонятного, выбрали лучшее соотношение по цена/качество.

Производство ссд 3.0 сворачивают, производитель предложил лучшие условия на 4.0 компенсируя тем самым перенастройку конвейера на новую версию.

 

[JohnYupi 232]

Что принято и почему поддержка PCIe Gen 4 Zen 2 процессорами не аргумент? Может ты предлагаешь её выпилить за ненужностью или что? 

Поддержка PCIe Gen 4, это факт от которого уже никуда не уйти.

выпиливать то не надо, но и использовать просто потому что можно тоже не всегда логично)) не говорю, что именно про этот случай, но в целом и так много же чего не используют, что можно было бы из самого современного, у всего есть оправданность

И почему в XSX обязательно должен быть SSD со скоростями 5GB/s, если по факту, особенно приминительно к играм, они крайне слабо оправдывают свои характеристики? 

Только не надо мне втирать про какую то "супер оптимизацию будущего". Игровые данные имеют определённую структуру и максимальные скорости чтения с максимально доступными линейными очередями тут никогда ролять не будут. 

А в чтении\записи мелкоблочки PCIe Gen 4 никуда от Gen 3 не ушёл. 

 

 

А реальность между тем такова, что между SSD с радикально разными харками в бытовых условиях разницы подчас почти нет. И к-н Kingston А2000 с его 2200-2000Мбайт/с в использовании почти ничем не хуже некогда топового Samsung 970 EVO Plus.

вот тут, кстати, тоже вопрос интересный. Глянем потом на примере сони, что они там получат с более быстрым ссд и стоило ли это всех затрат. И уж тем более ценой более слабой видюхи и процессора (ну тут то явно вряд ли что-то предложат, что бы того стоить могло. Несколько секунд более быстрого включения явно никакая компенсация)

Что -да -нет, если ДА - SSD Gen 4 не принципиально дороже в производстве, чем Gen 3, особенно верхнего сегмента.. Где тут практический профит от смены Gen 4 на Gen 3? Нету его. 

просто стоят то они значительно выше, да, там и скорости выше используются. Просто если пользователям навинку дороже отдают, неужели фирмам под заказ большой разницы нет? ок, если это вот реально правда, то тогда вопросы все и отпадают. Но вот точно ли это так, что цена почти равная, ты уверен?

Между тем баланс стоимости применимо к самой системе в целом соблюдён очень хорошо. Нафиг тебе сверхбыстрый SSD, чьи скорости могут оказаться невостребованными, если на съэкономленное можно заказать более производительный чип?

тут я и не спорил. Видюха и процессор важнее, бесспорно

 

Производство ссд 3.0 сворачивают, производитель предложил лучшие условия на 4.0 компенсируя тем самым перенастройку конвейера на новую версию.

если предложил, то да. Но этого то мы точно не узнаем никогда, скорее всего 

[1deru 517]

 

Выключил одну игру - запустил другую. Я так на ПК сейчас с детьми играю, они в Лего, а я во все остальное. Вообще не парит 5-10 секунд оно грузится или на все 2 минуты.

а если игра с чекпоинтами долгими? В любом случае, очень удобная штука, пусть и не для всех. Изменено 29 сентября 2020 пользователем 1deru