Sony Том Уоррен: Ключевые особенности PlayStation 5 и Xbox Series X — не терафлопсы

[Koannichy 0]

 

Или в требования к играм пойдёт пунк ssd?

Вроде как да.

[spoiler=ТЫК]

 

 

[Tovbot 353]

Собственно, gpu XsX неудел. Даже эксклюзивы бокса будут ограничены картой младшей модели.

 

Если у Соньки будет одна консоль, в эксклюзивах она будет показывать графон лучше чем у боксовых

Некоторые люди читают непонятно каким местом... чувак из Verge прямо говорит что локхарт никак не ограничит разрабов, но пульс почитал и знай себе твердит своё.

 

Пожалуйста! Я здесь именно для того, чтобы таких как ты просвещать.

 

Речь шла о стабильности ФПС. Часто в ААА играх бывают лаги, связанные с подгрузкой данных в режиме реального времени. Вот здесь и поможет SSD.

Причём тут лаги и в целом уровень фпс? Лаги - это криворукости разрабов, которые зная возможности системы памяти не в состоянии сбалансировать код так чтобы таких затыков не возникало. Фрецмрейт определяется процессором и видеокартой. И то и другое на боксе производительнее.

[DeadFalcon 2 747]

более того, даже если кто захочет, то это будет пара эксклюзивных игр за все поколение. Я не совсем понимаю как может резко поменяться мульти, если им надо до сих пор пк с hdd в расчёт брать. Или в требования к играм пойдёт пунк ssd?

 

ПК - отдельная тема. На накопители, их скорость, там в последюю очередь будут смотреть. А HDD сами собой отвалятся. К концу 9-го поколения, они станут свидетельством древности компьютера)

Игры постепенно начнут кэшировать всё больше данных в быстрый доступ, в оперативную память, что сопряжено с обращениями к жесткому диску. В требованиях начнут указывать, что "желательно установить на SSD". 

Изменено 23 апреля 2020 пользователем DeadFalcon

[Rainstorm 19]

 

За CPU и SSD

Пью стоя,братан!)

[JohnYupi 231]

ПК - отдельная тема. На накопители, их скорость, там в последюю очередь будут смотреть. А HDD сами собой отвалятся. К концу 9-го поколения, они станут свидетельством древности компьютера)

Игры постепенно начнут кэшировать всё больше данных в быстрый доступ, в оперативную память, что сопряжено с обращениями к жесткому диску. В требованиях начнут указывать, что "желательно установить на SSD".

отвалится, не спорю, но как сейчас то будет? Точнее как хранилище данных останется, но под игры да, на ссд переедут.

 

Но как все это время быть? Смотри, есть две локации, раньше между ними делали лифт или узкий проход и искусственно замедляли игрока, прогружая локацию. Главная фишка нового поколения и ссд это то, что эти фокусы можно убрать. Мол локации одна за другой быстро грузятся из ссд. Все хорошо, все круто, но как быть с hdd?

 

Или типа в рекомендации ставят ssd, а на жёстких получают лютые фризы в момент стыка локаций и типа сами виноваты? Вроде бы идея логичная, но они сколько хкйта на этом получат и многие не захотят такого и будут тупо точно так же узкие места межлу локациями ещё много лет оставлять и дай бог к концу поколения новый геймдизайн будет нормой в мульти.

[OkeyGoogle 178]

Или типа в рекомендации ставят ssd, а на жёстких получают лютые фризы в момент стыка локаций и типа сами виноваты?

Для мультиплатформы и игр майков будут продолжать делать лифты. Для соньки будут сразу проектировать под ссд без компромиссов. Как тебе такой вариант.

[Dyons 109]

Для мультиплатформы и игр майков будут продолжать делать лифты. Для соньки будут сразу проектировать под ссд без компромиссов. Как тебе такой вариант.

ага щас, будут тебе делать без компромиссов, что бы потом гемороится с портированием экзов на ПК

[OkeyGoogle 178]

ага щас, будут тебе делать без компромиссов, что бы потом гемороится с портированием экзов на ПК

Отсюда вывод. Портов сонивских экзов на ПК не будет в принципе.

[Dyons 109]

Отсюда вывод. Портов сонивских экзов на ПК не будет в принципе.

Не, это потанцевал в который ты беливишь, не будет раскрыт на ПС5

[n00b1k 2 348]

Отсюда вывод. Портов сонивских экзов на ПК не будет в принципе.

Эллой легкого поведения

 

[DudeDohhhU 123]

не уверен, что это важнее графония. А особенно учитывая, что ssd будет везде и быстрые подгрузки будут везде. Терять графоний ради лишних 3-4 секунд, ну такое себе.

3-4 секунды это утопия, увы. Я выше скидывал видос от МСа. Стейт оф декай 2 10 секунд загружается. И это в графическом плане очень слабенькая игра под каррент-ген.

 

Хотя лично я и 30секунд подождал бы ради графония. Иногда драеонят очень долгие загрузки, но, если честно, не так часто.

В том то и фишка, что графоний будет и там и там. Просто на ps5, скажем, тени будут чуть более пиксельные. До 20% разницы - это немного. Даже тот же xbox one оригинальный факапнулся в первую очередь не потому что мало ГПУ было, а потому что память была дурацкая о чем все разработчики и говорили. 

[bestfree 95]

отвалится, не спорю, но как сейчас то будет? Точнее как хранилище данных останется, но под игры да, на ссд переедут.

 

Ну как, как. Филя будет клепать мультиплатформу как и раньше. Беря в расчет что у него есть такие якоря как пк и локхарт. Все движки майковских студий естественно будут это учитывать.

С другой стороны студии сони которые будут не обременены этим зоопарком и смогут спроектировать-скорректировать движки так что бы они по максимуму использовали преимущества и железо пс5. Но в полную силу это заработает только к середине поколения или ближе концу, впрочем как и на каждом предыдущем гене. На старте будут красивые некстген игры но чудес ждать не стоит.

Теперь самое интересное насчет мультиплатформы, они либо задерут требования к ссд на пеках, либо будут ограничиваться релизами только на консолях. Есть еще и третий вариант, что они не будут вообще нихрена менять подход к проектированию игр в ближайшие годы, скорее всего именно так и будет. Но продолжительность этого застоя как раз и будет зависеть от того что покажут студии сони, насколько их игры будут круты по сравнению с мультиплатформой и будут ли вообще.

Изменено 23 апреля 2020 пользователем bestfree

[DeadFalcon 2 747]

отвалится, не спорю, но как сейчас то будет? Точнее как хранилище данных останется, но под игры да, на ссд переедут.

 

Но как все это время быть? Смотри, есть две локации, раньше между ними делали лифт или узкий проход и искусственно замедляли игрока, прогружая локацию. Главная фишка нового поколения и ссд это то, что эти фокусы можно убрать. Мол локации одна за другой быстро грузятся из ссд. Все хорошо, все круто, но как быть с hdd?

 

Как есть так и будет. Только игры на пк будут больше оперативы потреблять. Лифты и узкие проходы, далеко не всегда служат цели разделения или маскировки подгрузки уровня. Это уже давно часть концепции геймдизайна. От того, что они пропадут (хотя это вряд ли) ничего не изменится, потому что главным фокусом зачастую являются катсцены. Куда они уйдут... да ни куда. Тем более что все эти "фокусы" на самом деле не мешают. 

Опять же все игры разные. Есть коридорные, есть песочницы. Многие (большинство) игры просто не требовательны к скорости накопителя. 

 

С HDD это всё дело будет просто дольше грузится, а при обращении к диску подтормаживать. 

 

Хотя это и не всегда так)

[spoiler=]

 

 

 

 

Или типа в рекомендации ставят ssd, а на жёстких получают лютые фризы в момент стыка локаций и типа сами виноваты? Вроде бы идея логичная, но они сколько хкйта на этом получат и многие не захотят такого и будут тупо точно так же узкие места межлу локациями ещё много лет оставлять и дай бог к концу поколения новый геймдизайн будет нормой в мульти.

 

Игры никогда и не переставали фризить, ты чо..  Пойди найди виновных)) Вынужденно перейдут. Ещё пять лет назад на SSD игры ставили преимущественно энтузиасты, сейчас их миллиона скупают. 

На пеке всё (кроме скорости загрузок) будет компенсировать оперативная память. Мало оперативы? Наблюдай тормоза. 

[Alec 0]

 

Никогда не думал что оказывается SSD должен обеспечивать стабильные 60 кадров... дожили

Фанатики пони ещё не такое придумают...

[DeadFalcon 2 747]

3-4 секунды это утопия, увы. Я выше скидывал видос от МСа. Стейт оф декай 2 10 секунд загружается. И это в графическом плане очень слабенькая игра под каррент-ген.

Во-первых, дисковой подсистеме по большому счёту плевать что запускать. Во-вторых, на Xbox Series X запускаются никоем образом неоптимизированные под него игры, но переключение между ними уже укладывается в несколько секунд. 

На плойке по идее игры будут запускаться ещё чуть быстрее. Со временем этот процесс оптимизируют ещё лучше. 

7-8 секунд уже норма, но 3-4 видите ли утопичная утопия..

Изменено 23 апреля 2020 пользователем DeadFalcon

[Tovbot 353]

Слабо себе представляют хоть какую-то внятную трассировку на 36 CU. Да еще без выделенных ядер... Но хз, может AMD там что-то крутое придумала, посмотрим. Если трассировка в консолях будет на уровне того как сейчас на ПК - могли вообще не стараться:)

[DudeDohhhU 123]

Во-первых, дисковой подсистеме по большому счёту плевать что запускать. Во-вторых, на Xbox Series X запускаются никоем образом неоптимизированные под него игры, но переключение между ними уже укладывается в несколько секунд. 

На плойке по идее игры будут запускаться ещё чуть быстрее. Со временем этот процесс оптимизируют ещё лучше. 

7-8 секунд уже норма, но 3-4 видите ли утопичная утопия..

Шта?

Ты видео все-таки глянь. Слабенькая стейт оф декай 10 секунд грузится. Переключаться между играми ты сможешь благодаря тому, что кеш будет храниться на быстром SSD и нужные файлы за 2-3 секунду сразу подтянутся в ОЗУ. Но для того, чтобы сформировать этот самый кеш на диске требуется время, напрямую зависящее от скорости этого самого диска. Кеш формируется в процессе загрузки игры/уровня.

Уловил?

 

Слабо себе представляют хоть какую-то внятную трассировку на 36 CU. Да еще без выделенных ядер... Но хз, может AMD там что-то крутое придумала, посмотрим. Если трассировка в консолях будет на уровне того как сейчас на ПК - могли вообще не стараться:)

Я вот не очень понимаю почему зеленые помешались на этом количестве этих блоков? Почему вы все делаете вид, что производительность не зависит от частот, хотя это не так?

Изменено 23 апреля 2020 пользователем DudeDohhhU

[Tovbot 353]

Я вот не очень понимаю почему зеленые помешались на этом количестве этих блоков? Почему вы все делаете вид, что производительность не зависит от частот, хотя это не так?

По двум причинам. Во-первых, класс видеокарты определяется прежде всего количеством блоков. И никакой разгон не позволит карте меньшего класса догнать карту более высокого класса. Уже обсуждали и показывали цифры, как на примере Nvidia карт, так и AMD. Если проводить аналогию с Nvidia, то в XSX стоит типа RTX 2080, а в PS5 типа переразогнанная RTX 2060. Ты слышал чтобы разогнанная 2060 догнала 2080? Я вот нет.

Во-вторых, если судить по RDNA1, разгон вышел 2ГГц не даёт ощутимого прироста производительности, но вызывает серьезный рост энергопотребления. Может конечно RDNA2 будет разгоняться лучше, посмотрим. Ну или Церни действительно придумал очень хитрую систему управления питанием.

Изменено 23 апреля 2020 пользователем Tovbot

[Winni 745]

Том Уоррен: Ключевые особенности PlayStation 5  — беливы

[DeadFalcon 2 747]

Шта?

Ты видео все-таки глянь.

[spoiler=]

 

Жопашта! Давно глянул.. И эта скорость сама по себе является неслабым достижением.

 

 

 

Слабенькая стейт оф декай 10 секунд грузится. Переключаться между играми ты сможешь благодаря тому, что кеш будет храниться на быстром SSD и нужные файлы за 2-3 секунду сразу подтянутся в ОЗУ. Но для того, чтобы сформировать этот самый кеш на диске требуется время, напрямую зависящее от скорости этого самого диска. Кеш формируется в процессе загрузки игры/уровня.

Уловил?

Без твоих капитанских пояснений обойдусь. За исключением первой загрузки игры переключаются за 6-7 секунд. И мне пофиг с помощью чего они это делают! Хоть с помощью силы мысли Фила Спенсера. Факт на лицо!

Кэшируется несколько игр подряд. 

 

[spoiler= DOOM Eternal SSD Vs HDD Load Times Comparison - PC]https://youtu.be/znIX7WWiK_M

 

Всё ещё утопично? Или так не канает? Может надо со всеми заставками?...

Изменено 23 апреля 2020 пользователем DeadFalcon

[j314 0]

Будут все поколение раскрывать скрытый потенциал своего волшебного ССД))))

Фанаты сосони поверят)

[Freeman 40]

Да не будет там никаких 2х и 4х секунд. откуда такие беливы вообще? Сейчас отсосин какой-нибудь минуту грузится. На пека сто лет уже ссд используют и никаких 2х секунд там и близко нет. А в некстгене там еще будет больше объектов, более тяжелые текстуры, более полигональные модели и т.д.

Вон, смотри, МС специально для тебя целый ролик сняли. State of decay 2 в которым графон времен х360 грузится 10 секунд. А крутая некстгеновская игрушка с открытым миром будет секунд 30 прогружатся если не больше. А на ПС5 15 (МОЖЕТ БЫТЬ. НЕ ФАКТ)

И в таком случае XsX соснец конца.

 

[/quote,del

Изменено 24 апреля 2020 пользователем Freeman

[DudeDohhhU 123]

По двум причинам. Во-первых, класс видеокарты определяется прежде всего количеством блоков.

Потому что в рамках формфактора видеокарты очень сложно качественно проработать охлаждение в силу габаритов. А именно - очень ограниченная площадь устройства делает подход увеличения блоков экономически более целесообразным нежели подход повышения частот и улучшения охлаждения. В рамках приставки все может быть по-другому. 

 

И никакой разгон не позволит карте меньшего класса догнать карту более высокого класса.

Это неправда ) Зависит от классов, конкретного чипа и охлаждения о нем. Погугли - энтузиасты адово гонят некоторые экземпляры до уровня более высокой модели и выше.

Однако, в данном случае речь не идет о том чтобы догнать и перегнать. SSD5 все равно остается слабее. 10 vs 12. Но это разница не столь существенная.

 

Ты слышал чтобы разогнанная 2060 догнала 2080? Я вот нет.

Вангую из 2060 2080 никак не сделать. Но SSD5 и не претендует. Соня честно сказала о 10 терахлопцах против 12 у секса.

 

Во-вторых, если судить по RDNA1, разгон вышел 2ГГц не даёт ощутимого прироста производительности, но вызывает серьезный рост энергопотребления. Может конечно RDNA2 будет разгоняться лучше, посмотрим.

Может. А может и нет. Поэтому есть смысл ориентироваться на те цифры которые были озвучены - 10,28 vs 12. 

 

Чем 10,28 настолько хуже 12 я пока в толк взять не могу   Скажем, если время загрузки у SSD5 будет в 2 раза быстрее, то это с лихвой компенсирует недостающие полтора терахлопца.

 

Жопашта! Давно глянул.. И эта скорость сама по себе является неслабым достижением.

Хорошо что ты это понимаешь! Поэтому должен отдавать себе отчет в том, что ни о каких 2-4 секундах загрузки уровней речи не идет.

 

За исключением первой загрузки игры переключаются за 6-7 секунд.

Откуда ты вообще 6-7 секунд взял? Как мантру уже раз 5 повторил. Посмотри еще раз видео.

На котором четко видно, что процесс загрузки начинается с нажатия кнопки в конце 13й секунды и заканчивается появлением интерфейса и окружения в конце 23й секунды. Получаем 10 секунд.

 

Кэшируется несколько игр подряд. 

Это не отменяет того факта, что для того чтобы игра закешировалась должно пройти время. Во время первичной загрузки уровня, после смерти персонажа, скорее всего после того как ты ребутнул/обновил консоль и т.д. Все равно останется большое количество лоадскринов.

[DeadFalcon 2 747]

Хорошо что ты это понимаешь! Поэтому должен отдавать себе отчет в том, что ни о каких 2-4 секундах загрузки уровней речи не идет.

Вообще-то изначально подразумевалась разница в 2-4 секунды в скорости загрузки между XSX и PS5... 

 

Ну и достижение фактической скорости загрузки в 2-4 секунды никакая не утопия! 

 

Вот, пожалуйста, новый Doom это наглядно демонстирует. 

 

 

 

Откуда ты вообще 6-7 секунд взял? Как мантру уже раз 5 повторил. Посмотри еще раз видео.

На котором четко видно, что процесс загрузки начинается с нажатия кнопки в конце 13й секунды и заканчивается появлением интерфейса и окружения в конце 23й секунды. Получаем 10 секунд.

Видео посмотри.. 

Засекай. 

 

Игры переключаются за 6-7 секунд. 

 

 

 Это не отменяет того факта, что для того чтобы игра закешировалась должно пройти время. Во время первичной загрузки уровня, после смерти персонажа, скорее всего после того как ты ребутнул/обновил консоль и т.д. Все равно останется большое количество лоадскринов.

И чо этот "факт" значит? Игры из свопа будут грузится в разы чаще, чем запускаться с нуля, не важно будучи впервые запущенными или после перезагрузки системы! Кстати, после перезагрузки на XSX прогресс сохраняется. Смерть персонажа перезагружает уровень, а не игру.. 

Изменено 24 апреля 2020 пользователем DeadFalcon

[DudeDohhhU 123]

Всё ещё утопично? Или так не канает? Может надо со всеми заставками?...

Шутер с вялой графикой без открытого мира на карентген. Отсчет времени чел почему-то начинает не с момента нажатия на кнопку, а с момента появления загрузочного экрана, что, очевидно, неверно. Причем в этом моменте склейка. Итого +2 секунды можно плюсануть точно, потому как именно столько времени идет анимация нажатия кнопки и появления загрузочного экрана (если мы верим челу и допускаем, что во время склейки чел ничего не подрезал).

Ну и вишенка на торте - 1 терабайт 970 EVO Plus NVMe M.2 стоит 240 евро. Ты серьезно думаешь, что тебе его в xbox завезут? 

 

Видео посмотри.. 

 

Засекай. 

 

Игры переключаются за 6-7 секунд. 

Слушай, я тебе по секундам расписал когда загрузка начинается и когда заканчивается. Тебе хоть ссы в глаза 

 

Смерть персонажа перезагружает уровень, а не игру.. 

И? Уровни тоже грузятся долго.

 

Кстати, после перезагрузки на XSX прогресс сохраняется.

Надеюсь!

 

И чо этот "факт" значит?

Значит ровно то что и написано. В процессе прохождения игры ты будешь загружать уровни и будешь умирать, что в графически тяжелых играх будет приводить к появлению загрузочного экрана. Я не знаю чего тут непонятного.

 

Вот, пожалуйста, новый Doom это наглядно демонстирует. 

Про дум я тебе уже расписал ) 

 

Вообще-то изначально подразумевалась разница в 2-4 секунды в скорости загрузки между XSX и PS5... 

Исходя их тех данных что есть сейчас (скорости SSD) логично предположить разницу по загрузке в 2 раза. Графически тяжелые игры на некстгене будут грузится небыстро. Поэтому разница 2-4 секунды - пока что это лишь твои беливы. Все указывает на то, что данная разница будет более существенная.