Microsoft Фил Спенсер тизерит новый проект от The Coalition

[OkeyGoogle 166]

Математика, она не моя и не твоя, это наука, она как логика просто есть! Упирается всё в тот факт, что стики боксопада технически лучше реализованы

Походу с логикой то у тебя как раз и проблемы. Ладно объясню терминами математики. Если стики отклоняются на 2 см то при оцифровке этого отклонения с помощью 255 значений, каждое значение будет соответствовать 0,07 мм. добавим сюда ось верх-вниз. Ты физически сможешь отклонить на такое расстояние стик? Смысл тогда делать оцифровку 65 тыс. значений? Т.е. в данном контексте эта точность оцифровки вообще ниочем. И да учти, что на "точность" стиков влияет не диапазон оцифровки в данном случае, а то как эта оцифровка происходит. Т.е. качество исполнения резисторов и алгоритмы сглаживания получаемых значений.. 

Надеюсь что в вашей компании не все такие "инженеры 2 линии", которые увидев голые цифры, забывают включить логику.. ))

Кстати ты слышал, что Фил в новой консоли желает улучшить отзывчивость пада? Как ты думаешь он это сделает путем увеличения дискретизации ну там с 65 тыс значений до 128 тыс, а может даже до 256 тыс. Или все таки по другому? А. "Инженер 2 линии"?

 

Удобство хвата, ощущение нажатия и т. п. это всё индивидуально

Индивидуально. Ага. До тех пор пока нет возможности сравнения. 

Изменено 6 марта 2020 пользователем OkeyGoogle

[Legate 0]

Ладно объясню терминами математики. Если стики отклоняются на 2 см то при оцифровке этого отклонения с помощью 255 значений, каждое значение будет соответствовать 0,07 мм. добавим сюда ось верх-вниз.

 

Господи. ЧТо ты несёшь!? Рукалицо просто! Какая нахер оцифровка значений? Ты бы хотя бы посмотрел как работает аналоговый стик, на ардуино например (кстати даже там разрешение 10bit). Каких движений оцифровка? Стик - это 2 потенциометра (реостата) на 100кОм, и контроллер, который преобразует изменения напряжения в удобоваримые для компьютера цифры, И ВСЁ! Это и есть "алгоритмы"! Какое сглаживание, какие резисторы, Сони поленились просто увеличить битность возвратных значений, оставив её на уровне DS3.

 

Ты физически сможешь отклонить на такое расстояние стик? Смысл тогда делать оцифровку 65 тыс. значений? Т.е. в данном контексте эта точность оцифровки вообще ниочем.

 

Твоя логика ущербна, что впрочем неудивительно. В статика да, я тебе больше скажу, минимальная мертвая зона 20 значений, НО, стик движется постоянно, с разной скоростью, и вот здесь более высокое разрешение позволяет более точно передавать скорость и темп изменения осей. Купи себе Ардуино, и модуль Sparkfun, поймёшь хотя бы принципы работы, может перестанешь нести ахинею!!!

 

Надеюсь что в вашей компании не все такие "инженеры 2 линии", которые увидев голые цифры, забывают включить логику.. ))

 

С чего ты вообще взял, что я инженер 2й линии? Я сказал что команду набираю под проект, в которую в том числе нужны инженеры 2й линии! Ну и да, не тебе, весьма средненькому технарю из периферии, судить о моей квалификации.

 

Кстати ты слышал, что Фил в новой консоли желает улучшить отзывчивость пада? Как ты думаешь он это сделает путем увеличения дискретизации ну там с 65 тыс значений до 128 тыс, а может даже до 256 тыс.

 

Слышал. Только вот отзывчивость, это не стики, это в принципе характеристика работы системы управления с помощью контроллера. И увеличивать её можно разными способами.

 

 

Индивидуально. Ага. До тех пор пока нет возможности сравнения. 

 

Ты походу совсем "в танке". Ладно, поскольку призывать к критическому мышлению тебя бесполезно, я больше не буду тебе писать, ибо тебя уже даже тролить неинтересно!

[OkeyGoogle 166]

Какая нахер оцифровка значений?

 

который преобразует изменения напряжения в удобоваримые для компьютера цифры

Голова думает об одном - пальцы печатают о другом. Почини модуль синхронизации. У тебя похоже проблемы. Срочно свяжись с инженером 2 линии. 

[OkeyGoogle 166]

Слышал. Только вот отзывчивость, это не стики, это в принципе характеристика работы системы управления с помощью контроллера.

А я про это и говорил. Это ты подменил понятия, назвав более точным ванконтроллер якобы потому что там оцифровка идет в 65 тыс значений а у дуалшока только 255. Ай яй яй. Нехорошо.

 

С чего ты вообще взял, что я инженер 2й линии?

Мыслишь, как инженер 2 линии. )

[Legate 0]

Голова думает об одном - пальцы печатают о другом. Почини модуль синхронизации. У тебя похоже проблемы. Срочно свяжись с инженером 2 линии.

Когда знания а соответственно аргументы заканчиваются, ты предсказуемо пытаешься зацепиться к словам и в типо юмор!

Я подразумевал твоё "Если стики отклоняются на 2 см то при оцифровке этого отклонения с помощью 255 значений, каждое значение будет соответствовать 0,07 мм." - что есть полнейший бред НУБа! Если уж и "оцифровываются" (хотя термин полная дичь) то значения изменения напряжения, но никак не расстояния проеденные стиками!

 

А я про это и говорил. Это ты подменил понятия, назвав более точным ванконтроллер якобы потому что там оцифровка идет в 65 тыс значений а у дуалшока только 255. Ай яй яй. Нехорошо.

Нееет. Не наго спрыгивать с темы. Ты затирал как раз про точность прицеливания в шутанах и работу стиков. Тебя и макнули в тот факт что в точности стиков, как раз всё наиборот, с чисто технической точки зрения.

Мыслишь, как инженер 2 линии. )

Из ствоих уст как комплимент, ибо тебе даже до инженера 1ой линии очень далеко. Так. Помогайка. Винду переставить, Скуль накатить, рулить базёнкой в конторке на 30 пользователей. Ну может ещё 1 мышку из 3х собрать.

 

ПыСы. Поскольку спор утёк из рационального русла, в русло холивара, за сим откланяюсь, ибо бесполезное это занятие. Там вон Сони экзы сливает, котострофа для многих и для тебя походу.)))

Изменено 11 марта 2020 пользователем Legate

[OkeyGoogle 166]

Если уж и "оцифровываются" (хотя термин полная дичь) то значения изменения напряжения, но никак не расстояния проеденные стиками!

Тебе сложно понять, что пройденному расстоянию стика соответствует определенное напряжение. Ну извини. Я думал, что инженеру это настолько естественно понятно, что не требует дополнительных пояснений. Ошибся. Инженеры бывают разные. Желтые, синие, красные.

[Dyons 109]

вот уж пособирались технари

 

З.Ы. и какое в попу вообще пройденное расстояние стиком, когда измеряется угол отклонения

[OkeyGoogle 166]

Когда знания а соответственно аргументы заканчиваются, ты предсказуемо пытаешься зацепиться к словам и в типо юмор!

Я тебе сказал, что количество значений оцифровки должно быть не меньше двукратного уменьшенного минимального отклонения. Т.е при минимальном отклонении в 1 мм достаточно 2 значения. Отсюда 2 см полного отклонения стика превратятся в 40 значений, которые могут обеспечить достаточную точность. С учетом того что кто-то сможет гипотетически управлять стиком и более точно, значений оцифровки берут больше. 65 тыс это слишком избыточно. Хотя ты и этого не поймешь. 

 

и какое в попу вообще пройденное расстояние стиком, когда измеряется угол отклонения

Боже еще один. Угол отклонения. Блин. 

 

Из ствоих уст как комплимент, ибо тебе даже до инженера 1ой линии очень далеко. Так. Помогайка. Винду переставить, Скуль накатить, рулить базёнкой в конторке на 30 пользователей. Ну может ещё 1 мышку из 3х собрать.

Никудышний из тебя ясновидец. Хоть бы логику включил. Я же уже писал, что не хожу на работу. Очень давно. Какие еще винды и мыши. Окстись.

[Dyons 109]

Т.е при минимальном отклонении в 1 мм достаточно 2 значения.

нет

[OkeyGoogle 166]

нет

Да. 

[Legate 0]

Я тебе сказал, что количество значений оцифровки должно быть не меньше двукратного уменьшенного минимального отклонения. Т.е при минимальном отклонении в 1 мм достаточно 2 значения. Отсюда 2 см полного отклонения стика превратятся в 40 значений, которые могут обеспечить достаточную точность. С учетом того что кто-то сможет гипотетически управлять стиком и более точно, значений оцифровки берут больше. 65 тыс это слишком избыточно. Хотя ты и этого не поймешь. 

 

  А такие параметры как динамика и скорость отклонения, ты тоже по 40 значениям измеришь? Это при том, что у тебя частота опроса контролера 250Гц. А мертвая зона, которая физически необходима, да и неизбежна в виду самого принципа механики? Ещё раз, даже в Arduino 1024 координаты оси. 65 тыс избыточны, бесспорно, но и 512 недостаточны. Тут как говорится много - не мало. И кстати, ты вкурсе что на ПК, XInput таки работает именно с 64 тыс значений, и тупо преобразует 512 значений оси DS4 в 64 тыс, с охренным шагом!) Хотя чё тебе доказывать, у тебя свой манямирок, там всё по другому.

[OkeyGoogle 166]

Это при том, что у тебя частота опроса контролера 250Гц.

Ча

 

Это при том, что у тебя частота опроса контролера 250Гц.

 

Частота опроса это уже совсем другое дело и мы о ней не говорили.

[Dyons 109]

Да.

Ну давай отклоняй по диагонали и рассказывай, как тебе 2х значений хватит

[OkeyGoogle 166]

И кстати, ты вкурсе что на ПК, XInput таки работает именно с 64 тыс значений, и тупо преобразует 512 значений оси DS4 в 64 тыс, с охренным шагом

При этом разницы при управлении дуалшоком на плойке и ПК ровно ноль. Забавно же. 

 

Ну давай отклоняй по диагонали и рассказывай, как тебе 2х значений хватит

Иди в школу.

 

Хотя чё тебе доказывать, у тебя свой манямирок, там всё по другому

Мой мирок лежит недалеко. Дуалшок и боксопад. Я пользуюсь обоими. И твои теории идут вразрез с моей практикой.  Увы.

[Dyons 109]

Иди в школу.

Совет устарел лет так на 15

[Legate 0]

При этом разницы при управлении дуалшоком на плойке и ПК ровно ноль. Забавно же. 

 

Очень. Потому что я например очень даже заметил.

 

Мой мирок лежит недалеко. Дуалшок и боксопад. Я пользуюсь обоими. И твои теории идут вразрез с моей практикой.  Увы.

 

Пользуюсь обоими, ещё и Elitом первой ревизии, и моя практика идет в разрез с твоей и полностью соответствует "теории"! То есть паритет! Моё слово против твоего! ТОлько вот моя практика с теорией бъется, а твоя нет!

[OkeyGoogle 166]

Совет устарел лет так на 15

Тогда включай голову. Или что там у тебя.

 

Пользуюсь обоими, ещё и Elitом первой ревизии, и моя практика идет в разрез с твоей и полностью соответствует "теории"! То есть паритет! Моё слово против твоего! ТОлько вот моя практика с теорией бъется, а твоя нет!

Ну тогда есть возможность протестировать наши практики в реальных условиях. Надеюсь ты видео писать умеешь?

Для начала запиши свой лучший бой в мультиплеере какой-нибудь игры. Желательно из наиболее востребованных. Батла, колда, звезные войны. Короче те, которые можно и дуалшоком и боксопадом поиграть. Ну чтобы оценить "уровень" практики.

Изменено 11 марта 2020 пользователем OkeyGoogle

[Legate 0]

Ну тогда есть возможность протестировать наши практики в реальных условиях. Надеюсь ты видео писать умеешь?

 

О. Это даже интересно. И какого характера видео ты хочешь?

[Dyons 109]

Тогда включай голову. Или что там у тебя.

Сам включи и расскажи, как тебе там твоих 2х значений на 1мм (в кавычках) по осям, хватит для измерения отклонения в 1мм по диагонали с достаточной точностью

[OkeyGoogle 166]

Сам включи и расскажи, как тебе там твоих 2х значений на 1мм (в кавычках) по осям, хватит для измерения отклонения в 1мм по диагонали с достаточной точностью

Слишком долго рассказывать. Для начала ознакомься  https://bourabai.ru/signals/ts05.htm

 

О. Это даже интересно. И какого характера видео ты хочешь?

Самый простой тест. В новой колде есть возможность создать бой с ботами. Есть колда? (конечно же нет)

[Legate 0]

Для начала запиши свой лучший бой в мультиплеере какой-нибудь игры. Желательно из наиболее востребованных. Батла, колда, звезные войны. Короче те, которые можно и дуалшоком и боксопадом поиграть. Ну чтобы оценить "уровень" практики.

 

Ты серьезно!?

Ты реально думаешь что ради спора на форуме с каким-то чуваком под ником "балаболки" из ведроида, я стану заморачиватся и что-то стримить? И это для начала!)))

Не, мне времени жалко))) да и я в онлайн если и играю, то или в файтинги или в Гири в последнее время.

[OkeyGoogle 166]

Не, мне времени жалко))) да и я в онлайн если и играю, то или в файтинги или в Гири в последнее время.

А я почему то и и не удивлен.  У тебя же "практика" которая сходится с теорией. При этом практики то оказывается и нет. )) Впрочем как и у всех, кто топит за боксопад. Сразу сливаются как только предложишь им попрактиковаться.

[Legate 0]

Слишком долго рассказывать. Для начала ознакомься  https://bourabai.ru/signals/ts05.htm

 

Ты хоть сам понял, что скинул? Значения осей в диапазоне от -20 до 20 (итого 40) - это уже дискретизированные данные, тебя просят рассказать, как ты в управлении используешь подобные значения для регистрации отклонения стика по оси! Особенно по диагонали! Условно, в игре, подели экран на 40 частей, и представь как будет двигаться прицел! И да, дискретизация тут малоприменима, тебе не нужно восстанавливать аналоговые данные, если речь идёт о играх, так что тут мимо от слова совсем!

 

А я почему то и и не удивлен.  У тебя же "практика" которая сходится с теорией. При этом практики то оказывается и нет. )) Впрочем как и у всех, кто топит за боксопад. Сразу сливаются как только предложишь им попрактиковаться.

 

То есть практика, это колда!? Так? Хм... А Фортнайт сойдёт за практику например?

Я кстати предлагаю более толковый вариант! Взять два пада, софтину Game Controller Tester или лучше xinput, можно даже html5gamepad.com использовать, посадить 3е, непредвзятое лицо, желательно впервый раз видящего геймпад, и поставить задачу, отклонить стик на минимально возможное значение, и судить по результатам! Вот это был бы чистый тест! А ты задротствуя в колду, пытаешься скилом размахивать. ТАк-то чувак на боксопаде в фортнайт чуваков на клавомышах понагибал!

Изменено 11 марта 2020 пользователем Legate

[Dyons 109]

Ты хоть сам понял, что скинул?

кучу воды он скинул, в расчете что гуманитарии не вкурят и отстанут, только прикол в том что у меня диплом по системам управления ЛА

[Legate 0]

кучу воды он скинул, в расчете что гуманитарии не вкурят и отстанут, только прикол в том что у меня диплом по системам управления ЛА

 

Моё уважение.