Перейти к публикации

Microsoft решила напомнить геймерам, зачем нужна золотая подписка в Xbox Live


SKYL3R
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Хочешь коментарии на твои же фанбойские оценочки ну ок че

1) Стабильность

с середины 2015 не слышал что бы псн лежал, в отличий от твоего золотого XBL который в конце 2015 периодически на льду падал, и это при загруженности меньше чем у конкурента в 2 раза.

2) Бесплатные плюшки а тут с какой стороны посмотреть

Если в просто раздачи ААА тут отлично не спорю, но опять все эти ААА можно было купить еще дешевле чем стоит эта месячная подписка, и они работали бы даже без нее.

У соней были розданы такие игры которые бы сам не купил, но попробовать хотелось, но опять же чисто вкусовщина.

Единственное чем из халявы вытаскивается так это ЕА акцессом, хотя там и свои развод на длс и донат.

Тут объективности нет и быть не может, у каждого своя правда.

Зато по скидкам в PSN дела лучше обстоят тот же дум дешевле сейчас, хотя беседка кореша мс. Да и скидки на новинки в основном всегда чаще в PSN.

3) Про онлайн не скажу что там сейчас, в 2015 пытался в хало сборник поиграть, в итоге 10 минут поиска я психанул и выключил. 

4) Ну стоимость, тут своя хитрость есть.

Если брать в крупных сетях или онлайн то PSN дешевле.

А вот если брать у оптовиков, лень заходить узнавать но когда смотрел последний раз после повышения цена года была

псн 2900

голд 2700

А на карты оплаты там вообще ощутимая разница в пользу голда рублей в 500.

Черт все карты раскрыл и пацанов спалил  :butthurt:

Лев Толстой доволен? За язык я тебя не тянул, посрамленный наш :men:

Ну вот можешь же, молодец.

Только 

1.)Почему ты оцениваешь только с 2015 (на самом деле psn c лайвом оба ложились ближе к концу 2015) сервис же появился не тогда,  оценивать нужно как минимум с выхода поколения.

2.) Странная логика, что одни раздали то, чтобы сам не купил и это очень хорошо...да, есть отдельные неплохие игры, но чаще это инди-трэш. в XBL есть косяк, что раздают игру, которая крутая, но большинством куплена, типа Сансета, тут я согласен, но все равно ААА подгодны ну в любом случае более ценны, да и в Аксесе тебе никто не запрещал ничего не покупать.

3.) Ок, про онлайн соглашусь, но странно, у меня проблем с ожиданием по 10 минут реально не было. хотя и играю онлайн не так часто, может просто везло. Ну так я и отдавал в этом пункте явный плюс сервису от Сони. 

4.) ну цену я смотрел по официальному производителю, на их сайтах, а так понятно у барыг как угодно можно найти. 

 

И в итоге какой вывод то ты сделал? кто лучше или равны? просто у размышлений же должен быть какой-то итог тоже)) 

 

Дак и у Льва Николаевича только 360 и плойка в подписи  :laugh1:

это в подписи, сейчас 360 уже нет, зато хуанита приехала))

 

И более того, я на самом деле не пытаюсь топить ни за одну из сторон, у меня есть свои пристрастия как в мире Сони, так и в Мире майков. и при создании очередного бесконечного полотна стараюсь быть максимально беспрестрастным, а фанбойство включаю только при нападке одной из сторон не по делу, я точно так же могу приводить кучу аргументов в теме, где фанбои, но теперь уже с зеленой стороны будут говорить, что Анчартед, Бладборн, Гов и прочие игры это говнище, что на СОни не во что играть, ибо это не так. Но сейчас меня просто больше видно в темах про майков, так как сейчас это наиболее бомбическеие для всех темы в связи с их перестроением, которое делается абсолютно верно и Xbox в новой системе не теряет значимость, а только получает плюсы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну вот можешь же, молодец.

Только 

1.)Почему ты оцениваешь только с 2015 (на самом деле psn c лайвом оба ложились ближе к концу 2015) сервис же появился не тогда,  оценивать нужно как минимум с выхода поколения.

2.) Странная логика, что одни раздали то, чтобы сам не купил и это очень хорошо...да, есть отдельные неплохие игры, но чаще это инди-трэш. в XBL есть косяк, что раздают игру, которая крутая, но большинством куплена, типа Сансета, тут я согласен, но все равно ААА подгодны ну в любом случае более ценны, да и в Аксесе тебе никто не запрещал ничего не покупать.

3.) Ок, про онлайн соглашусь, но странно, у меня проблем с ожиданием по 10 минут реально не было. хотя и играю онлайн не так часто, может просто везло. Ну так я и отдавал в этом пункте явный плюс сервису от Сони. 

4.) ну цену я смотрел по официальному производителю, на их сайтах, а так понятно у барыг как угодно можно найти. 

 

И в итоге какой вывод то ты сделал? кто лучше или равны? просто у размышлений же должен быть какой-то итог тоже)) 

Ты же посрамлен уже.

1) А почему я должен оценивать стародревние времена? По уму вообще за этот год судить надо или хотя бы за последний год стабильность, а не за 2005 бородатый.

2) Странная в чем? В том что тут объективности нет? Я уже расписал с какой стороны смотреть, если ты вылез слез допустим с дерева, и твоя первая консоль и вообще не играл, то да, но опять и с другой стороны эти игры на распродажах были по 400+ рублей уже.

4) А барыги сами придумывают коды? Так же подразделение оптовикам дают, ну возможно еще из за того что плойка более популярна и более ходовая, основной посредник который напрямую закупает сам себе больше накручивает.

Мое имхо:

Стабильность на данный момент равны

Раздачи тут как уже и говорил, единственной чем перевес тут ЕА но и за него платить нужно, ну и игры у них вкусовщина, а что нет то длс докупать а без них уже не то.

Онлайн на плойке больше

Скидки лучше, вторичка быстрей появляются на плойке. Кроме супер интересных проектов которые беру на старте, все остальное или на распродажах или бу, ну или акций. В халяве жду как раз то что вроде как бы попробовать можно, но покупать нет, т.к. по 2 года не жду  :men:

Ну и друзья(окружение), этот же онлайн на плойке больше если вообще не все.

Итог сугубо мое имхо только ЕА вытаскивает, ну и голд для людей которые либо не могут позволить себе, или просто только начали игровой опыт, ну или просто которые не заморачиваются и им хватает игр с подписок и и они только в них играют. В остальном плойка лучше. 

Изменено пользователем qwert2015
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

взаимно и плюсани еще мульты , хэйло, форза и код АW

+1 Всяко лучше сервиса Sosony, где один кал круглогодично раздают.

Изменено пользователем RobUrMom
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ты же посрамлен уже.

1) А почему я должен оценивать стародревние времена? По уму вообще за этот год судить надо или хотя бы за последний год стабильность, а не за 2005 бородатый.

2) Странная в чем? В том что тут объективности нет? Я уже расписал с какой стороны смотреть, если ты вылез слез допустим с дерева, и твоя первая консоль и вообще не играл, то да, но опять и с другой стороны эти игры на распродажах были по 400+ рублей уже.

4) А барыги сами придумывают коды? Так же подразделение оптовикам дают, ну возможно еще из за того что плойка более популярна и более ходовая, основной посредник который напрямую закупает сам себе больше накручивает.

Мое имхо:

Стабильность на данный момент равны

Раздачи тут как уже и говорил, единственной чем перевес тут ЕА но и за него платить нужно, ну и игры у них вкусовщина, а что нет то длс докупать а без них уже не то.

Онлайн на плойке больше

Скидки лучше, вторичка быстрей появляются на плойке. Кроме супер интересных проектов которые беру на старте, все остальное или на распродажах или бу, ну или акций. В халяве жду как раз то что вроде как бы попробовать можно, но покупать нет, т.к. по 2 года не жду  :men:

Ну и друзья(окружение), этот же онлайн на плойке больше если вообще не все.

Итог сугубо мое имхо только ЕА вытаскивает, ну и голд для людей которые либо не могут позволить себе, или просто только начали игровой опыт, ну или просто которые не заморачиваются и им хватает игр с подписок и и они только в них играют. В остальном плойка лучше. 

1. Так как в 2005 не было даже ps360. А чтобы оценить стабильность работы нужен срез за несколько лет. полседние пол года оба стабильны. как минимум равенство, но это слишком мелкий промежуток для оценок, 4 года со старта поколения гораздо более объективный показатель. Но не  10-15, так как тогда взаимодействие было совершенно с иными устройствами.

2. А ты не рассматриваешь такой вариант, что люди не покупают все игры подряд. очень многие покупают 4-5 игр в году, поэтому из XBL они получают кучу нужной ААА годноты + почти бесплатные игры по аксессу 

4.ПОнятно что не сами, но я же не могу цену каждого перекупа сравнить, поэтому и привожу оф.сайт. 

 

Ну ок, я понял, тебе больше нравится контент, что раздают в PSN, вопросов нет.  Но все же если взглянуть объективно подгоны MS щедрее, у Сони не каждый месяц бывают интересные игры, хоть редкое вкусненькое бывает. На XBL на самом деле тоже подобное есть, различная мелочь, которую сам бы не купил, но играть интересно, только помимо этого ААА раздают, которые не факт что все есть, по сути хотя бы 1-2 ААА игры из отсутствующих у тебя за год получишь - уже XBL с лихвой окупился. 

 

Вот друзья на плойке это да, фактор важный (правда он, как и вторичка к сервису от MS или Сони не относится, мне друзей не фирма подогнала) но у меня на Сони только один, остальные пекари, и это как раз плюс к Xbox лично для меня, раз у тебя все на Сони, то тебе это все нафиг не сдалось. но не суть, это немного из другой оперы. Вторичка тоже не отсюда. 

 

Скидки, ну фиг знает...как по мне так количество интересных крупных скидок примерно одинаковое  и MS чаще устраивает сезонные распродажи.  но я за этим не очень пристально слежу, предпочитаю дисковые версии, только совсем уж на шедевральные скидки .>50% время от времени ведусь, а такие и там, и там одинаковы примерно. 

 

P.S. я понимаю, что тебе, вот именно тебе так совпало, что более интересны игры по плюсу, но стоит признать, что большинство игроков не скупает абсолютно все ААА, поэтому в общем ценность игр (не в долларах, а в значимости для игрока) XBL в целом за год выше, даже если какие-то уже приобретены, но не все 15-20 за год же. А для вновьприбывших, как ты верно заменил это вообще золотая жила.

 

 

 

+1 Всяко лучше сервиса Sosony, где один кал круглогодично раздают.

ну вот некоторые тут утверждают, что им интереснее получить то, что они сами бы не купили, чем кучу ААА проектов)) 

Изменено пользователем JohnYupi
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@qwert2015, ты реально прекращай уже столько писать, не буду я читать столько строк, точно тебе говорю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@qwert2015, ты реально прекращай уже столько писать, не буду я читать столько строк, точно тебе говорю.

:men: Ну все сейчас gipsan3000 еще придет и сольет меня  :megusta:

 

1. Так как в 2005 не было даже ps360. А чтобы оценить стабильность работы нужен срез за несколько лет. полседние пол года оба стабильны. как минимум равенство, но это слишком мелкий промежуток для оценок, 4 года со старта поколения гораздо более объективный показатель. Но не  10-15, так как тогда взаимодействие было совершенно с иными устройствами.

2. А ты не рассматриваешь такой вариант, что люди не покупают все игры подряд. очень многие покупают 4-5 игр в году, поэтому из XBL они получают кучу нужной ААА годноты + почти бесплатные игры по аксессу 

4.ПОнятно что не сами, но я же не могу цену каждого перекупа сравнить, поэтому и привожу оф.сайт. 

 

Ну ок, я понял, тебе больше нравится контент, что раздают в PSN, вопросов нет.  Но все же если взглянуть объективно подгоны MS щедрее, у Сони не каждый месяц бывают интересные игры, хоть редкое вкусненькое бывает. На XBL на самом деле тоже подобное есть, различная мелочь, которую сам бы не купил, но играть интересно, только помимо этого ААА раздают, которые не факт что все есть, по сути хотя бы 1-2 ААА игры из отсутствующих у тебя за год получишь - уже XBL с лихвой окупился. 

 

Вот друзья на плойке это да, фактор важный (правда он, как и вторичка к сервису от MS или Сони не относится, мне друзей не фирма подогнала) но у меня на Сони только один, остальные пекари, и это как раз плюс к Xbox лично для меня, раз у тебя все на Сони, то тебе это все нафиг не сдалось. но не суть, это немного из другой оперы. Вторичка тоже не отсюда. 

 

Скидки, ну фиг знает...как по мне так количество интересных крупных скидок примерно одинаковое  и MS чаще устраивает сезонные распродажи.  но я за этим не очень пристально слежу, предпочитаю дисковые версии, только совсем уж на шедевральные скидки .>50% время от времени ведусь, а такие и там, и там одинаковы примерно. 

 

P.S. я понимаю, что тебе, вот именно тебе так совпало, что более интересны игры по плюсу, но стоит признать, что большинство игроков не скупает абсолютно все ААА, поэтому в общем ценность игр (не в долларах, а в значимости для игрока) XBL в целом за год выше, даже если какие-то уже приобретены, но не все 15-20 за год же. А для вновьприбывших, как ты верно заменил это вообще золотая жила.

 

 

 

ну вот некоторые тут утверждают, что им интереснее получить то, что они сами бы не купили, чем кучу ААА проектов)) 

1) Ну это опять же субъективный взгляд, на оценку, мне вот наплевать что было 3 года назад, мне важно последние 6-12 месяцев.

2) Я вроде про это и написал, что для людей которые играют только в раздачи и которые покупают допустим фифуколду ежегодную для них да, для меня допустим все эти подписки для таких игр как Рейман, ЗомбиЮ, Тропико, НБА, Сага и т.д. Которые я бы купил по скидке в 300р, но не больше а тут вообще на халяву норм. Опять же это с какой стороны смотреть, и от человека как геймера зависит. 

Распродажи сони как раз чаще устраивает и скидки лучше, не на много но 200-300р а так за год пару штук экономии, конечно спору нет иногда и там и там что то выстреливает но в основном на старье которое скоро в раздачи улетит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Захожу на бакслынд не для того, чтобы мне тут перечили :serious: :bleat:

Михалков, ты ли это?:D

 

Жирный намёк, что майки будут посланы.

 

Да им не привыкать, они дыры в бюджете из других доходов покрывают, не игровых.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

:men: Ну все сейчас gipsan3000 еще придет и сольет меня  :megusta:

 

1) Ну это опять же субъективный взгляд, на оценку, мне вот наплевать что было 3 года назад, мне важно последние 6-12 месяцев.

2) Я вроде про это и написал, что для людей которые играют только в раздачи и которые покупают допустим фифуколду ежегодную для них да, для меня допустим все эти подписки для таких игр как Рейман, ЗомбиЮ, Тропико, НБА, Сага и т.д. Которые я бы купил по скидке в 300р, но не больше а тут вообще на халяву норм. Опять же это с какой стороны смотреть, и от человека как геймера зависит. 

Распродажи сони как раз чаще устраивает и скидки лучше, не на много но 200-300р а так за год пару штук экономии, конечно спору нет иногда и там и там что то выстреливает но в основном на старье которое скоро в раздачи улетит.

1. Как раз таки более объективно взгляд на стабильность дает более крупные период, 6 месяцев вообще ни о чем не говорят...я понимаю, что с тем, каким был PSN 4-5 лет назад, то глюки реже чем раз в 3 месяца казались чудом, но на самом деле для нормального сервиса (которым наконец таки стал PSN) 6-7 месяцев это просто минимальный период без косяков. Последний раз падал осенью, Вот если до марта-апреля не упадет, то можно говорить об идеальной стабильности. к XBL требование то же, НО в целом сервис с репутацией более стабильного, чем конкурент. Сейчас PSN держит хорошо, не спорю, но чтобы исправить репутацию нужно хотя бы больше года продержаться без серьезных сбоев. (мелочь вроде долгой загрузки NBA не в счет) 

2.Да я прекрасно тебя понимаю, что тебе хочется увидеть, но я то именно более-менее объективно прошу оценить и обычно люди предпочитают крупные игры (А Зомби и НБА тоже крупные проекты, но такого на СОни мало) Реймена и подобные середняки и в XBL раздают. Поэтому как бы ты не хотел выразить свои предпочтения, но раздача на XBL в разы мощнее. ну ни за что не поверю, что все 12-15 ААА проектов, которые они раздают у тебя уже есть. если уж так говорить, то зомби и НБА тоже у многих быть могли. но в итоге у MS большее ААА у СОни больше инди и не смотря ни на какие предпочтения ну не может раздача инди игры быть круче ААА проекта, ну никак.раздавали бы СОни каждый месяц игры уровня НБА вопросов не было бы никаких, а так 70-80 процентов левые игры. К этому учитывай еще и количество - в XBL еще и для 360 по обратке дают и там тоже часто встречаются игры, в которые еще не играл.  Так что это вполне себе объективно несопоставимые уровни. И не надо говорить что ты абсолютно во все эти игры переиграл...ну даже если ты не выходил на улицу последние лет 5, то  для большинства геймеров как минимум 40-50% игр непаханая целина.

3. Хорошо, про скидки поверю, так как не особо вдавался в подробности, может и есть где-то больше скидок на Сони, так как в основном диски беру (просто чисто визуально что на дашборде и при быстром проглядывании списка выскакивает примерно одинаково, а тут на форуме гораздо чаще публикуются скидки как раз на Xbox. Но даже если есть небольшой перевес Сони, то это опять же с лихвой компенсируется бонусной программой и Аксессом. Как объективный показатель вполне может выступить годовая стоимость халявы (по фул прайсу) + размер скидок, по этому показателю XBL явно впереди. Вполне себе объективные данные, а то что нужно или нет конкретно одному взятому пользователю это другой  вопрос. Тот же Хлам предпочтет в какой-нибудь инди-трэш сыграть, чем в Анчик, Бога Войны и Орден вместе взятые, но ты же понимаешь, что это не правда, и каким бы Орден говнецом не казался, это все равно крупная ААА игра с красивой графой и интересной атмосферой. (да-да, я из тех людей, кто вполне нормально воспринял Орден...и Кнэка ибо люблю платформеры) 

Изменено пользователем JohnYupi
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Михалков, ты ли это?:D

 

Ну наконец, догадался всего с двух нот постов :fffuuuh:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. Как раз таки более объективно взгляд на стабильность дает более крупные период, 6 месяцев вообще ни о чем не говорят...я понимаю, что с тем, каким был PSN 4-5 лет назад, то глюки реже чем раз в 3 месяца казались чудом, но на самом деле для нормального сервиса (которым наконец таки стал PSN) 6-7 месяцев это просто минимальный период без косяков. Последний раз падал осенью, Вот если до марта-апреля не упадет, то можно говорить об идеальной стабильности. к XBL требование то же, НО в целом сервис с репутацией более стабильного, чем конкурент. Сейчас PSN держит хорошо, не спорю, но чтобы исправить репутацию нужно хотя бы больше года продержаться без серьезных сбоев. (мелочь вроде долгой загрузки NBA не в счет) 

2.Да я прекрасно тебя понимаю, что тебе хочется увидеть, но я то именно более-менее объективно прошу оценить и обычно люди предпочитают крупные игры (А Зомби и НБА тоже крупные проекты, но такого на СОни мало) Реймена и подобные середняки и в XBL раздают. Поэтому как бы ты не хотел выразить свои предпочтения, но раздача на XBL в разы мощнее. ну ни за что не поверю, что все 12-15 ААА проектов, которые они раздают у тебя уже есть. если уж так говорить, то зомби и НБА тоже у многих быть могли. но в итоге у MS большее ААА у СОни больше инди и не смотря ни на какие предпочтения ну не может раздача инди игры быть круче ААА проекта, ну никак.раздавали бы СОни каждый месяц игры уровня НБА вопросов не было бы никаких, а так 70-80 процентов левые игры. К этому учитывай еще и количество - в XBL еще и для 360 по обратке дают и там тоже часто встречаются игры, в которые еще не играл.  Так что это вполне себе объективно несопоставимые уровни. И не надо говорить что ты абсолютно во все эти игры переиграл...ну даже если ты не выходил на улицу последние лет 5, то  для большинства геймеров как минимум 40-50% игр непаханая целина.

3. Хорошо, про скидки поверю, так как не особо вдавался в подробности, может и есть где-то больше скидок на Сони, так как в основном диски беру (просто чисто визуально что на дашборде и при быстром проглядывании списка выскакивает примерно одинаково, а тут на форуме гораздо чаще публикуются скидки как раз на Xbox. Но даже если есть небольшой перевес Сони, то это опять же с лихвой компенсируется бонусной программой и Аксессом. Как объективный показатель вполне может выступить годовая стоимость халявы (по фул прайсу) + размер скидок, по этому показателю XBL явно впереди. Вполне себе объективные данные, а то что нужно или нет конкретно одному взятому пользователю это другой  вопрос. Тот же Хлам предпочтет в какой-нибудь инди-трэш сыграть, чем в Анчик, Бога Войны и Орден вместе взятые, но ты же понимаешь, что это не правда, и каким бы Орден говнецом не казался, это все равно крупная ААА игра с красивой графой и интересной атмосферой. (да-да, я из тех людей, кто вполне нормально воспринял Орден...и Кнэка ибо люблю платформеры) 

1) Ну псн ложился осенью, а хбл лежал зимой не раз, да еще после НГ, что даже у Снупа припекло. Ты не забывай что там больше чем в 2 раза юзер база держится.

2) О каких 12-15 ААА от МС речь идет? Ассасин4, Томб Райдер, Вор, Лорд оф зе Фолен, Сансет и Крю. АС4 и ТР прошел еще на пс3, остальное по мере выхода +-. Из списка не играл только в Зе крю и не буду скорей всего, т.к. гонки не люблю и не играю, да и кому надо было диски покупали по 400р. Про обратку, вот честно не холодно не жарко, у меня пс360 лежат, если нужно включу. Да и из пастгена, то что интересно остались только Нью Вегас который сейчас прохожу, и ДрагонДогма.

3) Каким боком скидки и ЕА подписка связаны? За подписку тоже денег просят, да и я указал это в единственном плюсе раздача + акцесс хотя и он чисто субъективный. Еа очень быстро сливает свои игры на скидках, и все игры у них завязаны на DLC, вот допустим мне интересны Батла4, Хардлайн и ДА я лучше за 2400 куплю это все с длс на скидках чем за 1200 в год без длс. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Ну наконец, догадался всего с двух нот постов :fffuuuh:

В Михалков у нас чего предпочитает, Хуан или ПС4?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

@qwert2015, ты заражен "простынной" болезнью, я вызываю доктора :lie:

Кстати дохтар то хде? Научился не палится, или ящики кончились?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В Михалков у нас чего предпочитает, Хуан или ПС4?

Конечно же божественную царь-консоль, на меньшее мы не согласны :yea:

 

Кстати дохтар то хде? Научился не палится, или ящики кончились?

По статистике бакслунда сейчас данные примерно таковы:

Дети доктора>Дети йоды

Но детишки Чифа успешно их догоняют, куда ни плюнь все попадешь верно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

европейская с соткой мегабит :NB:

 

 

P.S.- ничего против зауралья не имею, просто там интернеты не оч, а если ты ещё и бомжара там - то вообще наверно интернат печальный

не скажу за все зауралье, но там где я живу интернет просто сказочный, с низкими ценами, 300 рублей 100 м.бит, плюс акций скидки, бывает по пол года рублей 150 в месяц, роутеры в подарок. У нас 4 провайдера, у них жесткая конкуренция, а городок не большой.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Конечно же божественную царь-консоль, на меньшее мы не согласны :yea:

 

Налог за болванки значит берёшь, а с раздачи небось не слазишь:D
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...