Индустрия Rebellion Games о сложности разработки игр для Xbox One

[iva56789 0]

стандартный ответ очередного любителя банальностей, но отнюдь не работы мозгами

 

дай ссыль на свой геймертаг. Во что поиграть успел?

В дед ризинг3, форзу 5, и руз

[Eniken666 103]

В дед ризинг3, форзу 5, и руз

понятно. А ссыль где? Просто интересно ты трепач или нет. Игра в детектива, понимаешь-ли

Изменено 9 февраля 2014 пользователем Eniken666

[RealMuthafucka 0]

Да они криворукие просто. И все их игры тот еще треш.

Как выглядит твой пост, когда речь идет о слабостях хуана. 

 

А теперь: как бы он выглядел, если бы они говорили, тоже самое, но про PS4. 

 

Да японцы со своим GDDR5 криворукие просто. И все отличные игры от Rebellion будут идти прекарасно на Хуане.

Типичный боксленд. И игры у них отличные. Просто кому-то препекает. 

 

Гемором пс3 тут и не пахнет.

Странно. Видимо разработчики пургу полную гонят. Наверно им это приснилось :/ 

[iva56789 0]

понятно

Мне только форза понравилась, хотя и не любитель гонок. На сони тоже на данный момент дела не лучше, просто как мне показалось более дружелюбнее к игроку, на ване разочаровало первое включение, и долгие загрузки игр с диска.

[creker 0]

Странно. Видимо разработчики пургу полную гонят. Наверно им это приснилось :/

Нет, они просто неправильно выразились и имели ввиду несколько другое. Скорее всего они имеют ввиду что теперь бокс сложнее сони, а не как было до этого, когда соне была сложнее бокса. Т.е. просто поменялись местами, а не то что бокс такие же сложности как пс3 им доставляет.

То, о чем они говорят (не помещается у них 1080р в ESRAM), это ситуация, идентичная xbox 360, один в один. Т.е. уже сразу не может быть никакого сопоставления с пс3. Потом, я достаточно знаю о том, с какими сложностями сталкивались разработчики на пс3. Тайлинг из-за ESRAM это просто детский сад в сравнении с этим.

[nobsic 0]

Странно. Видимо разработчики пургу полную гонят. Наверно им это приснилось :/

[iva56789 0]

понятно. А ссыль где? Просто интересно ты трепач или нет. Игра в детектива, понимаешь-ли

Понятно ссыль дам завтра покуда сейчас ребёнок спит, но в подтверждение своих слов могу сказать, что все диски мне продал человек с данного форума с ником andreikis.

 

Понятно ссыль дам завтра покуда сейчас ребёнок спит, но в подтверждение своих слов могу сказать, что все диски мне продал человек с данного форума с ником andreikis.

Кстати так тебе играть в детектива будет интереснее.

[Eniken666 103]

Понятно ссыль дам завтра покуда сейчас ребёнок спит, но в подтверждение своих слов могу сказать, что все диски мне продал человек с данного форума с ником andreikis.

Кстати так тебе играть в детектива будет интереснее.

уже наигрался (((( странное решение все-равно. Но каждому свое.

[RealMuthafucka 0]

было бы две практически идентичных приставки. Супер, чего там

Поражают такие люди http://www.xboxland.net/forum/public/style_emoticons/default/facepalm.gif

Ну зато не было бы вопроса о цифрах и хуан точно бы был бы в выигрыше. Не только по игорям, но теперь и по цифрам он не уступает. Я бы тогда сразу хуан взял. 

 

Нет, они просто неправильно выразились и имели ввиду несколько другое. Скорее всего они имеют ввиду что теперь бокс сложнее сони, а не как было до этого, когда соне была сложнее бокса. Т.е. просто поменялись местами, а не то что бокс такие же сложности как пс3 им доставляет.

Понял. 

 

То, о чем они говорят (не помещается у них 1080р в ESRAM), это ситуация, идентичная xbox 360, один в один.

Но ведь в итоге- у них всё не так плохо всё стало с разрешением, так? Ну во-всяком случае, в сравнении с 576p. на плойке. Ну и велика на твой взгляд вероятность того, что они поправят 1080p на хуане? Ну понятно, что наладят инструментарий, научатся лучше работать, но ведь если УЖЕ высасывать нечего... 

 

Потом, я достаточно знаю о том, с какими сложностями сталкивались разработчики на пс3. Тайлинг из-за ESRAM это просто детский сад в сравнении с этим.

Ну и слава Богу тогда

[ColdWorld 0]

Рахрешение и количество кадров так и останеться до конца, а вот качество картинки(графики) подрастет на порядок выше ...

Изменено 9 февраля 2014 пользователем ColdWorld

[iva56789 0]

уже наигрался (((( странное решение все-равно. Но каждому свое.

Насчёт продажи это я с горяча, просто что не новость то всё хуже и хуже, я сначала экс от ремеди пощупаю и тогда решу что с ним дальше буду делать.

[RealMuthafucka 0]

@iva56789, ну как бы решай сам. Заголовки-то пестрят новостями и категоричными заявлениями, но только время и собственный опыт решают. Когда-то и про PS3 говорили, что консоль мертва и т.п. . Ну в принципе, она всё-равно ни о чем, но многие остались на ней и, как минимум на эксклюзивы и PSPlus не обломились. Вот когда сам начнешь реально ощущать дискомфорт- тогда уже стоит делать выбор. А новости, поверь- всегда будут делаться для ажиотажа. Многие, кому не нравится бренд PS и пофиг на графон- сидят на боксе и не парятся. Может и тебе не о чем жалеть будет. Тем более, что в 2014ом у бокса не мало экзов, ну и качество XBL уж точно получше, чем остальные сервисы.  

[Freeman 40]

 Не только по игорям, но теперь и по цифрам он не уступает. Я бы тогда сразу хуан взял. 

Икс бокс два предыдущих поколения уступал Сони по цифрам.

[RealMuthafucka 0]

Икс бокс два предыдущих поколения уступал Сони по цифрам.

Что? Первый бокс был достаточно мощнее ps2- это раз. Во-вторых, когда бокс уступал по цифрам "тогда"- никто не жаловался на работу с ним(сравнительно ps3) и результат всё-таки на протяжении всего поколения в лучшем для PS3 случае был почти идентичен.

 

Тут же- он уступает и в цифрах, и по словам разрабов, и по небольшому опыту, который мы сейчас видим. Конечно, свои козыри со временем появятся(вроде с CPU там лучше дела обстоят и это когда-нибудь можно будет использовать), но ухищрения, по моим диванным анализам- всё-таки коснутся в основном экзы, ради которых и выбирают чаще всего консоли(ради ссаных ластофапов и анчиков сонибои все поколение рубились в мыло, тормоза и убогий PSN). Так что это тоже не мало важно, но беливить, что хуановская мультиплатка догонит качество PS4- глупо. Разве что где-нибудь на середине цикла, но не в начале и не в конце. 

[Freeman 40]

Что? Первый бокс был достаточно мощнее ps2- это раз. Во-вторых, когда бокс уступал по цифрам "тогда"- никто не жаловался на работу с ним(сравнительно ps3) и результат всё-таки на протяжении всего поколения в лучшем для PS3 случае был почти идентичен.

 

Тут же- он уступает и в цифрах, и по словам разрабов, и по небольшому опыту, который мы сейчас видим. Конечно, свои козыри со временем появятся(вроде с CPU там лучше дела обстоят и это когда-нибудь можно будет использовать), но ухищрения, по моим диванным анализам- всё-таки коснутся в основном экзы, ради которых и выбирают чаще всего консоли(ради ссаных ластофапов и анчиков сонибои все поколение рубились в мыло, тормоза и убогий PSN). Так что это тоже не мало важно, но беливить, что хуановская мультиплатка догонит качество PS4- глупо. Разве что где-нибудь на середине цикла, но не в начале и не в конце. 

Первый бокс был напорядок мощнее ps2, но по терафлопсам был слабее, как ни странно. И откуда такие выводы про мультиплатформу, что ps4 догнать почти невозможно. Она уже сравнялась, за исключением разве что батлы и кода. Надо ждать мультиплатформу запиленную под некст-ген, тогда все станет ясно. Когда появилась ps3 все разрабы ее нахваливали, а потом оказалось что она чертовски сложна в программировании. Я например вижу кучу косяков в ps4 экзе - килзон и инфеймосе, - малую дальность прорисовки объектов и теней, и слабое сглаживание. Так что с gddr5 тоже не все так просто как заявляет Сони. С такой быстрой памятью сглаживание норммальное прикрутить можно было.

Изменено 10 февраля 2014 пользователем Freeman

[D12WD 0]

Когда появилась ps3 все разрабы ее нахваливали, а потом оказалось что она чертовски сложна в программировании. Я например вижу кучу косяков в ps4 экзе - килзон и инфеймосе, - малую дальность прорисовки объектов и теней, и слабое сглаживание. Так что с gddr5 тоже не все так просто как заявляет Сони. С такой быстрой памятью сглаживание норммальное прикрутить можно было.

Тогда слету мульти была хуже на детищах от сони, в новом поколении мы наблюдаем уже обратное. Напоминание про былое бессмыслено, ввиду уже вышедших мультиплатформенных игр, осталось просто дождаться пока разработчики освоят железо и у тех, и у других. Ну и смотреть как проявят себя внутренние студии обоих.

[Freeman 40]

Тогда слету мульти была хуже на детищах от сони, в новом поколении мы наблюдаем уже обратное. Напоминание про былое бессмыслено, ввиду уже вышедших мультиплатформенных игр, осталось просто дождаться пока разработчики освоят железо и у тех, и у других. Ну и смотреть как проявят себя внутренние студии обоих.

Целиком и полностью поддерживаю выше сказанное. Приятно общаться с умными людьми, а не с троллями, для которых важно обосрать чужую платформу, а не просто играть в отличные игры вне зависимости от патформодержателя.

[sergx360 0]

@creker, по поводу eram. вопрос, как к эксперту:

А как обстоят дела в десктопных ГПУ?  Боюсь конечно ошибиться, не эксперт, но не через видеопамять ли у них картинка рендерится

У них нет проблем рендерить в 1080 - там вроде как все упирается в мощь проца полосу видеопамяти и ее количество. И Там вроде нет этой ерам. 

Т.е. что будет, если кадры бокса хранить в ддр3. ее ведь предостаточно?

И почему понадобилась именно эта сверхбыстрая память и именно в консолях

 

И еще,что им помешало сделать гпу отдельно с большим объямом памяти. Они же понимали про размер 1080кадра в современных играх+необходимость AA и прочего. Нафига гнаться за 2в1?Цена?

 

Много ерам не сделать как понял изза цпу+гпу на одной подложке?

[creker 0]

А как обстоят дела в десктопных ГПУ?  Боюсь конечно ошибиться, не эксперт, но не через видеопамять ли у них картинка рендерится

У них нет проблем рендерить в 1080 - там вроде как все упирается в мощь проца полосу видеопамяти и ее количество. И Там вроде нет этой ерам.

Через видеопамять, но на декстопе все куда проще. Там можно засунуть огромную шину и не беспокоиться. Консоли - компромисс стоимости, скорости, энергопотребления. Пс4 это такой же компромисс, у нее очень маленькая шина для такого огромного объема памяти. Памяти много, но шина узкая, поэтому особенной пользы от этих объемов нет за исключением, собственно, ее объема. Теже текстуры существенно большего разрешения ты не сделаешь, потому что шина банально не сможет через себя пропустить такие объемы данных. А нет на ПК есрам, как мне кажется, по причине ее узкоспециализированности. Много ее не сделать, стандартом у всех вендоров ее вряд ли сделаешь, будет все везде разное, а значит и пользы будет мало для разработчика. Сделать ее прозрачной для разработчика банально невозможно, потому что класть туда надо только определенного типа данные, которые съедают больше всего пропускной способности - фреймбуффер, например. Видеокарта, понятное дело, понятия не имеет об этом. Разработчику просто необходим контроль над ней. На том же xbox one есть тайлинг, хитрый механизм виртуальной памяти и наверняка полный контроль над тем, что туда сохраняется. На ПК это все сложно себе представить. На ПК нужно как можно проще и как можно более общее решение.

 

И еще,что им помешало сделать гпу отдельно с большим объямом памяти. Они же понимали про размер 1080кадра в современных играх+необходимость AA и прочего. Нафига гнаться за 2в1?Цена?

Делать отдельно это усложнение разводки, усложнение шин и прочее прочее. APU позволяет всем общаться через короткие и очень быстрые шины. То, чего нет на ПК из-за его раздельных GPU, CPU и памяти, где между ними находится медлительный PCI express и контроллеры. Что до размеров, то выбрали они размер нормально. 1080р туда влезает даже с учетом deferred движков, которым на фреймбуффер надо много памяти - фактические расчеты я здесь приводил. Т.к. они в положении, когда сделать сколько угодно они не могут, то компромисс найден нормальный. Легко говорить "МС лоханулись, надо было 10 ГБ ставить ESRAM", но наверняка сделать существенно больше было просто невозможно, грубо говоря. Ну и всегда есть тайлинг, если чего-то не влезает. На старте, видимо, особо с ним не связываются. Потом все равно прийдется, тем более что на xbox 360 этим все и так занимались.

 

Т.е. что будет, если кадры бокса хранить в ддр3. ее ведь предостаточно?

И почему понадобилась именно эта сверхбыстрая память и именно в консолях

У DDR3 низкая пропускная способность для видеокарты. Места много, а толку мало. ESRAM это как кеш в процессорах. Кеш нужен для сглаживания разницы между скоростью памяти. GPU работают таким образом, что основная часть пропускной способности приходится на маленькие объемы памяти. Текстуры занимают много места, но шину занимает не сильно. Фреймбуффер и всяческие промежуточный буфферы для разных эффектов занимают мало места, в ESRAM вполне уместятся, зато шину занимают будь здоров. Текстуры как раз можно читать прямо из DDR3, а весь рендеринг и все эффекты делать через ESRAM. Поэтому такой подход очень полезен. Много этой быстрой памяти просто и не нужно.

 

Много ерам не сделать как понял изза цпу+гпу на одной подложке?

И поэтому, и потому что она дорогая.

[sergx360 0]

@creker, благодарю за развернутый ответ! спасибо.

[Koul2013 0]

creker, привет получается полноценного 1080 р не буде на xbox one ? Мне вот интересно почему нельзя было поставить больше оперативы 12 гигов хотя бы зачем майки так все усложнили.

[creker 0]

Не знаю, будет или не будет. Никаких технических ограничений для этого не существует. А 12 Гигов незачем, потому что объем ничего не меняет. Хоть там 1 ТБ оперативки будет. Без должной пропускной способности они ничто. А в подходе МС ничего такого сложного нет. Пс4 проще конечно, но сони с самого начала решили - все как можно проще, хотя конфигурацию как у бокса они рассматривали как один из вариантов, это официальные данные. Потенциально, подсистема памяти у бокса может помочь добиться большего от GPU, повышая филрейт. Но тут проблема, что сам GPU слабее, поэтому если память и не мешает 1080р сделать, то будет мешать GPU. Тут надо понимать, что речь тут о 1080р с таким же графоном как на пс4. Никаких технических ограничений нет, просто 1080р может заставить или понизить графон, или понизить фпс. Собственно, нет технических ограничений и для 4к, если HDMI у бокса способен такое вывести. Другое дело, чем ради этого придется пожертвовать.

[skanpro 0]

/

Изменено 15 февраля 2014 пользователем skanpro