D.I.C.E. 2013: Глава Quantic Dream обвинил игровую индустрию в застое

[*Shinigami* 296]

shima

ну тут да, каждому своё, и те игры, что ты привёл, я так же считаю шедеврами (сх) - но это уже совсем игровые сливки. Тут кому что нужно от игры в данный момент. Но и недооценивать вклад Кейджа тоже не стоит, всё же он вносит разнообразие и это конечно не уровень олскульных уже игр из начала 2000х, но весьма и весьма серьёзные попытки.  Он собственно об этом и говорит в обращении, опопсела индустрия, никто не хочет бросать вызов конвейеру и мейнстриму, а сх в своё время как раз был вызовом для игрока и пищей для мозга - на форумах целые полемики были о том в чём же посыл очередной части и что хотели сказать азиаты. Собственно возвращаясь к Хевику - он тоже даёт темы для размышлений и даже за это его стоит уважать.

[CAH4E3 0]

Забавные люди с батрухой в заду, твердят, что игра, где есть квик тайм эвенты и нет укрытий с перекатами и открываний дверей прайсом - вовсе не игры, а фильмы, хотя наверняка сами не играли, прошли по ютабу. Геймплей это не только то, что игрок наблюдает в шутанах, рпг и тд. - есть ещё например квесты, где происходит абсолютно то, что в 70% Хевика, или квесты тоже кинцо? Причём на ПК, до того как это стало мейнстримом.

То, каким хеви рейн приподносился изначально в прессе и на конференциях, и то каким он оказался в результате, сильно различалось. Если несколько уровней предоставляли хоть какую-то свободу действий, то остальные скатывались к совсем уж банальным QTE (к слову, таких было большинство). Если помните начало 2000х, на волне популярности флеша было много всяких развлекалочек, где надо было измываться над каким-нить хомяком. Можно было выкалывать глаза, можно было бить пощечины, можно было засунуть в миксер. Вот в HR большинство ситуаций сводилось как раз к нажатию кнопки. Это как еще в детстве была передача "Позвоните Кузе", где можно было на телефоне нажимать в нужный момент цифру от 1 до 3 и персонаж что-то делал.

HR был скорее "игрой" про эмоции. Только называть эмоции частью геймплея вряд ли кто-то станет. А геймплей в игре был тупой. Абсолютно казуальный, не требующий вообще ни навыков, ни знания расположения кнопок на джое. Нажмите икс или кружок. Нажмите вперед или назад - от этого поменяются события игры. Это что, мать его, викторина что ли? Квест? Поиграйте в квесты что ли, чтоб чушь не городить. Хотя нет, я согласен - это квест. Только в нем нету вообще никакого челленджа. В хеви не нужно думать. Походил - подсветились кнопочки. Понажимал на все, пошел в следующую локацию. Особенно липли к игре кузьмичи на Игромире. Подошел - тихо, спокойно. Посидел, покликал. Пришел следующий - начал проходить дальше. Как кино - нажал на паузу и ждешь пока зрители соберутся перед телевизором. Не уверен, что игра смогла бы вызвать те же эмоции, если б ее еще и не пиарили так как ее пиарили.

Не путайте одно с другим. И фаренгейт и хеви нормальные проекты. Но играми назвать их хочется с огромнейшей натяжкой. Пускай Кейдж дальше экспериментирует (правда бейонд как-то пока вообще не радует ничем, кроме графона и обещания добавить те самые эмоции). Но опять же - взять MGS, там драма разворачивалась едва ли не круче хевика, но и игра присутствовала. Запарило просто, что Кейдж всех учит, продолжает ныть про мейнстрим, зашкаливающее количество детей в индустрии и примитив. Но игры его далеко не безупречны. Один раз стоит пройти и повторно, когда ты уже все знаешь, играть в них не очень хочется. Пускай сделает настоящую игру. В которой будет геймплей, и он будет увлекательным настолько, что захочется вернуться к нему даже после того как ты узнаешь, кто был убийцей. А так он пока балаболит впустую.

[JustOneHero 0]

Забавные люди с батрухой в заду, твердят, что игра, где есть квик тайм эвенты и нет укрытий с перекатами и открываний дверей прайсом - вовсе не игры, а фильмы, хотя наверняка сами не играли, прошли по ютабу. Геймплей это не только то, что игрок наблюдает в шутанах, рпг и тд. - есть ещё например квесты, где происходит абсолютно то, что в 70% Хевика, или квесты тоже кинцо? Причём на ПК, до того как это стало мейнстримом.

Игры любые нужны. Всё, где ты берешь управление персонажа в свои руки, не важно на сколько по времени, это так или иначе геймплей. Насколько он хардкорный, это уже второй вопрос, но я лучше выберу qte и квест механику из хевика с эмоциональным погружением и потом поугараю по хардкору на сеге или дарк соулс пробегу по новой, чем псевдопацанский код или псевдохардкорную современную рпг буду проходить по кругу с "ну окей" на лице. 

Хрени Рени прошёл на мылостанции3, купил коллекционку даже в день выхода, с доп.миссией про таксидермиста. После 3х часов игры, приставка повисла и слетели сэйвы, пришлось начинать кино заново. Оперирую своими личными впечатлениями, основанными на прохождении этого ..кхм...проекта - QTE-кинцо, с кучей багов, повисонов и тирингом, неровной графикой местами, очень скудный эксплоринг(его практически нет, в КоЛде на порядок больше), ну и отличный сюжет. Из всех аспектов игры выделяется лишь сюжет и музыка. Остальные параметры игры - на 2 из 10ти. Имхо

Изменено 8 февраля 2013 пользователем JustOneHero

[Leonid3d 83]

Leonid3d

Сколько не читаю твоих постов, у меня все время складывается впечатление, что ты кроме КОДа и Баттлы вообще ни о чем другом и не знаешь. Точнее не так... знать то ты возможно и знаешь, но примеры для сравнения почему-то приводишь исключительно связанные с кодом и баттлой. Будто бы кроме них других тайтлов нету... хотя вот выше нормальные примеры с МГС и Деус Ексом привел. 

То ты видно выборочно читаешь. Ну и КОД по сути уже именем нарицательным стал

 

Leonid3d

 

"Сосредоточиться на умах, а не на ловкости пальцев" - господин Кейдж видимо просто в игры никогда нормальные не играл. Все это есть в таких тайтлах, как Castelvania: Lords of Shadows, Dark Souls, Dishonored или X-Com. Да теже МГС с Deus Ex'ом, которые ты привел легко подходят под это описание. Никакой дрочки кнопок там нету. Проигрываешь исключительно из-за своей глупости/тупости или же просто рака мозга. И таких игр, где не требуется от игрока "ловкости пальцев" можно приводить целую кучу, которое выходили в принцепе.

А вот в "играх" мистера Кейджа, как таковой 'игровой ум' вообще использовать не нужно по факту. "Ой блин, мой герой не покурил сигарету и забыл почистить зубы, теперь он умрет. Фак, game over. Ан нет, я теперь играю за другого персонажа. Прикольно!". У него выходит Бейонд с Элен Пейдж в главной роли (с Голливудом сотрудничает знатно!). В экшн сценах игрок тупо спамит QTE, совершенно не включая свой мозг, для оценки сложной ситуации и принятия какого-то решения. Все за него делает игра. Прям, как в Call of Duty кстати... тока там все таки стрелять дают и если будешь мазать, то умрешь. Но это по мнению достопочтенного Кейджа уже "ловкость пальцев"

 

А чего ты к играм Кейджа прицепился - они явно не геймплеем берут. Он же вообщем о индустрии говорил, а не о том, чтоб все делали хевирейн.

 

*Shinigami*

 

Но блин, я люблю в играх именно момент того, что это не реально. Вот был великолепный древнющий квест Грим Фандаго. Не шутер, не платформер, не кинцо. Именно квест, где надо было думать. Порой очень много. Была еще веселая игра toonstruck! Ее я вообще не осилил. Да черт возьми те же Сайлент Хилл 2 и 3. Сурвайвол Хоррор, но там такие пазлы порой были, что на решение оных, лично я, подло лез в интернет и читал прохождения. Морального выбора, в таком смысле, каким мы его видим сейчас, там не было, но концовки различные ты получил именно из-за стиля твоего собственного прохождения игры.  

О том и речь что сейчас таких игр почти нет.

 

То, каким хеви рейн приподносился изначально в прессе и на конференциях, и то каким он оказался в результате, сильно различалось. Если несколько уровней предоставляли хоть какую-то свободу действий, то остальные скатывались к совсем уж банальным QTE (к слову, таких было большинство). Если помните начало 2000х, на волне популярности флеша было много всяких развлекалочек, где надо было измываться над каким-нить хомяком. Можно было выкалывать глаза, можно было бить пощечины, можно было засунуть в миксер. Вот в HR большинство ситуаций сводилось как раз к нажатию кнопки. Это как еще в детстве была передача "Позвоните Кузе", где можно было на телефоне нажимать в нужный момент цифру от 1 до 3 и персонаж что-то делал.

HR был скорее "игрой" про эмоции. Только называть эмоции частью геймплея вряд ли кто-то станет. А геймплей в игре был тупой. Абсолютно казуальный, не требующий вообще ни навыков, ни знания расположения кнопок на джое. Нажмите икс или кружок. Нажмите вперед или назад - от этого поменяются события игры. Это что, мать его, викторина что ли? Квест? Поиграйте в квесты что ли, чтоб чушь не городить. Хотя нет, я согласен - это квест. Только в нем нету вообще никакого челленджа. В хеви не нужно думать. Походил - подсветились кнопочки. Понажимал на все, пошел в следующую локацию. Особенно липли к игре кузьмичи на Игромире. Подошел - тихо, спокойно. Посидел, покликал. Пришел следующий - начал проходить дальше. Как кино - нажал на паузу и ждешь пока зрители соберутся перед телевизором. Не уверен, что игра смогла бы вызвать те же эмоции, если б ее еще и не пиарили так как ее пиарили.

Не путайте одно с другим. И фаренгейт и хеви нормальные проекты. Но играми назвать их хочется с огромнейшей натяжкой. Пускай Кейдж дальше экспериментирует (правда бейонд как-то пока вообще не радует ничем, кроме графона и обещания добавить те самые эмоции). Но опять же - взять MGS, там драма разворачивалась едва ли не круче хевика, но и игра присутствовала. Запарило просто, что Кейдж всех учит, продолжает ныть про мейнстрим, зашкаливающее количество детей в индустрии и примитив. Но игры его далеко не безупречны. Один раз стоит пройти и повторно, когда ты уже все знаешь, играть в них не очень хочется. Пускай сделает настоящую игру. В которой будет геймплей, и он будет увлекательным настолько, что захочется вернуться к нему даже после того как ты узнаешь, кто был убийцей. А так он пока балаболит впустую.

Ой ну смеши мои тапочки, кто в МГС ради геймплея играет? Стелс там унылый, экшен вообще за гранью добра и зла. Так что тоже кинцо считай.

[*Shinigami* 296]

 

Ой ну смеши мои тапочки, кто в МГС ради геймплея играет? Стелс там унылый, экшен вообще за гранью добра и зла. Так что тоже кинцо считай.

МГС одна из моих любимых серий, до сих пор перепрохожу купленную в псн первую, но серьёзно - не геймплеем она совершенно берёт, как говаривал Антошка Логвинов - я тупо пробегаю от одной кат-сцены до другой, только ради режиссуры и сюжетки. Собственно та же история, разве что не пробегаю. И просто отлично, что такие игры есть, ибо теже кат-сцены в них стоят сотни второсортных пострелушек в современной индустрии  

[CAH4E3 0]

Ой ну смеши мои тапочки, кто в МГС ради геймплея играет? Стелс там унылый, экшен вообще за гранью добра и зла. Так что тоже кинцо считай.

Тем временем эта игра на данный момент осталась единственным адекватным стелсом. И да, я играю в нее не только ради роликов. Да и в целом Кодзима каждый раз находит что-то новое. Во второй части балончиком бомбы палить надо было, в третей прорывным моментом были походы в темноте и вообще там геймплей серьезно так расширили (лечение, питание). В четвертой отличные босс-файты (для игры такого плана), геймплейных фишек новых просто куча. Уровни не ощущаются как коридорные комнаты. Уровень с поиском следов Райдена. Словом, Кодзима постоянно пытается придумать что-то за пределами спинномозговых пострелушек. В граунд зироус, судя по описаниям, будет еще больше геймплейных вкусностей.

А дядя Кейдж что делает снова? Он делает кинофильм, где при помощи QTE ты теперь не портки стирать будешь и не мошонку чесать встряхиванием дуалшока, а обрушивать колокольни и перепрыгивать через вагоны поезда. Развитие прям неимоверное.

Изменено 8 февраля 2013 пользователем CAH4E3

[*Shinigami* 296]

CAH4E3

​У Кодзимы бесспорно много находок, как докопаться до игрока, порой они сверх гениальны, но они эпизодические и отрешённые от основного сюжета, а служат эдакии пасхалками, вся соль в его играх была всё равно в роликах, а не в моментах с тем же психомантисом, который к слову ничего не нашёл из моих игр, ибо пс3 без карт памяти =) Но сам геймплей мне не подарил тех эмоций, что например момент с фанатиком в ХР или с отрубанием пальца, не подарил моральных дилемм и переживаний (не ролики, а геймплей) как моменты с ядом или когда не можешь сложить пазл из вещ.доков за агента и он умирает от передоза, а ты к нему реально привык, играл давно - уверен вспомнить смогу ещё минимум 5 отличных ситуаций. Ах да - момент с дырой в трубе из прошлого и т.д.

[CAH4E3 0]

CAH4E3

​У Кодзимы бесспорно много находок, как докопаться до игрока, порой они сверх гениальны, но они эпизодические и отрешённые от основного сюжета, а служат эдакии пасхалками, вся соль в его играх была всё равно в роликах, а не в моментах с тем же психомантисом, который к слову ничего не нашёл из моих игр, ибо пс3 без карт памяти =) Но сам геймплей мне не подарил тех эмоций, что например момент с фанатиком в ХР или с отрубанием пальца, не подарил моральных дилемм и переживаний (не ролики, а геймплей) как моменты с ядом или когда не можешь сложить пазл из вещ.доков за агента и он умирает от передоза, а ты к нему реально привык, играл давно - уверен вспомнить смогу ещё минимум 5 отличных ситуаций. Ах да - момент с дырой в трубе из прошлого и т.д.

Так тут же опять идет речь о том, что это не геймплей, а сюжетные моменты. Вон в спек опсе есть и диллемы, и переживания. И к отряду своему привыкаешь, а потом там кое-что происходит. Хотя это шутан. Да и в MW2 тот, кто не охренел от момента в доме Макарова, скорее всего соврет, сказав, что момент был так себе. А в четвертом коде Припять - это вообще одна сплошная эмоция. В Dark Souls когда в Анор Лондо прилетаешь, можно вообще кончить. В бэтмене найти место смерти родителей Брюса - вот эмоция. В конце-концов в GTA4, как бы комично это не было, ехать по залитой закатным солнцем автостраде под Басту "Мама", чтоб замочить какого-то там жалкого педика, подставившего героя в предыстории - вот эмоция. Обнаружить в белой комнатке Вайт Хеликс из Deus Ex: HR огромный СПОЙЛЕР - вот эмоция. Ползти Снейком по микроволновой камере, наблюдая чуть выше кадры как других героев прессуют по хардкору - вот это эмоция. Или в Максе вбежать в комнату и увидеть как телке вышибают мозги прямо в середине игры. И никто там не выпендривается про застой, про взрослые мысли и идеи. Там делают молча и в меру своих сил, но там есть игры, в которые играешь. А не набор логических цепочек с вариантами ответа. Главное - придумывать. Другой вопрос, что сейчас уже не особо хотят придумывать. Тем не менее, не отменяет того факта, что игры типа HR или Walking Dead являются максимально примитивными.

Изменено 8 февраля 2013 пользователем CAH4E3

[antigin 0]

Как-то стал раздражать этот Кейдж. Ноет и ноет. Сколько раз уже и на протяжении скольких лет. Это что, пиар собственных продуктов такой что ли?

[karatel309 221]

То ты видно выборочно читаешь. Ну и КОД по сути уже именем нарицательным стал

 

 

А чего ты к играм Кейджа прицепился - они явно не геймплеем берут. Он же вообщем о индустрии говорил, а не о том, чтоб все делали хевирейн.

 

О том и речь что сейчас таких игр почти нет.

 

Ой ну смеши мои тапочки, кто в МГС ради геймплея играет? Стелс там унылый, экшен вообще за гранью добра и зла. Так что тоже кинцо считай.

Лолшто? Ты часом в МГС стал играть не с 4 части? МГС всегда была эталонным стелсом и более того МГ создала жанр стелса, а МГС подвинула в массы стелс экшены в полном 3Д. С геймплейной стороны немного кривоватой вышла только 4 часть, а остальные же всегда на момент выхода отлично игрались.

[Leonid3d 83]

Но сам геймплей мне не подарил тех эмоций, что например момент с фанатиком в ХР 

тоже стрельнул его? :) 

 

Тем временем эта игра на данный момент осталась единственным адекватным стелсом. И да, я играю в нее не только ради роликов. Да и в целом Кодзима каждый раз находит что-то новое. Во второй части балончиком бомбы палить надо было, в третей прорывным моментом были походы в темноте и вообще там геймплей серьезно так расширили (лечение, питание). В четвертой отличные босс-файты (для игры такого плана), геймплейных фишек новых просто куча. Уровни не ощущаются как коридорные комнаты. Уровень с поиском следов Райдена. Словом, Кодзима постоянно пытается придумать что-то за пределами спинномозговых пострелушек. В граунд зироус, судя по описаниям, будет еще больше геймплейных вкусностей.

Что значит осталась? МГС последний довольно таки давно выходил по времени ближе к хитмену блад мани и сплинтеру дабл агенту. Соотвественно и сравнивать следует с ними, а не с конвикшеном и абсолюшеном. По поводу мелких фишечек ты прав, но в целом картину они не исправляют. Так на секундочку подумать "норм, проявили фантазию". 

 

З.Ы. В плане стелса очень не плохи деус экс и дисонорд например

 

Т

А дядя Кейдж что делает снова? Он делает кинофильм, где при помощи QTE ты теперь не портки стирать будешь и не мошонку чесать встряхиванием дуалшока, а обрушивать колокольни и перепрыгивать через вагоны поезда. Развитие прям неимоверное.

Делает то что у него как минимум два раза отлично получилось (также еще walking dead можно вспомнить, который зело зачетен). Было бы странно если бы бейонд был тактическим шутаном. Развивать стоит в этом жанре явно не геймплей.