Siridon 1 Опубликовано: 27 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 27 апреля 2010 (изменено) Первая мафия затянула сюжетом и атмосферой, в гта4 же всего пара интересных миссий и один калоритный персонаж Михаил игру прошел через нихачу... Надеюсь вторая не подкачает в плане истории. Мафия под номером один в разы была интереснее чем гта4 в свое время. Изменено 27 апреля 2010 пользователем Siridon Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Dante_MCry 4 Опубликовано: 27 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 27 апреля 2010 (изменено) Ты оставайся при своём мнение но реальность не изменить. Mafia 2 лучше чем GTA 4 и это факт. Ты мне полностью слил этот спор. Ты опять начинаешь проявлять агрессию ко мне, так как знаешь, что проиграл и сказать тебе больше нечего. Дорасти сначала до нужного уровня, а потом влезай в спор. P/S. Мафия 2 почти по всем параметрам обделывает GTA 4. Всё для меня эта тема закрыта. Адьёс Амигос...Ты либо действительно 12-летний ребенок, либо взрослый, но с мозгом 20-летнего. Ты когда уже успел поиграть в Мафию 2 ? Скажи, откуда скачать, тоже интересно. :blush: ... ...И так, к слову. Я не понял, с какого хрена ГТА 4 хуже первой Мафии. Для интереса посмотрел средние оценки игр на gamerankings. Так вот: Mafia -- 89.86%, а GTA4 -- 96.24%. Изменено 27 апреля 2010 пользователем Dante_MCry Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Fishka 0 Опубликовано: 27 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 27 апреля 2010 В Мафии 2 можно будет пить спиртные напитки самостоятельно и Вито будет пьянеть. В GTA 4 пить самому нельзя.В Мафии 2 будут поезда. В GTA 4 их нету.Поезда в гта4 Пьянка в Гта4 Ты хоть Гта4 запускал??? :biggrin: Видимо нет, FAIL Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlexSyvorov 0 Опубликовано: 27 апреля 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 27 апреля 2010 Ты хоть Гта4 запускал??? :biggrin: Видимо нет, FAIL Народ не обманешь! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Dante_MCry 4 Опубликовано: 27 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 27 апреля 2010 (изменено) Ты либо действительно 12-летний ребенок, либо взрослый, но с мозгом 12-летнего.ОписАлся :blush: :biggrin: Изменено 27 апреля 2010 пользователем Dante_MCry Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Carna3 2 396 Опубликовано: 27 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 27 апреля 2010 (изменено) Мафию попросту не любил, но с моим открытием мира саботера хочется поиграть в игры послевоенного периода http://i044.radikal.ru/1004/20/621558b5d46f.gifоднако мафия 2 выходит после 3х лет с релиза гта4, не удивительно что игру вылизали, однако все это будет далеко не нова в игровой индустрии, опять-таки клон гта. Изменено 27 апреля 2010 пользователем Carna3 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MAFIASPACE 0 Опубликовано: 27 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 27 апреля 2010 (изменено) Утверждаете, что Мафия это клон гта так почему же гта 3 не стала самой запоминающейся игрой года 2002? Ответ простой - Мафия 1 просто лучше во всём GTA 3. Мафия это единственная игра которая лучше чем GTA. Так, что кто называет Мафию гта клоном - это просто малышня которая фанатеет от гта и не хочешь признавать реальность. Кто не видел стоит посмотреть Былое и DOOMы (Выпуск 18) name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src=" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>&rel=1"> name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src=" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>&rel=1" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355"> Изменено 27 апреля 2010 пользователем MAFIASPACE Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
JhonSilver 0 Опубликовано: 27 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 27 апреля 2010 Утверждаете, что Мафия это клон гта так почему же гта 3 не стала самой запоминающейся игрой года 2002? Ответ простой - Мафия 1 просто лучше во всём GTA 3. Мафия это единственная игра которая лучше чем GTA. Так, что кто называет Мафию гта клоном - это просто малышня которая фанатеет от гта и не хочешь признавать реальность. Кто не видел стоит посмотреть Былое и DOOMы (Выпуск 18) name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src=" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>&rel=1"> name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src=" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>&rel=1" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355">Может потому что она вышла в 2001м? И отхватила наград именно в этом году. Как лучшая экшн адвенчура, самая инновационная и тд Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MAFIASPACE 0 Опубликовано: 27 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 27 апреля 2010 Может потому что она вышла в 2001м? И отхватила наград именно в этом году. Как лучшая экшн адвенчура, самая инновационная и тд Mafia 1 и GTA 3 вышли в 2002 году. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
JhonSilver 0 Опубликовано: 27 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 27 апреля 2010 (изменено) Mafia 1 и GTA 3 вышли в 2002 году.Нет. GTA 3 вышла в октябре 2001 на второй соне и получила кучу наград. Но и до этого она уже шороху наделал. Мафия однозначный "заказной клон" на удержание пк аудитории. Клон с чьей то точки зрения превзошедший оригинал. Факт в том что по графике и физике она однозначно лучше. Тут скорее дело вкуса. Мне она не понравилась, но стоит отдать ей должное. Изменено 27 апреля 2010 пользователем JhonSilver Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
creker 0 Опубликовано: 27 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 27 апреля 2010 (изменено) MAFIASPACE, знаешь что я могу противопоставить твоей никчемной номинации мтв? Номинации геймспот, где лучшей игрой года mafia не стала http://www.gamespot.com/gamespot/features/...f2002/pc31.html (номинанты) http://www.gamespot.com/gamespot/features/...f2002/pc32.html (победитель). И еще номинацию gamespy http://archive.gamespy.com/goty2002/overall/ Так что прекращай бредни про самую лучшую игру всех времен и народов. Так, что кто называет Мафию гта клоном - это просто малышня которая фанатеет от гта и не хочешь признавать реальность.Как раз таки все наоборот. Никто мафию клоном гта не называет. Она проста и есть клон гта, а вот как раз признать это не хотят те самые фанаты мафии, которые вбили себе в голову, что мафия веха индустрии. Можно долго перечислять игры с более качественным сценарием, персонажами, постановкой, атмосферой. Не только до выхода мафии, но и тем более после. Изменено 27 апреля 2010 пользователем creker Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Siridon 1 Опубликовано: 27 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 27 апреля 2010 (изменено) Клонирование лишь в том что открытый мир в игре и свобода действий, получается все шутеры клоны дума. К тому же сюжета в гта никогда небыло, лишь куча миссий разной степени паршивости, в мафии настоящая история в которую веришь, а это самое главное по крайней мере для меня. Гта цепляет геймплеем, мафия же сюжетом. Изменено 27 апреля 2010 пользователем Siridon Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
creker 0 Опубликовано: 27 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 27 апреля 2010 (изменено) Siridon, так уж повелось, что игры, полностью копирующие механику гта, называют клонами гта. Ведь это, по сути, не жанр. Это определение всей механики геймплея, в отличие от шутера или action, где механика может быть очень разной. Когда-то гта была такой единственной, потом пошли именно клоны, как мафия. Все осталось на том же уровне, механика никуда не выросла, только сменили сеттинг и все с этим связанное. Изменено 27 апреля 2010 пользователем creker Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Dante_MCry 4 Опубликовано: 27 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 27 апреля 2010 (изменено) Siridon, так уж повелось, что игры, полностью копирующие механику гта, называют клонами гта. Ведь это, по сути, не жанр. Это определение всей механики геймплея, в отличие от шутера или action, где механика может быть очень разной. Когда-то гта была такой единственной, потом пошли именно клоны, как мафия. Все осталось на том же уровне, механика никуда не выросла, только сменили сеттинг и все с этим связанное.Давным-давно все шутеры клонами Дума называли ) Изменено 27 апреля 2010 пользователем Dante_MCry Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MAFIASPACE 0 Опубликовано: 27 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 27 апреля 2010 creker, Запомни и прими как должное! - Мафия 1 никогда не будет GTA клоном хочешь ты этого или нет. У разумных и взрослых людей в мире играстроении, язык не повернется назвать Mafia: The City of Lost Heaven клоном GTA. Mafia 2 скорей всего тоже никогда не будет GTA клоном, так как - (опять же делая внимания на то, что историю придумал тот же человек, что и написал в своё время сюжет в первой части) сюжет там будет ещё сильней(очень большая вероятность) В Mafia 2 будет очень много фишек которых нету попросту не в одной GTA. Исходя из этого уже понятно, что Mafia 2 не будет клоном GTA. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
creker 0 Опубликовано: 27 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 27 апреля 2010 Dante_MCry, ну сейчас уже язык не поворачивается так говорить. Игры стали совсем разные в этом жанре. А тут пока что нет. Клон гта как был, так и остался клоном. Минимальные изменения относительно первоисточника. Что мафия, что saints row. Вот La Noire уже совсем не клон гта. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MAFIASPACE 0 Опубликовано: 27 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 27 апреля 2010 (изменено) creker, первоисточник или нет это глупо звучит, согласен? Можно массу примеров привести первоисточников как в играх так и в жизни в целом и что получается практически всё, что нас окружает это клоны, чего либо в этой жизни? Изменено 27 апреля 2010 пользователем MAFIASPACE Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
creker 0 Опубликовано: 27 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 27 апреля 2010 (изменено) creker, первоисточник или нет это глупо звучит, согласен? Можно массу примеров привести первоисточников как в играх так и в жизни в целом и что получается практически всё, что нас окружает это клоны, чего либо в этой жизни?Клоном мафия является, потому что вся геймплейная механика напрямую взята из гта. Это уже называется клонированием. ГТА - это не та разновидность игр, которую можно на каждом шагу увидеть, потому что у нее есть уникальное все таки сочетание геймплейных элементов. И когда выходит игра, полностью копирующая эту механику, то не грех назвать ее клоном. Только вот одно непонятно, у вас батхерт от этого что ли? Ну клон, это плохо что ли? creker, Запомни и прими как должное! - Мафия 1 никогда не будет GTA клоном хочешь ты этого или нет. У разумных и взрослых людей в мире играстроении, язык не повернется назвать Mafia: The City of Lost Heaven клоном GTA. Mafia 2 скорей всего тоже никогда не будет GTA клоном, так как - (опять же делая внимания на то, что историю придумал тот же человек, что и написал в своё время сюжет в первой части) сюжет там будет ещё сильней(очень большая вероятность) В Mafia 2 будет очень много фишек которых нету попросту не в одной GTA. Исходя из этого уже понятно, что Mafia 2 не будет клоном GTA.Пора может перестать пользоваться детской логикой? Выходит гта. После выходит мафия, которая полностью копирует геймплей гта. Клон - да, безоговорочный. Клон этот просто имеет другой сеттинг, т.е. другое место действия, другой сценарий. И не стоит заикаться о разумности каких-то загадочный "людей в мире играстроении". Введи в поисковике "mafia clone gta", и удивишься, сколько авторитетный изданий называют мафию клоном гта и выделают поджанр - гта-клон. А все потому что гта уникальна, а остальные только копировали ее и увеличивали вширь, никаких революционных шагов не было сделано ни в одном гта клоне. Только эволюция, как в мафии эволюция касалась постановки приоритетов больше на сюжет, а не на геймплей. Как в saint row эволюция была геймплейная. Больше миссий, больше развлечений и безумий. Ладно, оставим эту скользкую тему. Каждый думает, как хочет. Изменено 27 апреля 2010 пользователем creker Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MAFIASPACE 0 Опубликовано: 27 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 27 апреля 2010 Если в порядке эксперимента скормить поисковой системе Google слово «Mafia», то быстро выяснится, что вся первая страница результатов полностью посвящена компьютерной игре Mafia: The City of Lost Heaven, а вовсе не специализированным мафиозным ресурсам, как можно было бы предположить. Mafia для интерактивных развлечений означает примерно то же самое, что кинофильм «Крестный отец» для кинематографа. Это всеобъемлющее высказывание на тему специфической чести, семьи, Америки, «томми-ганов» и джаза. И к тому же одна из лучших компьютерных игр, созданных человечеством. В 2001-2002 году игры сделали несколько очень важных шагов навстречу большому искусству. Первый шаг назывался Max Payne, а второй — это как раз Mafia: The City of Lost Heaven. Используя набор примитивных выразительных средств (с лицевой анимацией, напомним, дела обстояли крайне грустно), чехи из Illusion Softworks умудрились рассказать историю совершенно общечеловеческого масштаба. «Мафия» — одна из немногих компьютерных игр, которые с легкостью конвертируются в любой другой медиаформат, ее спокойно можно представить себе книгой или фильмом. Это монолитное произведение, гангстерская сага, которая с равным успехом срабатывала для тех, кто «Крестного отца» видел, и для тех, кто понятия не имел о том, что это такое. Удивительно, что главное и лучшее высказывание на стопроцентно американскую тему совершили люди, с трудом говорящие по-английски и проживающие в городе с труднопроизносимым названием Брно. Половина сотрудников Illusion Softworks, включая арт-директора и ведущих программистов, общались с автором этих букв при помощи переводчика. Сценарий был написан 23-летним художником по причине отсутствия в Чехии профессиональных игросценаристов. Это поразительно, но взрослое и продуманное произведение было создано в то время, когда один человек в команде еще мог исполнять две никак не связанные между собой роли, а индустрия еще не осознала себя полноправной разновидностью искусства. Четыре года спустя в Electronic Arts попытались сделать все то же самое, но лучше: обзавелись лицензией, о которой в Illusion Softworks могли только мечтать (The Godfather), вложили сумасшедшие деньги, пригласили голливудских талантов — и благополучно сели в лужу. Все потому, что там, где чехи говорили сердцем, у американцев выступал хор маркетинговых отчетов. Mafia — одна из немногих компьютерных игр, по отношению к которым прилагательное «великая» употребляется безо всяких скидок. igromania Прочти статью, что находиться выше и может быть ты перестанешь называть Мафию ГТА клоном(хотя я не верю в это) Mafia — это Великая игра. GTA и великая это несовместимы на сегоднешний день слова. Знаешь я тебе пытаюсь донести то, что ты никак не хочешь понимать. Если ты однажды не прочувствовал, что такое Мафия 1, ты никогда теперь не поймёшь меня и тысяч и тысяч людей по всему миру. Бесполезно тебе и другим гта людям(образно говоря) доказывать, что такое Мафия. Возможно ты перестанешь утверждать, что Мафия это гта клон после того как поиграешь в Мафию 2, возможно.... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
creker 0 Опубликовано: 27 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 27 апреля 2010 (изменено) MAFIASPACE, опять куча несуразицы и ниодного аргумента. Ты напиши, по какой причине мафия не очередной гта-клон. Хватит мне писать эту муть про вклад в индустрию, сравнения с крестным отцом(ну да, более вменяемых игр на эту тему то и нет, поэтому просто отличная игра мафия стала крестным отцом мира игр). Напиши конкретно свои соображения, а не ткай чужие слова.Мафия - не великая игра и никогда такой не была. Да, ты фанат и для тебя она в любом случае такой будет. Но она не великая. Shenmue - великая игра(только еще раз не стоит позориться по этому поводу). GTA - великая игра(культовая, как хотите говорите. Как раз она такое звание давно получила). Metal Gear Solid - великая игра. Silent hill - тоже вообщем-то великая игра. И ставить с MGS и Shenmue в один ряд Mafia - прямое оскорбление для первых двух. А если начинать по пунктам сравнивать, то от мафии вообще ничего не останется. Персонажи? MGS и Silent hill смотрят на мафию как на говно. Проработка мира? Shenmue и ничего более нет. Сценарий? MGS сайлент и shenmue тоже косо смотрят, хоть тут у мафии шансов уже поболее. Прочти статью, что находиться выше и может быть ты перестанешь называть Мафию ГТА клоном(хотя я не верю в это)Еще один планктон без собственного мнения? У меня есть свои мозги. И этими мозгами я делаю умозаключения, которые я выше тут воспроизвел и показал, почему считаю мафию гта клоном. Мне не нужно читать чужую статью, потому что их авторы для меня не авторитет. Это обычный геймер, которому посчастливилось попасть в журнал. Только вот это не гарантирует его грамотность. А грамотность авторов игромании - это весьма мутное словосочетание. Излагать дельные мысли там могут не многие.Кстати ты правильно не веришь. Как можно кого переубедить, если ты ничего не делаешь для этого. Давай, объясни, почему мафия не гта клон. Опиши нам геймплей, чем он тут не заслужил такое звание и т.д. Если ты однажды не прочувствовал, что такое Мафия 1, ты никогда теперь не поймёшь меня и тысяч и тысяч людей по всему миру. Бесполезно тебе и другим гта людям(образно говоря) доказывать, что такое Мафия. Возможно ты перестанешь утверждать, что Мафия это гта клон после того как поиграешь в Мафию 2, возможно....Бесполезно наивно полагать, что твои фанатские споли кто-то всерьез воспринимает. Вот с этими тысячами и тысячами и общайся такими словами. А если хочешь с другими в споре чего-то добиться, то говори адекватно. Нафига мутить воду своими эпитетами? Если в порядке эксперимента скормить поисковой системе Google слово «Mafia», то быстро выяснится, что вся первая страница результатов полностью посвящена компьютерной игре Mafia: The City of Lost HeavenПривет КЭП Изменено 27 апреля 2010 пользователем creker Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Portgas 0 Опубликовано: 27 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 27 апреля 2010 интересно, а давно ли фанаты мафии играли в мафию? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MAFIASPACE 0 Опубликовано: 28 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 28 апреля 2010 (изменено) creker, Для тебя и тысячи - тысячи людей которые называют Mafia великой и любимой игрой, для тебя они будут неадекватны, маленькие и ещё много какие. Перестань жить в придуманном мире. В твоих словах видно, что ты не очень здравомыслящий человек. После твоего высказывания, что Мафия это не великая игра, а GTA великая, да ещё и после такого высказывания *ставить с MGS и Shenmue в один ряд Mafia - прямое оскорбление для первых двух* ты не можешь считаться здравомыслящим и справедливом человеком в мире компьютерных развлечений. Заметь я сейчас не как фанат мафии пишу. Запомни, что GTA никогда не была великой игрой. Да с оговорками, скидками спокойно можно GTA назвать великой игрой но от этого GTA никогда не станет по-настоящему великой игрой. Для тебя хотя бы значит то, что Мафию 2 ждут даже люди которые очень далеки от мира видеоигр? Для тебя значит хоть немного того, что Мафию 1 играли и полюбили даже люди в возрастной категории, которые старше тебя и меня вдвоё? Вот определение в Википедии:Mafia: The City of Lost Heaven — культовая компьютерная игра, шутер от третьего лица c элементами автосимулятора, повествующая о приключениях члена итальянской мафии в вымышленном американском городе Lost Heaven (русск. Потерянный рай)Grand Theft Auto (GTA) — серия компьютерных и видеоигр, созданных и разрабатываемых главным образом шотландской компанией-разработчиком Rockstar North (бывшая DMA Design). Изданием игр занимается компания Rockstar Games.Видишь где написано КУЛЬТОВАЯ? Или ты на википедию тоже наплевал как и на журналиста который описал Мафию.( Сейчас ему кстати 28 лет, так как когда он играл в Мафию ему было 19 лет) А тебе сколько было в 2002 году? Знаешь есть такие люди которые не хотят признавать реальность и они будут оспаривать, спорить как угодно до потери пульса - ты относишься к таким, я могу это утверждать с полной уверенностью. Заметь я никогда не говорил, что GTA это плохая игра. Нет она очень хороша, любая часть не важно но она проигрывает Мафии. Возьми GTA 3, Вайсити, Сан андреас и сравни гемплей их и Мафии 1. Даже у GTA Сан Андреас хуже графика и в десатки раз хуже физика машин чем в Мафии. По наворотам геймплея 3 GTA полностью проигрывает Мафии 1.Заправка машин, взрыв бензобака, отдача оружия, отлитания колёс от машин, повреждения машин, открывания машин, прокол шин, физика машин и т.д В GTA 3 этого просто нету. GTA 3 в разы хуже чем Mafia 1 в плане геймплея. Насчёт Сюжета - тут он у Мафии один из самых выдающихся за всю историю индустрии. Любая GTA в плане сюжета сокрушительно проигрывает Мафии 1. (Сокрушительно это ещё очень мягко сказано). Ты согласен со мной? Всё, что я написал это реальность и любое из моих слов я могу доказать и подтвердить реально существующими фактами. Изменено 28 апреля 2010 пользователем MAFIASPACE Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Portgas 0 Опубликовано: 28 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 28 апреля 2010 moar lulz Знаешь есть такие люди которые не хотят признавать реальность и они будут оспаривать, спорить как угодно до потери пульсаты только что в точности себя описал, поздравляю Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MAFIASPACE 0 Опубликовано: 28 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 28 апреля 2010 b]Portgas[/b], Не встревай если умного написать не можешь. Иди лучше спать ложишь, а то в школу опоздаешь. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Portgas 0 Опубликовано: 28 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 28 апреля 2010 (изменено) могу написать умное, но ты не поймёшьтвой мозг съела мафия, напрочьнаверное мечтаешь вырасти, окончить ясли и пойти в какую-нибудь Коза Ностра? :) доставляешьно говорить, что гта это не великая игра...это надо было головой ударится Изменено 28 апреля 2010 пользователем Portgas Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения