Индустрия Утечка: бета-тесты Age of Empires 4 и восемь новых цивилизаций

[selest92 10]

 

Байки? Какие байки? Большевики кучу народа расстреляли, кучу в системе ГУЛАГа уморили. Через эту систему прошло почти 20 млн человек. И это за каких-то 20-30 лет.

 

 

В США и людей больше живет.

Американцы не репрессируют людей за их политические взгляды. Не расстреливают без адекватного суда и следствия. Ну да, навезли к себе миллионы негров, которых не получается нормально адаптировать, приходится их пачками закрывать. Страна от этого страдает не сильно. А в СССР расстреливали и репрессировали невиданных белых людей, цвет нации.

Прости а 20 млн откуда ты взял? Вот по документам в ГУЛАГе ( это нынешний ФСИН) всего было 9 млн. личных дел те это те кто хоть как то сталкивался с уголовной системой.

Ну и про США смешно конечно. Маккартизма конечно не было. Лагерей интервенции тож не было? Это все выдумки. Тут правда почему все забыли что в святая святых свобод взяли и запретили политическую партию и всё кто хоть как то был связан с ней попали под раздачу. А вопрос а почему вдруг в святой Америке вдруг стала набирать обороты ком партия? Неужели все шпионы туда пробрались? Или может были к тому огромные предпосылки? Да не бред какой-то

[JohnYupi 81]

Тут конечно никого особо не переубедить, но я думаю ты немного не прав. Проблема РИ была в отсутствии четкого управления и как раз война это и показала.

так Николашка такой себе руководитель был. Помню когда было 100-летие революции, то Дилетант в онлайн-формате сделали дневники людей тех событий, но типа в форме "якобы твиттов". Конечно, по личным дневникам судить тоже такое себе, но меня впечатлило, что у него там в стране переворот, сам он в ссылке, страна рушится, а он в дневниках пишет о том как погулял по саду и сколько прошел. Да, я понимаю, что отвлекаться тоже надо, но как-то это впечатлило.  В такие моменты таки нужны матерые государственники с несколько иным мышлением. Да и просто сам по себе он не шибко талантливый мыслитель или экономист. 

 

Да, ему и не обязательно было все самому, для этого есть наемные министры и их "гражданский руководитель".  И благодаря таким людям как Витте или особенно благодаря Столыпину нужные перемены пошли, но случилось то, что случилось, а заменить столь же талантливым человеком не получилос, плюс Мировая война и прочие прелести начались. 

 

Да, возможно это фантазии, но если бы Столыпин был жив, а война хотя бы чуть позже бы началась, то экономика, не обломавшаяся на взлете (а потом в СССР сколько десятилетий с показателями 1913 года письками мерялись) вполне себе нормально могла бы всю войну перенести, без падения страны и продолжила бы неплохое нормальное развитие без необходимости при СССР ускоренными темпами нагонять все, совершая чудеса индустриализации и т.д.  При этом еще и страна, вышла бы из войны победителем, а не слилась бы за год до конца. От чего свои плюшки бы получили, допустим тот же Стамбул и контроль над Босфором, а войска под руководством Колчака уже готовы были, зажав турок совсем в жопу и по соглашению с союзниками по Антанте город бы оставили нам. Даже если бы потом кто против был, армия там уже все заняла. А это стратегически и экономически важный географический пункт

И да Столыпин это конечно хорошо но быть наивным дурачком мол не трогайте нас 50 лет и все хорошо будет, это смешно для политика хоть какого то серьезного уровня, мы не в вакууме живём

и да, и нет. США по сути на том, что их не трогают, зато они везде могут поучаствовать и поднялись, но там да, особое географическое положение. Но он, вроде бы и не про 50 говорил, а 20, что вполне себе реально.  Понятно, что какие-то разборки внешние или внутренние они всегда есть, но тут именно важно что без потрясений типа революций и вообще подрывного движения внутри страны или больших внешних войн. На самом деле не такая уж невозможная тема. Ну и да, это же не являлось прямо основопологающим столпом экономической программы, что мол или так или мы в жопе. Это скорее такой правильный пропагандистский посыл здорового человека.  На самом деле достаточно важное заявление для России той эпохи, которая готовилась вот-вот сорваться в пропасть

 

Доподлинно неизвестно как их травят и увольняют. Но точно известно, что их не расстреливают и не репрессируют.

а увольнение, отжатие бизнеса и т.д. это не репрессии??  когда даже крупного бизнесмена за неправильные слова о черном населении Америки заставляют продать свой бизнес.  Или когда социальную сеть, где было много сторонников Трампа удаляют отовсюду и явно не без намека сверху,  Да и сколько простых людей жаловалось на увольнения и отстранения от проектов за поддержку Трампа. Или как на ту же Карано начали травлю? При этом когда ранее были сравнения Трампа с фашистскими режимами, то все ок было. 

 

или вот еще: -страховая компания Goosehead Insurance сообщила в "Твиттере", что уволила своего генерального юридического консультанта Пола Девиса, имевшего неосторожность прийти к Капитолию.

- агент по недвижимости из Чикаго Либби Эндрюс разместила в "Фейсбуке" фотографии, на которых выражала поддержку действующему президенту. А также фотографию бокала шампанского с подписью: "После штурма столицы нужен хороший бокал шампанского!" Работодатель Либби, компания Properties, незамедлительно отреагировала в своём фейсбуке, заявив, что больше такой сотрудницы в её стройных рядах не будет

-страховая компания AIG отменила страховку для Пола Ватсона, активного борца за Трампа в Интернете.

 

И такого можно найти дохренища. Это ли не репрессии? просто время сейчас немного не то и шибко не постреляешь людей. Но все остальные фишки остались

[LuckyEscape 225]

@JohnYupi,Насмешил, Если бы бабка была бы дедом.... Давай глубже копай уже... если бы Петр 1 отменил крепостное право...

 

Англия бы никогда не допустила, чтобы Россия контролировала Босфор.

[JohnYupi 81]

@JohnYupi,Насмешил, Если бы бабка была бы дедом.... Давай глубже копай уже... если бы Петр 1 отменил крепостное право...

 

Англия бы никогда не допустила, чтобы Россия контролировала Босфор.

зависело бы от того, в каком состоянии Россия из войны вышла. Если способной постоять за себя без всяких революций, то занятый армией по уже ранее данным договорённостям регион не так просто отнять было бы. Одно дело после тяжёлой войны с Турцией они её поддерживают и не дают довести дело до конца. А другое дело после опустошившей и их войны лезть в новые разборки, ещё и портя репутацию, нарушая данные союзникам обещания. Прямо силой вряд ли бы смогли отнять и не стали лезть, только если торгуя свободу региона за какие-то плюшки, что тоже выгодно.

 

Да, могли ещё проплачивать и подстрекать бунты, но это дело решаемое, когда у тебя регион армией контролируется и есть много лояльных армян, балканских славян и греков.

 

Но коммунистам не выгодна победа и сильная Россия была, поэтому и подсирали как могли, а при перевороте сразу скорее к позорному мирному договору начали идти, это незадолго до победы то. В том числе из-за подстрекаемых ими бунтах на заводах были перебои с промышленностью.

 

При временном правительстве тоже яиц для такого могло не хватить. Вон, они даже Ленина зассали арестовать, хотя официальный повод был, когда летом 17 они с друзяшками особняк Кшесинской заняли, Матильда ходила к Керенскому жаловаться, а он динамил её. С Западом разбираться тоже могли ссыкануть даже при успехе Колчака (он по сути и так уже преуспел, задавив турков и их с Германией флот, оставалось город занять), а вот без переворотов вполне себе взяли бы свое

[LuckyEscape 225]

@JohnYupi,На счет отжатия бизнеса. SJW-шники Билла Гейтса сейчас из совета директоров Microsoft выкинули, за то что он 30 лет назад с подчиненной шуры-муры водил... :D.

 

@JohnYupi, История не терпит сослогательного наклонения, а то можно и про текущее время написать, что если бы русские плодились активнее в 90-е (ведь свобода, демократия, частная собственность, ваучеры и нет проклятого кровавого тирана), но нас бы было бы уже пол миллиарда... Вот только что-то не срослось...

[JohnYupi 81]

@JohnYupi,На счет отжатия бизнеса. SJW-шники Билла Гейтса сейчас из совета директоров Microsoft выкинули, за то что он 30 лет назад с подчиненной шуры-муры водил... :D.

 

ну это тоже бред, но бизнес все же не отжали, акции то у него, просто с работы попросили. Хотя тоже какой-то лютый зашквар, если правда. Сраные sjw с их лобби.

 

А про отжали это когда прямо вынудили продать Клипперс в кратчайшие сроки (а значит и не лучшие цены) за то, что про негров не так сказал владелец

 

 

@JohnYupi, История не терпит сослогательного наклонения, а то можно и про текущее время написать, что если бы русские плодились активнее в 90-е (ведь свобода, демократия, частная собственность, ваучеры и нет проклятого кровавого тирана), но нас бы было бы уже пол миллиарда... Вот только что-то не срослось...

ну у тебя совсем уж пример из разряда "если бы у Сталина был лазерный меч и он резал бы им немецкие танки")) все же наши так не плодятся, а революции вполне могло не быть. Понятно, что история не любит сослагателтное наклонение, но такой вариант хотя бы был возможен. Уж если сравнивать что-то с тем, что в итоге вышло. Империя конца 19—начала 20 века реально хорошо развивалась, вышла бы из войны победительницей с разными плюшками и контролем нашей армией нескольких важных регионов.

 

Я не говорю, что советы какое-то зло, они много чего потом успели дать, но без революции, позорного выхода из войны, гражданской войны и т.д. империя тоже бы не мало наверстала. И это ещё сколько учёных, типа Сикорского остались бы у нас.

[LuckyEscape 225]

@JohnYupi, Именно отжали, раньше он имел голос и мог влиять на ситуацию в компании, где находится его основной актив. А сейчас все, приплыли. Да и вообще абсурдная ситуация. Без суда и следствия просто взяли и сняли. Причем это не гарантия, что его в будущем не заставят продать акции. Они же творят что захотят...

 

@JohnYupi, А что им было делать. Жрать было нечего, воевать было нечем и некому. Вот ты бы полез в окопы Ельцина, и Гайдара с Чубайсом защищать?

[JohnYupi 81]

@JohnYupi, Именно отжали, раньше он имел голос и мог влиять на ситуацию в компании, где находится его основной актив. А сейчас все, приплыли. Да и вообще абсурдная ситуация. Без суда и следствия просто взяли и сняли. Причем это не гарантия, что его в будущем не заставят продать акции. Они же творят что захотят...

 

ну это, конечно, бесит, что даже такие гиганты прогибаться под влиянием sjw-заразы. Даже если он бы сам предложил уйти, чтобы не ставить фирму под удар, то все равно не нормально, что какие-то сраные активисты могут такое влияние оказать а куда более исторически значимых людей и компании-гиганты. А если сами инициировали под их влиянием, то тем более двойной зашквар. Ладно хоть акции продать не вынудили. Вообще не понимаю кому какое дело до того кто кому присунул. Они своей семьёй разбираттся должны, решить поругаться-развестись или помириться и простить, но это их дело, какого хрена кто-то ещё в это нос совать должен Изменено 25 мая 2021 пользователем JohnYupi

[JohnYupi 81]

 

@JohnYupi, А что им было делать. Жрать было нечего, воевать было нечем и некому. Вот ты бы полез в окопы Ельцина, и Гайдара с Чубайсом защищать?

ну все же ситуация немного не та. Это Керенский мог быть как Ельцин и Чубайс (Гайдара проще даже не вспоминать, его бы каждый второй на костре сжечь хотел бы, не то что уж поддержать), но царь-батюшка, помазанник божий и т.д. все же немного другой статус и большинство ещё в начале войны готова была за него воевать. И продолжила бы и при голоде, вряд ли кто в любую войну шибко сыто живёт, что-то не каждая война революцией заканчивается. Но вот революционная пропаганда, сработавгая на этом кризисе куда большую роль играла. Важны же обычно не сколько сами события, сколько их трактовка и умелое донесение в головы. Плюс само осложнение хода войны благодаря забастовкам на заводах и т.д. а отягощение войны это новые ресурсы, которые надо изымать, чтобы поддерживать армию в тяжёлой ситуации. Как и на фронте подстрекали бросать оружие и рассказывали байки о том, что вот мы то точно за все хорошее против всего плохого. А народ в тяжёлое врямя более легко верит в такие сказки

 

При этом не все рабочие и крестьяне были за революционеров, многие так же потом белое движение поддержали. Страна очень неоднородной стала, как видишь, не все даже при активной подаче революционный инфы и экономических проблемах не готовы были за страну постоять. Всё же ещё не только за царя лично, но и за страну, которую не каждый хотел бы доверить вчерашним бандитам-налетчикам.

 

По сути революционерам повезло, что успели. Если бы более умелая гос.пропаганда и своевременные аресты лидеров революции хотя бы на год отсрочили все события, то Россия успела бы выйти из войны победительницей и люди бы уже совсем иначе смотрели на необходимость переворота.

[DemosN 102]

Интересная тема. Кто то за совок, кто то за кровавого николашку, а кто то немцам язык в очко засовывает по самый корень, урча от удовольствия :).

Милота.

[LuckyEscape 225]

@JohnYupi,Когда коммунисты делали свою октябрьскую революцию, царя уже до этого свергли еще в феврале его же генералы.

[Rambler 589]

Спасибо пацаны что урок истории провели, а то в школе некогда было былое изучать, хоть ща почитал от души!

[JohnYupi 81]

Спасибо пацаны что урок истории провели, а то в школе некогда было былое изучать, хоть ща почитал от души!

эээ,  что значит просто почитал. А экзамен???? зачетку не забудь  только

[selest92 10]

так Николашка такой себе руководитель был. Помню когда было 100-летие революции, то Дилетант в онлайн-формате сделали дневники людей тех событий, но типа в форме "якобы твиттов". Конечно, по личным дневникам судить тоже такое себе, но меня впечатлило, что у него там в стране переворот, сам он в ссылке, страна рушится, а он в дневниках пишет о том как погулял по саду и сколько прошел. Да, я понимаю, что отвлекаться тоже надо, но как-то это впечатлило. В такие моменты таки нужны матерые государственники с несколько иным мышлением. Да и просто сам по себе он не шибко талантливый мыслитель или экономист.

 

Да, ему и не обязательно было все самому, для этого есть наемные министры и их "гражданский руководитель". И благодаря таким людям как Витте или особенно благодаря Столыпину нужные перемены пошли, но случилось то, что случилось, а заменить столь же талантливым человеком не получилос, плюс Мировая война и прочие прелести начались.

 

Да, возможно это фантазии, но если бы Столыпин был жив, а война хотя бы чуть позже бы началась, то экономика, не обломавшаяся на взлете (а потом в СССР сколько десятилетий с показателями 1913 года письками мерялись) вполне себе нормально могла бы всю войну перенести, без падения страны и продолжила бы неплохое нормальное развитие без необходимости при СССР ускоренными темпами нагонять все, совершая чудеса индустриализации и т.д. При этом еще и страна, вышла бы из войны победителем, а не слилась бы за год до конца. От чего свои плюшки бы получили, допустим тот же Стамбул и контроль над Босфором, а войска под руководством Колчака уже готовы были, зажав турок совсем в жопу и по соглашению с союзниками по Антанте город бы оставили нам. Даже если бы потом кто против был, армия там уже все заняла. А это стратегически и экономически важный географический пункт

и да, и нет. США по сути на том, что их не трогают, зато они везде могут поучаствовать и поднялись, но там да, особое географическое положение. Но он, вроде бы и не про 50 говорил, а 20, что вполне себе реально. Понятно, что какие-то разборки внешние или внутренние они всегда есть, но тут именно важно что без потрясений типа революций и вообще подрывного движения внутри страны или больших внешних войн. На самом деле не такая уж невозможная тема. Ну и да, это же не являлось прямо основопологающим столпом экономической программы, что мол или так или мы в жопе. Это скорее такой правильный пропагандистский посыл здорового человека. На самом деле достаточно важное заявление для России той эпохи, которая готовилась вот-вот сорваться в пропасть

 

Революция не рождается за год или 2. Она назревает объективно. Проблема Николая была в том что он в жернова попал и не смог ничего сделать. Но не большевики устроили революцию, а общество. Потому как буржуазии и капиталу царь тупо мешал, как и вся эта феодальная шобла. Их бы скинули все равно ТК деньги зарешали бы.Крестьянам нужна была земля, которую им давать никто не хотел ( хотел капитал выкупить и себе оставить). И проблемы катились как снежный ком. Тут собственно личность Николая, Столыпина или Витте могли ток отсрочить.

А решать надо было это все после 1812, когда и была передышка в 50 лет. РИ считалась самой крутой армией с которой никто ничего не сможет сделать и так и было, только война изменилась и началась война моторов где уже ничего не светило, что показала Крымская война.

Тут спохватились и начали проводить реформы только поздно было. Мир пошел в движении, а это всегда означало войны, и уж Россия не могла не понимать что она будет участвовать ТК всю историю вечно воевала. И тут и есть наивность и глупость Столыпина и ко. Ситуация в мире обострялась и вместо форсирования решения тыловых вопросов, РИ на них тупо забила. Итог очевиден. И ждать и надеяться что все будет хорошо очень глупо. Мировая война началась то с 3 попытки. До этого были кризисы которые смогли разрулить, но понятно было что рано или поздно рванёт. И на этом фоне мечтать о спокойствии. И да никто РИ не оставил бы проливы. Англичане и французы в ходе войны делали рейд на Турцию и в итоге немцы отбили, но если бы взяли никакой передачи РИ.

А поводу США, там ещё был договор что Европа не лезет в дела Америки соответственно Америка не лезет в дела Европы. Что бы ты понимал Гитлер на это в отношении США сильно упирал тип какого фига.

[Rambler 589]

 

эээ, что значит просто почитал. А экзамен???? зачетку не забудь только

10 000 на киви и я сдам на отлично :)

[JohnYupi 81]

@JohnYupi,Когда коммунисты делали свою октябрьскую революцию, царя уже до этого свергли еще в феврале его же генералы.

ой ли???? это какие это генералы его интересно свергли.  Если ты про Алексеева и  Рузского  (лул, вот его фамилию забыл, пришлось погуглись сейчас, а так логично звучит), то это уже по сути оформление формальностей . А так никакой присяги народному бунту не было. 

 

Да, изначально еще за несколько лет до революции Николая не любили все, как доминирующие в думе либералы, так и ближайшее окружение, причем не только родовитая верхушка, но и даже родня не очень за него была. Он сам просрал все полимеры, война с немцами не поспособствовала популярности  немецкорожденной императрицы, еще и Распутинские тусовки, разлагающие остатки. Собственно поэтому заговорщики  с целью попытки спасения России его и порешили. Тем не менее страна катилась в жопу, сам Николай уже несколько лет ничего не решал, облажавшись и спрятавшись в домике. Изнутри помимо социальных проблем подрывали революционеры (не только большевики, руководство которых на момент революции даже на месте не было, не ожидая, что скоро так бахнет), тясячи рабочих на заводах бастовали. Еще и тупые действия по размещению солдатских резервов не на спец.базах, а в большом городе, но в скотских условиях штабелями, когда вокруг агитаторы бегают было весьма странным решением. Еще некоторым министров в саботаже обвиняют, типа министр транспорта блокировал подачу части поездов с зерном, когда люди возмущались из-за нехватки хлеба.  Но в итоге все вылилось именно в революцию СНИЗУ. Несмотря на то, что незадолго до этого (если верить слухам) были идеи переворота в верхах, типа дворцовых переворотов 18 века, чтобы просто сменить руководящую фигуру без пресечения династии и тем более государственности. В итоге солдаты расположенные в частях мочили офицеров, брали оружие, рабочие у себя собирали боевые отряды и навели шорох в городе.  

 

Николай призвал распустить думу, которая была либеральной, но к ним пришли восставшие и требовали что-то решить. В итоге они официально распустились, но типа в частном неофициальном порядке собрали Временный коммитет для сохранения власти в городе, опасаясь, что иначе все подомнут под себя ребята из совета рабочих и депутатов, в итоге хотя бы формально власть в городе осталось не совсем революционной во главе с Родзянко. Оставшихся верными частей и городской полиции было слишком мало для контроля города. А там уже и в Москве движуха начиналась. В столицу были направлены войска, Временщики же предложили Николаю сформировать правительство подконтрольное думе (читай ограниченная парламентом монархия, типа современной Британии) . Мол уберем не нужную фигуру и успокоим людей. Он отказался. Пока войска в тяжелой обстановке долго собирались, еще и половину по дороге перехватили и разоружили в Питере Временный коммитет немного все устаканил и после переговоров решили войска в город не вводить, типа иначе кровопролитие приведет к жопе.

 

Николай покумекал и с опозданием решил согласиться на парламентскую монархию, но ему сказали типа "ну привет, проснулся, революционеров это устраивало 2 недели назад, сейчас они вообще тебя видеть не хотят ни в какой форме". И вот тут уже при переговорах с генералитетом решили отречься в пользу сына. Никто из генералов не свергал его по сути. Потом Николай почесал репу и решил отречься и за сына тоже...в пользу брата Михаила. Это еще не было падением монархии и уж тем более государства

 

Некоторым войскам уже передали, что теперь новый царь/император/Путин  и уже начались присяга, но Временный коммитет попросил пока не распространяться, ибо революционеры сгорели сильно и риск повторных бунтов был.  Для сохранения страны, режима, а возможно и династии (как бы глупо не звучало) поговорили с Михаилом что он думает. Он спросил могут ли ему гарантировать жизнь, ему сказали, что нет, ибо в городе реально решают революционеры. В итоге он отказался от престола тоже (он вообще боялся ответственности, ему раньше Родзянко предлагал в начале всей движухи вместо брата, которго нет на месте взять на себя временное правление и порешать все, но он сказал, что не имеет таких полномочий) передав права созданному Временному правительству (не путать с временным коммитетом, по сути бывшей думой), которое должно было сформировать Учредительное собрание, которое решило бы дальнейшую судьбу страны. 

 

НОО!!!!!! это тоже не было концом династии. Михаил начал флеш-моб, который передал всем другим Романовым и они повторили его, фишка в том, что они отказывались да не совсем, а с учетом того, что Учредительное собрание по итогам своих собраний может восстановить их право на престолонаследие. Расчет был, вероятно, на то, что скоро с войной порешают, тогда и  внутри страны все разгребут, по сути недалеки от истины были. А пока поставили Временное правительство, легетимно получившее одобрение на управление страной и все военные и союзнические соглашения оставались в силе. Так что до октября все еще было ок и вполне себе поправимо в плане сохранения Империи, а может и правящей династии (скорее всего в форме конституционной монархии с реальной властью у правительства. 

 

P.S. а потом Михаила, как и Николая все равно убили. Только Николая в Екб, а Михаила у нас в Перми, на здании около оперного табличка висит на доме где он проживал, оттуда за город вывезли и где-то в районе Бахаревки убили

10 000 на киви и я сдам на отлично :)

с падением рубля скоро на эту сумму не то что игру (а когда-то целый бокс за 5+ брал, 360 который), а курточку в фортнайте не купишь. Так что не, придется сдавать честно, сорри((( 

 

 где-то в районе Бахаревки убили

тьфу блин, какой Бахаревки, это в другой стороне. В районе Балмошной.  Но место один фиг точно не известно. Да и один фиг людям из других городов пофиг на эти названия)) 

Изменено 25 мая 2021 пользователем JohnYupi

[JohnYupi 81]

Революция не рождается за год или 2. Она назревает объективно. Проблема Николая была в том что он в жернова попал и не смог ничего сделать. Но не большевики устроили революцию, а общество. Потому как буржуазии и капиталу царь тупо мешал, как и вся эта феодальная шобла. Их бы скинули все равно ТК деньги зарешали бы.Крестьянам нужна была земля, которую им давать никто не хотел ( хотел капитал выкупить и себе оставить). И проблемы катились как снежный ком. Тут собственно личность Николая, Столыпина или Витте могли ток отсрочить.

А решать надо было это все после 1812, когда и была передышка в 50 лет. РИ считалась самой крутой армией с которой никто ничего не сможет сделать и так и было, только война изменилась и началась война моторов где уже ничего не светило, что показала Крымская война.

Тут спохватились и начали проводить реформы только поздно было. Мир пошел в движении, а это всегда означало войны, и уж Россия не могла не понимать что она будет участвовать ТК всю историю вечно воевала. И тут и есть наивность и глупость Столыпина и ко. Ситуация в мире обострялась и вместо форсирования решения тыловых вопросов, РИ на них тупо забила. Итог очевиден. И ждать и надеяться что все будет хорошо очень глупо. Мировая война началась то с 3 попытки. До этого были кризисы которые смогли разрулить, но понятно было что рано или поздно рванёт. И на этом фоне мечтать о спокойствии. И да никто РИ не оставил бы проливы.

Ну личность Николая то только ускоряла революционные процессы))) вообще проблемный и не самый талантливый месье.  Про запоздалое решение проблем да, наверно соглашусь, но тем не менее реформы конца 19-начала 20 века были эффективными.  Экономика начинала развиваться и государство выходило на новый позитивный уровень. В том числе и по технологиям.  Я не думаю, что они реально ждали, что все будет спокойно, не глупые люди были, в моем понимании это скорее лозунг из области политтехнологий, призывывающий хотя бы внутренние разрушительные силы (понятно, что не радикалов, но умеренно-либеральные хотя бы) одуматься и консолидироваться вокруг текущей власти, мол мы вам наглядно показали как экономика и страна ускоренным темпом развиваются (куда еще форсированнее то, и так лидеры в Европе по темпам). А формирование обеспечения тыла по сути от экономического уровня и зависит и на несколько лет войны хватило, но на 4 года такой разорительной войны еще и с постоянными забастовками, подстрекаемыми революционерами, уже нет. 

Англичане и французы в ходе войны делали рейд на Турцию и в итоге немцы отбили, но если бы взяли никакой передачи РИ.

если бы англо-французы бы взяли, то конечно никто бы ничего нам не передал и срать на все договоры. Но вот только на тот момент там был Колчак, зажавший османо-немецкий флот и готовый взять город. Именно при этом условии и если Россия осталась бы победителем в войне, то уже разговор был бы другим. Даже если бы европейцы жопу рвали, то или предложили бы плюшки взамен (на которые бы не согласились) или подстрекали военные восстания потом, которые вполне себе подавили бы, параллельно наращивая присутствие лояльных к России балканских славян, греков и армян

 

А поводу США, там ещё был договор что Европа не лезет в дела Америки соответственно Америка не лезет в дела Европы. Что бы ты понимал Гитлер на это в отношении США сильно упирал тип какого фига.

ты про что-то типа политики основанной на доктрине Монро? ну была такая тема разделения по полушариям по сути, только не совсем понял к чему ты это. Или это не мне?))  

P.S. я писал про Николая и Империю, а они чутка не воевали с Гитлером. Точнее с Рейхом))) хотя и с самим Гитлером тоже, он же на Западном фронте был в ПМВ

[LuckyEscape 225]

@JohnYupi,Да какое сохранение империи, когда Кайзер занял Польшу, Литву, Латвию и Беларусь и всем им дал независимость... К тому моменту, когда Ленин добрался до власти, РИ была не больше современной РФ.

[JohnYupi 81]

@JohnYupi,Да какое сохранение империи, когда Кайзер занял Польшу, Литву, Латвию и Беларусь и всем им дал независимость... К тому моменту, когда Ленин добрался до власти, РИ была не больше современной РФ.

ну как дал, скорее пришлось дать. С поляками сразу решил не бороться, лишних сил не хватит, на управление в Литве претендовали, но после наступления стран Антанты решил и от них избавиться, чем тратить солдат на удержание региона. (ну это уточнил, что не по доброте душевной сделал то, что не делала Россия, если был намёк на это )

 

А вот Беларусь уже другая история. Это уже после позорного Брест-литовского договора большевики все отдали, как и ещё много территорий и плюшек. Но вскоре Германия поражение потерпела и от условий договора отказались по условиям капитуляции Германии (как и от других победных для Германии договоров со странами, которые сдались до победы). В итоге если то, что отдали туркам, финнам и т.д. уже не вернуть, но откат назад как по деньгам пришёл, так и по белорусским землям, которые по большей части вернули, кроме того, что поляки во время наступления Пилсудского оттяпали.

 

Но не суть даже. Не важно что отдали большевики, а что раньше потеряно было. Российская Империя это все же именно название государства. До Октябрьской революции страна ещё не рухнула. И по факту, как я писал выше, даже не было гарантии конца монархии, если только абсолютной уже точно не было бы. А так хоть парламентская Республика, хоть конституционный монархия с парламентом сохраняли бы легитимный строй и существование Российской империи. Именно государство уже в октябре сломали. А так было вполне легитимное правительство, принятое как внутри страны, так и западными союзниками империи, полноценный член всех союзов и договоров.

P.S. Ну и да, даже Россия сейчас самая, большая, а там ещё и южные регионы не были потеряны до окончательного падения государства, раз уж ты решил поднять вопрос размеров зачем-то.

Изменено 25 мая 2021 пользователем JohnYupi

[Rambler 589]

ой ли???? это какие это генералы его интересно свергли.  Если ты про Алексеева и  Рузского  (лул, вот его фамилию забыл, пришлось погуглись сейчас, а так логично звучит), то это уже по сути оформление формальностей . А так никакой присяги народному бунту не было. 

 

Да, изначально еще за несколько лет до революции Николая не любили все, как доминирующие в думе либералы, так и ближайшее окружение, причем не только родовитая верхушка, но и даже родня не очень за него была. Он сам просрал все полимеры, война с немцами не поспособствовала популярности  немецкорожденной императрицы, еще и Распутинские тусовки, разлагающие остатки. Собственно поэтому заговорщики  с целью попытки спасения России его и порешили. Тем не менее страна катилась в жопу, сам Николай уже несколько лет ничего не решал, облажавшись и спрятавшись в домике. Изнутри помимо социальных проблем подрывали революционеры (не только большевики, руководство которых на момент революции даже на месте не было, не ожидая, что скоро так бахнет), тясячи рабочих на заводах бастовали. Еще и тупые действия по размещению солдатских резервов не на спец.базах, а в большом городе, но в скотских условиях штабелями, когда вокруг агитаторы бегают было весьма странным решением. Еще некоторым министров в саботаже обвиняют, типа министр транспорта блокировал подачу части поездов с зерном, когда люди возмущались из-за нехватки хлеба.  Но в итоге все вылилось именно в революцию СНИЗУ. Несмотря на то, что незадолго до этого (если верить слухам) были идеи переворота в верхах, типа дворцовых переворотов 18 века, чтобы просто сменить руководящую фигуру без пресечения династии и тем более государственности. В итоге солдаты расположенные в частях мочили офицеров, брали оружие, рабочие у себя собирали боевые отряды и навели шорох в городе.  

 

Николай призвал распустить думу, которая была либеральной, но к ним пришли восставшие и требовали что-то решить. В итоге они официально распустились, но типа в частном неофициальном порядке собрали Временный коммитет для сохранения власти в городе, опасаясь, что иначе все подомнут под себя ребята из совета рабочих и депутатов, в итоге хотя бы формально власть в городе осталось не совсем революционной во главе с Родзянко. Оставшихся верными частей и городской полиции было слишком мало для контроля города. А там уже и в Москве движуха начиналась. В столицу были направлены войска, Временщики же предложили Николаю сформировать правительство подконтрольное думе (читай ограниченная парламентом монархия, типа современной Британии) . Мол уберем не нужную фигуру и успокоим людей. Он отказался. Пока войска в тяжелой обстановке долго собирались, еще и половину по дороге перехватили и разоружили в Питере Временный коммитет немного все устаканил и после переговоров решили войска в город не вводить, типа иначе кровопролитие приведет к жопе.

 

Николай покумекал и с опозданием решил согласиться на парламентскую монархию, но ему сказали типа "ну привет, проснулся, революционеров это устраивало 2 недели назад, сейчас они вообще тебя видеть не хотят ни в какой форме". И вот тут уже при переговорах с генералитетом решили отречься в пользу сына. Никто из генералов не свергал его по сути. Потом Николай почесал репу и решил отречься и за сына тоже...в пользу брата Михаила. Это еще не было падением монархии и уж тем более государства

 

Некоторым войскам уже передали, что теперь новый царь/император/Путин  и уже начались присяга, но Временный коммитет попросил пока не распространяться, ибо революционеры сгорели сильно и риск повторных бунтов был.  Для сохранения страны, режима, а возможно и династии (как бы глупо не звучало) поговорили с Михаилом что он думает. Он спросил могут ли ему гарантировать жизнь, ему сказали, что нет, ибо в городе реально решают революционеры. В итоге он отказался от престола тоже (он вообще боялся ответственности, ему раньше Родзянко предлагал в начале всей движухи вместо брата, которго нет на месте взять на себя временное правление и порешать все, но он сказал, что не имеет таких полномочий) передав права созданному Временному правительству (не путать с временным коммитетом, по сути бывшей думой), которое должно было сформировать Учредительное собрание, которое решило бы дальнейшую судьбу страны. 

 

НОО!!!!!! это тоже не было концом династии. Михаил начал флеш-моб, который передал всем другим Романовым и они повторили его, фишка в том, что они отказывались да не совсем, а с учетом того, что Учредительное собрание по итогам своих собраний может восстановить их право на престолонаследие. Расчет был, вероятно, на то, что скоро с войной порешают, тогда и  внутри страны все разгребут, по сути недалеки от истины были. А пока поставили Временное правительство, легетимно получившее одобрение на управление страной и все военные и союзнические соглашения оставались в силе. Так что до октября все еще было ок и вполне себе поправимо в плане сохранения Империи, а может и правящей династии (скорее всего в форме конституционной монархии с реальной властью у правительства. 

 

P.S. а потом Михаила, как и Николая все равно убили. Только Николая в Екб, а Михаила у нас в Перми, на здании около оперного табличка висит на доме где он проживал, оттуда за город вывезли и где-то в районе Бахаревки убили

с падением рубля скоро на эту сумму не то что игру (а когда-то целый бокс за 5+ брал, 360 который), а курточку в фортнайте не купишь. Так что не, придется сдавать честно, сорри((( 

 

тьфу блин, какой Бахаревки, это в другой стороне. В районе Балмошной.  Но место один фиг точно не известно. Да и один фиг людям из других городов пофиг на эти названия)) 

Ну тогда давай честно сдавать, 100 000 на киви 

[JohnYupi 81]

Ну тогда давай честно сдавать, 100 000 на киви 

ок, убедил. Кинул в твою сторону один зелененький, волосатый киви, ты же про него? клади поверх него 100 и зачет твой)) 

[LuckyEscape 225]

@JohnYupi,

На счет друзей из атланты... Сейчас английский телеграф распечатал рассекреченные официальные документы, что Черчиль собирался объявить войну СССР 1 июля 1945-го года. О..ть союзники. Оставили бы они Российской Империи Босфор... Я тебе уже ни раз писал. Снимай розовые очки и возвращайся в реальный мир без розовых пони. Россия западу не нужна ни в каком виде. ни как РИ, ни как СССР, ни как РФ. Расчленить, колонизировать и грабить. Вот единственная правильная западная программа по отношению к России. Вот и засирают мозг российской молодежи демонизируя СССР, и это дерьмо, пустая коробка, впитывает как губка. Даже если бы не бы Бресткого мира, Атланта закончив с Германией отправилась бы на всех парах делить Россию, как поделили Османскую Империю. Россия всю жизнь во всех этих европейских союзах была на птичьих правах. Американцы расчекрыжили Британскую Империю после второй мировой глазом не моргнув. Вот примерно тоже самое было и с Российской Империей после первой мировой не приди к власти большевики. Потому что никто за какого-то гандона-царя воевать не пошел бы, а у большевиков была четкая программа: заводы рабочим, землю крестьянах, за такое можно и напрячься.

[JohnYupi 81]

@JohnYupi,

На счет друзей из атланты... Сейчас английский телеграф распечатал рассекреченные официальные документы, что Черчиль собирался объявить войну СССР 1 июля 1945-го года. О..ть союзники. Оставили бы они Российской Империи Босфор... Я тебе уже ни раз писал. Снимай розовые очки и возвращайся в реальный мир без розовых пони.

Я и не сказал, что они просто подарили бы и отдали. Я сказал, что 

1.Сохранили бы государство, без развала и гражданской войны, восстановились бы так же.  

2. Да, победителями из войны в любом случае вышли бы с плюшками, Босфор или нет, но свои плюшки бы точно получили как страна победитель, а Босфор это уже как попрет, но именно ШАНС вполне себе был, при условии, что Колчак возьмет Стамбул первым, к чему он был близок (если западные были бы наравне или раньше, то, конечно, любым договором подтерли бы задницу, но взамен в дележке поучаствовали бы, а так даже не вернули земли, ушедшие османам после Бреста). Помешать взять не дали бы, тут и война, и соглашение есть, которое да, всегда могут нарушить, но отнять будет уже не так просто, тем более когда во вторую подряд войну надо было бы лезть ради такого. Другое дело что и даже так удержать его было бы сложно, а местные восстания обильно спонсировались бы Западом, это да. Но в любом случае плюшек от победы было бы в разы больше, чем от позой капитуляции в войне незадолго до ее конца. А некоторые земли как бы до сих пор турецкие, когда сейчас переживаем за проблемы с плацдармами для переброски войск для разборок вот в том регионе. 

 

Так что да, если даже не Босфор, то в любом случае часть территорий османов и в европе, денежные плюшки и совместный контроль Стамбула (грубо говоря со свободным бесплатным проходом кораблей) . Это прямо минимум, который бы оттяпали себе все равно

Россия западу не нужна ни в каком виде. ни как РИ, ни как СССР, ни как РФ. Расчленить, колонизировать и грабить. Вот единственная правильная западная программа по отношению к России.

тут согласен, иллюзий не строю

Вот и засирают мозг российской молодежи демонизируя СССР, и это дерьмо, пустая коробка, впитывает как губка. Даже если бы не бы Бресткого мира, Атланта закончив с Германией отправилась бы на всех парах делить Россию, как поделили Османскую Империю. Россия всю жизнь во всех этих европейских союзах была на птичьих правах. Американцы расчекрыжили Британскую Империю после второй мировой глазом не моргнув. Вот примерно тоже самое было и с Российской Империей после первой мировой не приди к власти большевики. Потому что никто за какого-то гандона-царя воевать не пошел бы, а у большевиков была четкая программа: заводы рабочим, землю крестьянах, за такое можно и напрячься.

Османская импария была противником в войне и проиграла, Британская империя развалилась от внутреннего кризиса, США там ничего не сделали, они и не поддержали, побоявлишь конфликта с СССР, допустим когда в Африке наши сказали, что если вы полезете при разборках израиля и арабов, когда под шумок британцы хотели втиснуться, то мол и мы приедем на тусу. США вышли из игры и британцы сами ничего не смогли сделать. 

 

Да, там немного не тот случай, своя наглосаксонская тусовка, но и Россию просто так никто бы не киданул. Во-первых какие-никакие понятия между странами-победителями соблюдаются, и не только потому, что все такие хорошие, а потому, что победителям новые разборки не очень нужны. Особенно европейцам, так же измотанным войной. Что не касается страны, киданувшей союзников и вышедшей из договора и сдавшейся врагу. А во-вторых право сильного таки есть, не стоит недооценивать силу армии на тот момент.  Если бы внутриполитический кризис успели пройти и на волне патриотизма от победы сплотиться, то страна совсем бы не была убитой, да, изможденной после такой войны, но как и другие, при этому таки оставаясь сильной. Не стоит думать, что Советский Союз раздираемый гражданской войной был намного более  сильным. И то проитв опасного революционного государства попытка интервенции быстро закончилась, так как солдаты начали бунты, что не хотят больше воевать. Против не рухнувшей державы с боеспособной армии нафиг бы никто не полез воевать, самим тоже досталось. Куда проще разделить плоды победы, если не полностью, то хотя бы частично, у европейцев там свой кризис и бунты были.   Как никто долго не лез после Наполеоновских войн, хотя британцы не любили нас и тогда)) 

 

Как и в случае с Черчиллем. За друзей их  никто не держит, но партнеры в войне, вместе с которыми пришлось сражаться, чтобы победить, не более того. А планировать, точнее хотеть он мог что угодно, но как видишь, даже не попытались по понятным причинам.  В этой же новости говорится, что генералитет его разуверял. И как видишь, никто не полез, это против опасного коммунистического соперника. Вот и тут никто бы не рискнул 

[Rambler 589]

ок, убедил. Кинул в твою сторону один зелененький, волосатый киви, ты же про него? клади поверх него 100 и зачет твой)) 

[LuckyEscape 225]

@JohnYupi, У немцев взять СПБ было больше шансов взять больше, чем Колчаку Стамбул. Россия с Германоанглосаксами в перманентной войне начиная с чуть ли не создания новгородской республики. Все союзы с ними имели очень временный характер только когда обе страны имели большую угрозу чем они друг другу. Или ты из тех, кто считает, что если вернуть Американцам Крым, и в Севастополе встанет на рейд 12-й ВМФ США, а искандеры с тополями там заменят на патриоты, то тут же снимут санкции, и у каждого россиянина появиться зарплата в 10К баксов и будет мир и порядок? :D.