Медиа Медведев поясняет за современную игровую индустрию.

[Buldozer 66]

Чтоб сделать выводы нужно уметь разбираться в информации, а не верить всяким байкам

Исходя из твоих данных нужно смотреть канал "звезда" вперемешку с рен/перв/вторым/нтв.

[JohnYupi 81]

Ее нба в пример. Класс. По количеству трупов расценивать вклад...

 

 

Го пруф в нетике. Вклад остальных стран в победе затирается пропагандой

 

 

Да причём тут число трупов. Посчитай число значимых побед. Оттчеутых на нас ресурсов противоборствубщей стороны, значимых событий, успешных продвижения по нескольким ключевым направлениям фрон а и так далее.

 

Не отмазывался, что не понимаешь как понять чей вклад был значимее. Или тогда тебе не понятно кто больше пользы принес:Занзибар или США? Камон. Все это вполне понятно и измеримо, как бы тебе обратного не хотелось.

 

По поводу пруфов не понял. Данные из учебников о вкладе США и т.д. есть, на уроках говорили всегда. А вот у тебя пруфов о приватизации победы и что мы победили соло мы вряд ли увидим, ибо это нигде и не обсуждалось, и не обсуждается.

 

В вот зачем преуменьгать вклад СССР я не понимаю. Давай ещё скажем, что равнозначно с условной Бельгией или Чехией, а че нет то?было же сопротивление проигравший стороне. Ну не серьёзно это вообще...

[Buldozer 66]

В вот зачем преуменьгать вклад СССР я не понимаю

Где преуменьшения? Я лишь за то что это общие усилия позволили победить фашиков. И приватизации если не видишь, то о чём говорить?

Плюс добивают всякими радиоактивными пеплами, попадём в раями и пусть посчитайками.

[JohnYupi 81]

Где преуменьшения? Я лишь за то что это общие усилия позволили победить фашиков. И приватизации если не видишь, то о чём говорить?

 

Просто ты отрицаешь то, что эти усилия были не равнозначный и и наших реально таки больше было.

 

И да, стоит отделять котлеты от мух. Одно дело милитаристический бред про пепел, пападание в рай и прочее, он вызывает отторжение и негатив. Но не стоит проецировать свой хейт на дела минувших дней. А иначе это больше похоже не на анализ, а на просто горение от всего нашего патриотического, сто выливается в желание как-то принизить то, что было. В итоге и военные конфликты то все полиграны (хотя на деле соотношение успеха и провала вполне на уровне мировых лидеров в этом вопросе и намного лучше большинства) и вклад то наш в победу не критически значимый, а просто наравне со всеми, угу, прям на равне... Ну это даже звучит кощунственно. Да и просто против законов логики. Всегда в коллективом труде чей- о вклад ценнее, чей-то менее, равенства не бывает. Просто у тебя слишком большой негатив ко всему этому и х.з....как психологическая защита что ли, что отрицаешь успешное. Зачем? Почему нельзя отдельно взвесить и реально по-достоинству оценить и успешное, и плохое...

 

Вот реально. С какой стати, если значимых битв и вообще направлений фронтовых было выиграно не в равной мере, если сражения велись не с равными вражескими силами у всех, то какого черта вклад всех союзников равнозначный?

[Buldozer 66]

Просто ты отрицаешь то, что эти усилия были не равнозначный и и наших реально таки больше было

В чём больше? Каких наших? (Совок состоял из кучи государств). Плюсом оправдай тупой убой солдат. Если территории больше, то и заслуги главнее? Плюсом куча спорных вопросов о соглашениях, о помощи тем кто на твоей стороне и пр. 

[JohnYupi 81]

В чём больше? Каких наших? (Совок состоял из кучи государств). Плюсом оправдай тупой убой солдат. Если территории больше, то и заслуги главнее? Плюсом куча спорных вопросов о соглашениях, о помощи тем кто на твоей стороне и пр.

Я уже перечислял в чем больше. Больше важных битв, большее число врагов которым противостряли, больше значимых событий и важных участков фронта, на которых решалась судьба войны. Безумно глупо сравнивать это с теми, кто сделал для победы меньше, пусть и тоже важное.

 

Кто наши? Все наши. Государство тогда было единое. Именно СССР.

 

Важна не территория, а события. Китай тоже большой, но там равнозначно ключевых моментов для хода ВМВ было значительно меньше

[Buldozer 66]

Я уже перечислял в чем больше. Больше важных битв, большее число врагов которым противостряли, больше значимых событий и важных участков фронта, на которых решалась судьба войны. Безумно глупо сравнивать это с теми, кто сделал для победы меньше, пусть и тоже важное.

Кто наши? Все наши. Государство тогда было единое. Именно СССР.

Важна не территория, а события. Китай тоже большой, но там равнозначно ключевых моментов для хода ВМВ было значительно меньше

Нба стайл логика.

[JohnYupi 81]

 

Нба стайл логика.

не, ты что. Лучше считать равным вклад тех, кто выиграл, допустим, 100 битв и две. В равной степени помогли же. Да? Не подло ли это по отношению к первым? Кто реально лил кровь и ломал исход войны и кто тоже поучаствовал.

[Buldozer 66]

Кто реально лил кровь и ломал исход войны и кто тоже поучаствовал.

количество битв и их значимость цифровом виде плиз.

не, ты что. Лучше считать равным вклад тех, кто выиграл, допустим, 100 битв и две. В равной степени помогли же. Да? Не подло ли это по отношению к первым?

убитых у совков было больше, тут спору нет, но опять же степень подготовленности солдат и общее отношение к ним какое было?

[JohnYupi 81]

количество битв и их значимость цифровом виде плиз.

убитых у совков было больше, тут спору нет, но опять же степень подготовленности солдат и общее отношение к ним какое было?

да количество убитых это не то. Это жертвы войны, те, кто пострадал. И не только из-за плохой подготовки, но и потому, что на нашей земле было больше войны.

 

Но это не то. Это не равносильно вкладу в победу. Можно было всем народом умереть, не выиграв ничего и при огромных жертвах это почти нулевой вклад в победу (что-то, конечно бы помогли) а вот разбить и сломать армию врага, благодаря чему и прекращаются войны, смогли не все. И уж точно никто не сделал столько, сколько наши. Хребет нацистской армии ломал я не в Северной Африке или Японии, хотя эти события тоже помогли, а у нас, руками наших предков. И для меня просто кощунство говорить то, что это не больший вклад, чем сделала условная Франция и уж тем более Чехия и т.д. Это почти что плевок в лицо всем тем, кто эти победы творил, а оказалось что сломать хребет мощнейшев в мире армии под Сталинградом, Ленинградом и Москвой равнозначно бельгийскому партизанско-освободительному движению. Прекрасно.

 

Одно дело гореть с тех или иных действий властей, но зачем всю историю то с гоаном мешать?

[Buldozer 66]

И уж точно никто не сделал столько, сколько наши.

Это абстрактно, такое ощущение, что фашики исключительно с совками сражались, и только благодаря им ж и проиграли. Соррян, но от такого аж трясёт

[JohnYupi 81]

количество битв и их значимость цифровом виде плиз.

убитых у совков было больше, тут спору нет, но опять же степень подготовленности солдат и общее отношение к ним какое было?

общее не нашёл ща, чуть позже поищу, про значимость уже выше написал и мало равнозначный битв найдёшь. Вот десятку нашёл. И смотри сам, где наши битвы и где их)) и сколько значимых.

 

 

А вот топ 10 самых кровавых и масштабных битв второй мировой

1. Сталинградская битва

17 июля 1942 г.— 2 февраля 1943 г.

Значение: битва под Сталинградом стала самым кровопролитным сражением в мировой истории. У этого города на Волге против немецкой группы армий "Б" и их союзников было выставлено семь советских армий (плюс 8-я воздушная армия и Волжская флотилия). После сражения Сталин сказал: "Сталинград стал закатом немецко-фашистской армии". После этого побоища немцы уже никогда не могли оправиться.

 

Безвозвратные потери: СССР — 1 млн 130 тыс. чел.; Германия и союзники — 1,5 млн чел.

 

2. Битва за Москву

30 сентября 1941 г.— 20 апреля 1942 г.

Значение: командующий немецкой 2-й танковой армией Гудериан так оценил последствия поражения под Москвой: "Все жертвы и усилия оказались напрасными, мы потерпели серьезное поражение, которое из-за упрямства верховного командования привело в ближайшие недели к роковым последствиям. В немецком наступлении наступил кризис, силы и моральный дух немецкой армии надломлены".

 

Безвозвратные потери: СССР — 926,2 тыс. чел.; Германия — 581,9 тыс. чел.

 

3. Битва за Киев

17 июля — 26 сентября 1941 г.

Значение: поражение под Киевом стало тяжелым ударом для Красной армии, оно открыло для вермахта дорогу на Восточную Украину, в Приазовье и Донбасс. Сдача Киева привела к фактическому развалу Юго-Западного фронта, советские солдаты стали в массовом порядке бросать оружие и сдаваться в плен.

 

Безвозвратные потери: СССР — 627,8 тыс. чел. (по немецким данным, число пленных составило 665 тыс. чел.); Германия — неизвестно.

 

4. Битва за Днепр

24 августа — 23 декабря 1943 г.

Значение: в сражении за освобождение Киева с обеих сторон приняли участие до 4 млн. человек, а фронт боев растянулся на 1400 км. Писатель-фронтовик Виктор Астафьев вспоминал: "Двадцать пять тысяч воинов входит в воду, а выходит на том берегу три тысячи, максимум пять. И через пять-шесть дней все погибшие всплывают. Представляете?"

 

Безвозвратные потери: СССР — 417 тыс. чел.; Германия — 400 тыс. убитых (по другим источникам, около 1 млн чел.).

 

5. Курская битва

5 июля — 23 августа 1943 г.

Значение: самая масштабная битва в истории Второй мировой войны. Войска Центрального и Воронежского фронтов разгромили две крупнейшие армейские группировки вермахта: группу армий "Центр" и группу армий "Юг".

 

Безвозвратные потери: СССР — 254 тыс. чел.; Германия — 500 тыс. чел. (по немецким данным, 103,6 тыс. чел.).

 

6. Операция "Багратион"

23 июня — 29 августа 1944 г.

Значение: одна из крупнейших военных операций за всю историю человечества, в ходе которой силами 1-го Прибалтийского, 1, 2 и 3-го Белорусских фронтов была разгромлена немецкая группа армий "Центр" и освобождена Белоруссия. Для того чтобы продемонстрировать значимость успеха, после битвы более 50 тысяч немецких пленных, захваченных под Минском, были проведены по улицам Москвы.

 

Безвозвратные потери: СССР — 178,5 тыс. чел.; Германия — 255,4 тыс. чел.

 

7. Висло-Одерская операция

12 января — 3 февраля 1945 г.

Значение: стратегическое наступление 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов, в ходе которого была освобождена территория Польши к западу от Вислы. Эта битва вошла в историю человечества как самое стремительное наступление — на протяжении 20 суток советские войска продвигались на расстояние от 20 до 30 км в день.

 

Безвозвратные потери: СССР — 43,2 тыс. чел.; Германия — 480 тыс. чел.

 

8. Битва за Берлин

16 апреля — 8 мая 1945 г.

Значение: последняя битва советских войск в Европе. Ради штурма столицы Третьего рейха были объединены силы 1-го Украинского, 1-го и 2-го Белорусских фронтов, в боях принимали участие дивизии Войска Польского и моряки Балтийского флота.

 

Безвозвратные потери: СССР с союзниками — 81 тыс. чел.; Германия — около 400 тыс. чел.

 

9. Битва под Монте-Касино

17 января — 19 мая 1944 г.

Значение: самое кровопролитное сражение с участием западных союзников, в ходе которого американцы и британцы прорвали немецкий оборонительный рубеж "Линия Густава" и взяли Рим.

 

Безвозвратные потери: США и союзники — более 100 тыс. чел.; Германия — около 20 тыс. чел.

 

10. Битва за Иводзиму

16 февраля — 26 марта 1945 г.

Значение: первая военная операция сил США против Японии на суше, ставшая и самым кровопролитным сражением на Тихоокеанском театре военных действий. Именно после штурма этого маленького островка в 1250 км от Токио командование США решило перед высадкой на Японские острова провести показательную атомную бомбардировку.

 

Безвозвратные потери: Япония — 22,3 тыс. чел.; США — 6,8 тыс. чел.

[Buldozer 66]

@JohnYupi, кул, свелось к человекопотерям.

[JohnYupi 81]

Это абстрактно, такое ощущение, что фашики исключительно с совками сражались, и только благодаря им ж и проиграли. Соррян, но от такого аж трясёт

не только. Но большая часть значительных событий реально произошла во время войны с нашими. Глупо это отрицать. Помимо вышеописанных я бы ещё Эль-Аламейн указал из прям значимых и крупных, но и наших битв много не дописали в топе том.

 

@JohnYupi, кул, свелось к человекопотерям.

Господи. Это не вопрос потерь. Это масштабные битвы, повлиявшие на ход войны. Камон, смотри в суть дела.

 

Много ли назовёшь на западном фронте битв/событий настолько же сломавших фашистскую армию, как тот же Сталинград? М?

 

 

@JohnYupi, кул, свелось к человекопотерям.

вот реально, ну не увиливай. Ты же сам прекрасно понимаешь, что даже такие успешные и важные битвы, как Эль-Аламейн или Иводзима и близко не стоят с тем, что было под Сталинградом и уровень влияния на исход Мировой войны этих событий и близко не сопоставим. Ты сам это прекрасно понимаешь. И речь, ещё раз, не о наших потерях, а о нашем вкаладе в победу, благодаря этим битвам.

[Buldozer 66]

не только. Но большая часть значительных событий реально произошла во время войны с нашими. Глупо это отрицать. Помимо вышеописанных я бы ещё Эль-Аламейн указал из прям значимых и крупных, но и наших битв много не дописали в топе том.

То всё наши были, чужие неизвестно как в топ попали.

Господи. Это не вопрос потерь. Это масштабные битвы, повлиявшие на ход войны. Камон, смотри в суть дела.Много ли назовёшь на западном фронте битв/событий настолько же сломавших фашистскую армию, как тот же Сталинград? М?

Да я уж понял, что у тебя стойкие убеждения в нашей победе. Только наши смогли, только наши могли, союзники лохи, значимость нормандии чуть выше нуля и тд

 

вот реально, ну не увиливай. Ты же сам прекрасно понимаешь, что даже такие успешные и важные битвы, как Эль-Аламейн или Иводзима и близко не стоят с тем, что было под Сталинградом и уровень влияния на исход Мировой войны этих событий и близко не сопоставим. Ты сам это прекрасно понимаешь. И речь, ещё раз, не о наших потерях, а о нашем вкаладе в победу, благодаря этим битвам.

тут сам прекрасно понимаю что если б не общие усилия и не обосрамсы союзников фашиков было б не вытянуть. Давай про сослагательные наклонения. Вклад совка весомый, равно как и остальных, и это необходимо понимать и помнить

[JohnYupi 81]

То всё наши были, чужие неизвестно как в топ попали.

Да я уж понял, что у тебя стойкие убеждения в нашей победе. Только наши смогли, только наши могли, союзники лохи, значимость нормандии чуть выше нуля и тд

а ты серьёзно сравнишь Нормандию со Сталинградом? Вот реально?

Операция 44 года, когда Германия уже почти была разбита (или будут сказки, что перелом в войне это не 43 год?). Это не чуть выше нуля в плане окончания войны, совместно дожали, но не более того.

 

А вот в плане перелома в войне все было сделано в 42-43 году, Сталинград и Курская дуга, после чего великая немецкая машина была сломана и потеряла инициативу, дальше уже только от тупая по всем фронтам.

 

Ты, конечно же скажешь, что эти битвы не значительнее, чем пьяная разборка в баре. Но тогда давай, напиши чем Нормандия равнощначна Сталинграду. Не "ой все" а конкретику. Я тебе написал про значимость перелома немецкой военной машины, которая после этого сломалась и стала отполщать в Берлин. Произошёл перелом в ходе всей Мировой войны. Давай, может не Нормандия, может ещё что, но назови что-то что имело такие же последствия для войны и нанесло такой же ущерб могучей военной машине Германии и союзников. Жду конкретику

 

То всё наши были, чужие неизвестно как в топ попали.

Да я уж понял, что у тебя стойкие убеждения в нашей победе. Только наши смогли, только наши могли, союзники лохи, значимость нормандии чуть выше нуля и тд

 

тут сам прекрасно понимаю что если б не общие усилия и не обосрамсы союзников фашиков было б не вытянуть. Давай про сослагательные наклонения. Вклад совка весомый, равно как и остальных, и это необходимо понимать и помнить

Никто не отрицает весомость вклада союзников. Он реально значим и важен. Об этом и не было спора. Речь в том, что ставить знак равенства между их вкладом и вкладом ссср безумно и отчасти аморально даже.

[Buldozer 66]

Я тебе написал про значимость перелома немецкой военной машины, которая после этого сломалась и стала отполщать в Берлин.

Ты не писал подобного. Были вставки из википедии какие-то. Часть сил фашиков слилась из-за появления доп фронтов благодаря их союзникам. Это учитываешь? Вторая мировая была настолько масштабна, что всё имело вес и роль. Если б я писал что масштабные битвы на стороне совка не были значимы, то тогда б и кидал что-либо. Это не нба.

 

Речь в том, что ставить знак равенства между их вкладом и вкладом ссср безумно и отчасти аморально даже

Аморально ставить знак "меньше" и "больше"

Изменено 30 марта 2019 пользователем Buldozer

[JohnYupi 81]

Ты не писал подобного. Были вставки из википедии какие-то. Часть сил фашиков слилась из-за появления доп фронтов благодаря их союзникам. Это учитываешь? Вторая мировая была настолько масштабна, что всё имело вес и роль. Если б я писал что масштабные битвы на стороне совка не были значимы, то тогда б и кидал что-либо. Это не нба.

 

 

Всё имело роль и вес. А я где-то сказал иное? Просто этот вес был везде принципиально разным.

P.s. Если про второй фронт и Нормандию именно, то поздновато говорить про перелом. К тому времени он УЖЕ ПРОИЗОШЁЛ. Так что волбще мимо.

 

Ок, условная война в Северной Африке, Эль-Аламейн и прочее. Победа над Роммелем там и он не мог бы потом перекинуть танки в Европу. Это помогло, но опять же масштаб и значимость не сопоставима со Сталинградом и Курской дугой.

 

Как бы тебе не хотелось обратного, но всегда есть ключевые события и второстепенные. Да, все они вносят вклад и пользу, но ставить знак равенства между ними безумно даже с логической точки зрения. И аморально с точки зрения недооценки важности тез событий, которые реально ломали ход воцны и, по сути, мировой истории

 

 

Аморально ставить знак "меньше" и "больше"

Угу, чешские партизаны уничтожили отряд немцев и это настолько же значимый вклад как перелом хребта немецкой военной машине под Сталинградом и на Курской дуге. Збс, не не аморально. Го ещё сравним с убийством немецкого офицера в пьяной драке, в что, тоже вклад в победу же. Реально, прекрати переписывать историю.

[Buldozer 66]

Всё имело роль и вес. А я где-то сказал иное? Просто этот вес был везде принципиально разным.

P.s. Если про второй фронт и Нормандию именно, то поздновато говорить про перелом. К тому времени он УЖЕ ПРОИЗОШЁЛ. Так что волбще мимо.

 

Ок, условная война в Северной Африке, Эль-Аламейн и прочее. Победа над Роммелем там и он не мог бы потом перекинуть танки в Европу. Это помогло, но опять же масштаб и значимость не сопоставима со Сталинградом и Курской дугой.

 

Как бы тебе не хотелось обратного, но всегда есть ключевые события и второстепенные. Да, все они вносят вклад и пользу, но ставить знак равенства между ними безумно даже с логической точки зрения. И аморально с точки зрения недооценки важности тез событий, которые реально ломали ход воцны и, по сути, мировой истории

 

 

 

Угу, чешские партизаны уничтожили отряд немцев и это настолько же значимый вклад как перелом хребта немецкой военной машине под Сталинградом и на Курской дуге. Збс, не не аморально. Го ещё сравним с убийством немецкого офицера в пьяной драке, в что, тоже вклад в победу же. Реально, прекрати переписывать историю.

Ужс, смысла отвеченного не понимаешь. Настолько ватан, что слов нет. В крайности с партизанами тож норм. Вклад союзников (всех) значимый? Если нет, и только сталинград рулит, то фигеть просто.

Реально, прекрати переписывать историю.

 

И после всего мне он будет вопрошать "где приватизация победы?" - вот она. 

Потрачено

[JohnYupi 81]

Ужс, смысла отвеченного не понимаешь. Настолько ватан, что слов нет. В крайности с партизанами тож норм. Вклад союзников (всех) значимый? Если нет, и только сталинград рулит, то фигеть просто.

Реально, прекрати переписывать историю.

Ты даже мои слова перевираешь, не только историю. Я прямым текстом пишу, что вклад значимый, ты пишешь, что я говорю обратное. Но при этом вес этого вклада все равно меньше чем вклад ссср. Это не ПМВ, где как раз решающий вес имели Верден, Марна и т.д. И никто в здравом уме не равняет тот же Брусиловский прорыв с ними, хотя он помог на Западном фронте, оттянув часть немецких сил.

 

Точно так же и во время вмв, были важны события, а были ключевые и решающие. Не бывает такого, чтлбы все были равны и равнозначны. Просто никогда не бывает кто-то более значимый, кто-то менее. И это не ватничество а здравый взгляд. Или в твоём понимании ватничество это все, что не искажает реальность в сторону обсирания и принижения нашей страны? Это скорее у тебя к ней слепой хейт и ты пытаешься отрицать очевидное. Ладно бы там были споры про Финнсеую войну или что ещё там. Но из-за слепого хейта переписывать историю, принижая ключевую значимость наших во ВМВ, это перебор.

[Buldozer 66]

Но при этом вес этого вклада все равно меньше чем вклад ссср.

Сколько в киллограммах/в метрах/в литрах?

 

Если в людях, то проигравшая в первой мировой рос империя была в топах.

 

Во второй мировой влияние имело куча факторов, все вместе. И ленглиз, и союзники, и обосрамцы фашиков и пр. Убери одну переменную и привет. 

Хватит мне про значимость втирать. Из часов вытащи хоть одну шестерёнку и они не пойдут, тут размеры можно не учитывать

[JohnYupi 81]

 

 

И после всего мне он будет вопрошать "где приватизация победы?" - вот она.

Потрачено

Где? В желании не отрицать реальность? Приватизация победы тогда, когда она принадлежит кому-то одному, но ты сколько это не вбрасывал, так и не смог найти хотя бы одной фразы, где победа принадлежит только нам а не всем. А уж кто для этого внёс больший вклад ясно любому, кто знает историю и не пытается выдать свое горение за истину. Не выдавай свой неприкрытый хейт за попытку провести анализ.

[Buldozer 66]

и не пытается выдать свое горение за истину

Горишь-то ты.

 

Не выдавай свой неприкрытый хейт за попытку провести анализ.

Где хейт? Пруфы?

 

А уж кто для этого внёс больший вклад ясно любому

Любому ватнику ясно что совок зарулил без помощи.

[JohnYupi 81]

Сколько в киллограммах/в метрах/в литрах?

 

Если в людях, то проигравшая в первой мировой рос империя была в топах.

 

Во второй мировой влияние имело куча факторов, все вместе. И ленглиз, и союзники, и обосрамцы фашиков и пр. Убери одну переменную и привет.

Хватит мне про значимость втирать. Из часов вытащи хоть одну шестерёнку и они не пойдут, тут размеры можно не учитывать

Даже в твоём примере с часами все не так)) без одной детали часы не будут работать но при этом важность и значимость деталей тоже разная, как и лёгкость замены и степень влияния на точную работу.

 

Так и тут. Важны все, НО В РАЗНОЙ СТЕПЕНИ. равного вклада и значимости просто априори не бывает.

 

Хотя тебе бесполезно что либо доказывать. Ты какую бы новую тему про Россию не услышал бы, тут же начинаешь ящвить и говорить как все плохо. Попытайся как я видеть и реальные плюсы, и реальные минусы. А однобокий взгляд это всегда плохо

[Buldozer 66]

Даже в твоём примере с часами все не так)) без одной детали часы не будут работать но при этом важность и значимость деталей тоже разная, как и лёгкость замены и степень влияния на точную работу

Тут смысл передаёт. И тут он узрел значимость.. в данном случае будет всего лишь нерабочие часы. Если перенести обратно с сравнения - проигрышь (всех).

 

Ты какую бы новую тему про Россию не услышал бы, тут же начинаешь ящвить и говорить как все плохо.

Опять мимо. Я за справедливость.

 

Попытайся как я видеть и реальные плюсы, и реальные минусы. А однобокий взгляд это всегда плохо

Надеюсь как ты видеть никогда не стану. Тут однобокость как раз.