DeadFalcon 853 Опубликовано: 23 мая 2018 Поделиться Опубликовано: 23 мая 2018 @DeadFalcon, http://cs5.pikabu.ru/images/previews_comm/2015-10_6/1445956123134716067.png Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mishkashishka 0 Опубликовано: 23 мая 2018 Поделиться Опубликовано: 23 мая 2018 Nintendo SwitchСерьезно? Ты хочешь сказать что производительность свича сравнима с производительностью текущего поколения? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
erm296 54 Опубликовано: 23 мая 2018 Поделиться Опубликовано: 23 мая 2018 (изменено) @DeadFalcon, задам может тупой вопрос но всё же, почему как думаешь сони и майки когда разрабатывали ps4 b xbox one не пошли по пути wii u, и не сделали чипы как на wii u, ядра "PowerPC " и графику от amd на одной подложке... и обратка проще бы была, да и ядра power мощней вроде...??? Изменено 23 мая 2018 пользователем erm296 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
erm296 54 Опубликовано: 23 мая 2018 Поделиться Опубликовано: 23 мая 2018 Слушай, как познавательно! Почему я не догадался в википедию заглянуть и про APU почитать... Ведь разницы между тем, что AMD называет APU, а Intel - IGPU (Integrated GPU) нет, есть Intel не делает APU в компановке SOC. Раньше они делали компановку по принципу MCM - Multichip module (да и сейчас делают, пример - CPU с графикой Вега/AMD dGPU Die), где обмен данными производился через интерфейс DMI[spoiler=]https://i.imgur.com/rT2A9af.jpg?1 [spoiler=ещё раньше]https://i.imgur.com/Kl5JOUx.jpg В данный момент по средствам EMIB - Embedded Multi-die Interconnect Bridge > TSV (through-silicon vias), который обещал выглядеть вот так[spoiler=Heterogeneous Integration ]http://cdn01.hardwareluxx.de/razuna/assets/1/FF18B22B14524007B4B128B8E49C1D11/img/FC79A3A43E8048B48CEA814FCC75FC03/Intel-TMG2017-Moores-Law-42_FC79A3A43E8048B48CEA814FCC75FC03.jpghttp://cdn01.hardwareluxx.de/razuna/assets/1/FF18B22B14524007B4B128B8E49C1D11/img/D9AF8379756542258137122FBA076D9C/Intel-TMG2017-Moores-Law-38_D9AF8379756542258137122FBA076D9C.jpg http://www.hardwareluxx.ru/index.php/news/hardware/prozessoren/41394-intel-embedded-multi-die-interconnect-bridge.html Heterogeneous Integration - читай SOC. Что хошь интегрируй. Но пришёл 2018 и [spoiler=NUC8i7HVK]https://imagescdn.tweaktown.com/content/8/5/8574_20_intel-hades-canyon-nuc8i7hvk-review.jpghttps://www.tweaktown.com/reviews/8574/intel-hades-canyon-nuc8i7hvk-review/index3.html Разница между MCM и SOC наглядно.[spoiler=]https://i.imgur.com/SE9ZlQB.jpg [spoiler=схематично]https://i.imgur.com/sPU92Lp.jpg?1 [spoiler=хуан плойка APU SoC]https://images.anandtech.com/doci/7546/diecomparison.jpg Хотя intel помнитца называла свои десктоп процы SOC, выпускала реальные SOC на атомах и прочем, недавно выпустила Gemini Lake c интегрированной графикой[spoiler=кажется знакомым]http://www.cnx-software.ru/wp-content/uploads/2017/12/LattePanda-Delta.jpg, но полноценных APU в SOC компановке они не выпускали. Зато стремятся перенять опыт у конкурентов сотрудничая с ними, ну и переманивая сотрудников [spoiler=]http://www.ixbt.com/short/images/2013/Apr/DSC00727_575px.jpg Роли не играет. В текущих консолях тоже мобильные ядра. Напомню, что некто взбурлил на ответ вопрос-ответОбидно стало за интел.. Ну, а что тут поделаешь? Нет у интел мощных GPU, нет соответствующих уровню конкурентов технологий. Даже в HSA Foundation они не стоят https://en.wikipedia.org/wiki/AMD_Accelerated_Processing_Unitзадам может тупой вопрос но всё же, почему как думаешь сони и майки когда разрабатывали ps4 b xbox one не пошли по пути wii u, и не сделали чипы как на wii u, ядра "PowerPC " и графику от amd на одной подложке... и обратка проще бы была, да и ядра power мощней вроде...??? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
n00b1k 1 646 Опубликовано: 23 мая 2018 Поделиться Опубликовано: 23 мая 2018 Серьезно? Ты хочешь сказать что производительность свича сравнима с производительностью текущего поколения?Если ты под поколениями подразумеваешь текущие консоли Сони и Майкрософт, то где я утверждал что Свитч с ними сравним по производительности?!Вопрос риторический, если что. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DeadFalcon 853 Опубликовано: 23 мая 2018 Поделиться Опубликовано: 23 мая 2018 (изменено) @DeadFalcon, задам может тупой вопрос но всё же, почему как думаешь сони и майки когда разрабатывали ps4 b xbox one не пошли по пути wii u, и не сделали чипы как на wii u, ядра "PowerPC " и графику от amd на одной подложке... и обратка проще бы была, да и ядра power мощней вроде...???Тут могу только лишь предполагать. Во-первых, обратная совместимость для Nintendo была на тот момент важнее, ведь она по сути выкатывала на рынок прокаченную Wii (U), конкурента Xbox 360 и PS3, как таковая актуальность железа их тогда не волновала. Впрочем, не волнует и сейчас. Концепт для Нин превыше. Во-вторых, в случае с Sony создавать платформу на основе Power PC было бы опрометчиво по маркетинговым соображениям - раз, в любом случае не было подходящего процессора - два. Последние Power PC - ЦП, если мне память не изменяет были выполнены ещё по 45nm (>back to 2010..). В-третьих, в случае с Microsoft аналогично работал второй расклад выше, ну и они могли и запилили эмуляцию игр с Xbox 360 (с PS3 провернуть подобный трюк может и реально, но крайне трудно выполнимо)В-четвёртых, Power PC к тому моменту устарели, не поддерживались разработчиками софта и фактически выбыли из большой игры. Остался только мобильный ARM (Advanced RISC Machine) на той же RISC- архитектуре. Nintendo сделали выбор в сторону ARM. Хотя на WiiU они забили. А мощность в данном случае устарела вслед за платформой. Кому надо оживлять интерес к полумёртвому Power PC, когда есть выгодные и с технической стороны более актуальные варианты от той же AMD? Ответ напрашивается сам собой. Apple отказалась от Power PC ещё в середине 2000-х, когда PS360 только только вышли. Изменено 23 мая 2018 пользователем DeadFalcon Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
n00b1k 1 646 Опубликовано: 23 мая 2018 Поделиться Опубликовано: 23 мая 2018 Тут могу только лишь предполагать. Во-первых, обратная совместимость для Nintendo была на тот момент важнее, ведь она по сути выкатывала на рынок прокаченную Wii (U), конкурента Xbox 360 и PS3, как таковая актуальность железа их тогда не волновала. Впрочем, не волнует и сейчас. Концепт для Нин превыше. Во-вторых, в случае с Sony создавать платформу на основе Power PC было бы опрометчиво по маркетинговым соображениям - раз, в любом случае не было подходящего процессора - два. Последние Power PC - ЦП, если мне память не изменяет были выполнены ещё по 45nm (>back to 2010..). В-третьих, в случае с Microsoft аналогично работал второй расклад выше, ну и они могли и запилили эмуляцию игр с Xbox 360 (с PS3 провернуть подобный трюк может и реально, но крайне трудно выполнимо)В-четвёртых, Power PC к тому моменту устарели, не поддерживались разработчиками софта и фактически выбыли из большой игры. Остался только мобильный ARM (Advanced RISC Machine) на той же RISC- архитектуре. Nintendo сделали выбор в сторону ARM. Хотя на WiiU они забили. А мощность в данном случае устарела вслед за платформой. Кому надо оживлять интерес к полумёртвому Power PC, когда есть выгодные и с технической стороны более актуальные варианты от той же AMD? Ответ напрашивается сам собой. Apple отказалась от Power PC ещё в середине 2000-х, когда PS360 только только вышли. Очередное мнение от ленд-эксперта. @erm296, Тупо вышло дешевле, потому что АМД была на грани банкротства и предложила продукт фактически по себестоимости (ну или с мизерной маржой) с расчетом на дальнейшую прибыль после удешевления производства. И вторая причина - это ПК и более простой порт мультиплатформ. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Claud10 0 Опубликовано: 23 мая 2018 Поделиться Опубликовано: 23 мая 2018 (изменено) Nintendo SwitchИ опять прикидываемся дурачком и виляем задом. Речь в новости и обсуждения идёт стационарных консолей с их соотношение производительность\TPD в FHD\4К разрешении в ААА играх спрос на который своими APU может восполнить только AMD на данный момент. А пока удел тегры это портативки с возможность подключать их к ТВ,мобилки и мертворождённые консоли вроде Shield. Изменено 23 мая 2018 пользователем Claud10 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
n00b1k 1 646 Опубликовано: 23 мая 2018 Поделиться Опубликовано: 23 мая 2018 И опять прикидываемся дурачком и виляем задом. Речь в новости и обсуждения идёт стационарных консолей с их соотношение производительность\TPD в FHD\4К разрешении в ААА играх спрос на который своими APU может восполнить только AMD на данный момент. А пока удел тегры это портативки с возможность подключать их к ТВ,мобилки и мертворождённые консоли вроде Shield. Да ничего я не прикидываюсь, ты говорил про современные консоли, которой безусловно является и Ниндендо и, как показала жизнь, графика далеко не единственное важное требование к устройству.Про заблуждение, что АМД самые производительные процессоры со встроенной графикой раньше уже выяснили. То что у них есть внешние видюшки в ассортименте далеко не значит, что они же встроены в процессоры. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
OMG 201 Опубликовано: 23 мая 2018 Поделиться Опубликовано: 23 мая 2018 (изменено) Нужно задавать вопрос не "На чем будет построена PS5?", а "Зачем будет построена PS5"Ответ простой и печальный - чтобы скосить денег на продаже нового железа + продаже новых ремастеров. В текущем поколении никто никаких мощностей не раскрыл. Были единичные проекты с приличным уровнем графики, но геймплей и главное - AI практически не меняется. Базовые модели Сони и Майкрософт выдают производительность в районе 1.5 - 2 терафлопса. Про и X выдают соответственно 4 и 6 терафлопс. Используют ли Про и X свои мощности? Скорее, нет. А на что уходят эти мощности? Не на детализацию и эффекты, а на повышение разрешения и количества ФПС... Почему? Потому, что по сути на базовых приставках и премиум вы видите ТАКУЮ ЖЕ картинку, но с другим разрешением. Новая приставка от Сони по некоторым слухам (а как называть информацию до выхода официальных релизов?) должна выдавать 10 терафлопс... Это много или мало? А 6 терафлопс, это достаточно... или нет? В Epic Games сказали, что фотореалистичную графику можно получить с мощностью обработки информации в 40 терафлопс ... мда. Приставка еще не вышла, но уже не тянет фотореалистичную графику. И это опять спекуляции... потому что раньше можно было услышать и 5 терафлопс, 10 и др. цифры для фотореализма. Что же мы хотим от PS5? Думаю новых экзов, потому что где-то в районе 2020 года объявят, что для нового TLOU2, например, просто необходимо 10 терафлопс. Говоря проще - это некий шантаж... Хотите новые игры? Покупайте новые приставки. А что такое новое игра? Больше разрешения, больше частиц в некоторых эффектах, качественнее отражение и свет? Нет. Это сюжет и геймплей, связанные воедино в нормальном дизайне. Если завтра на Свитч от Нинтендо будут делать мощные эксклюзивы, а не только переработанные версии под Свитч, то никакие терафлопсы Сони тут не помогут. Если завтра на 6 терафлопс Майкрософт сделает честно эклюзив, то... может снять джекпот... НО... зачем, если глюкастый PUBG и так приносит отличные деньги? Вот и получается... Что мы вообще ждем от PS5? Я уже ничего давно не жду... Я не видел даже ни одного ролика, который бы показал игру "на 10 терафлопс..." Это должен быть просто супер детализированный мир... А кто все это будет рисовать, программировать? И сколько на этой уйдет времени? Изменено 23 мая 2018 пользователем OMG Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mishkashishka 0 Опубликовано: 23 мая 2018 Поделиться Опубликовано: 23 мая 2018 Кому интересно, вот простенькая статья от Форбса почему сони и майки выбрали AMD для текущего поколения консолей.https://www.forbes.com/sites/patrickmoorhead/2013/06/26/the-real-reasons-microsoft-and-sony-chose-amd-for-consoles/#7cefa6722185 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DeadFalcon 853 Опубликовано: 23 мая 2018 Поделиться Опубликовано: 23 мая 2018 (изменено) Очередное мнение от ленд-эксперта. @erm296, Тупо вышло дешевле, потому что АМД была на грани банкротства и предложила продукт фактически по себестоимости (ну или с мизерной маржой) с расчетом на дальнейшую прибыль после удешевления производства. И вторая причина - это ПК и более простой порт мультиплатформ. Зато ты выдал поистине топовую, состоящую на одну половину из личного домысла, а на другую из косвенной причины аналитику! Человек спросил: почему именно не Power PC? А ты ему - енто потому, что амэду были на грани банкротства и, готовые на многое ради выгодного(?) контракта, продали технологии за бесценок. Ты присутствовал при заключении сделки? Скорее всего нет. Я вот ни разу не видел, чтобы кто то продавая свои последние штаны за бесценок на этом поднимался.. На продаже чужих, да. В 2013 году и выбора особого не было (после предъявления ряда требований)Хламина, тролляка, прекращай))) Изменено 23 мая 2018 пользователем DeadFalcon Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Claud10 0 Опубликовано: 23 мая 2018 Поделиться Опубликовано: 23 мая 2018 Да ничего я не прикидываюсь, ты говорил про современные консоли, которой безусловно является и Ниндендо и, как показала жизнь, графика далеко не единственное важное требование к устройству.Про заблуждение, что АМД самые производительные процессоры со встроенной графикой раньше уже выяснили. То что у них есть внешние видюшки в ассортименте далеко не значит, что они же встроены в процессоры.Не знаю кто и что там тебе показал,но у майков с Сони к этому и следующему поколению есть четкие требования к производительности на ватт и выполнить их может только AMD,что в 2013-ом году,что сейчас. Очередное твоё виляние в APU для ПК выглядит совершенно глупо т.к для консолей AMD делает совершенно другие APU до производительности которых Интелу и Нвидии ещё расти и расти,как бы не зудело от этого факта у фанбоев этих двух компаний. Или можешь мне назвать аналог APU стоящего в прошке или Хох? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
buhoyman 569 Опубликовано: 23 мая 2018 Поделиться Опубликовано: 23 мая 2018 Что там опять гдядет начинка для калькуляторов с играми для аутистов?не в теме прст Фил же вроде обещался взяться за ум. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
n00b1k 1 646 Опубликовано: 24 мая 2018 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2018 Не знаю кто и что там тебе показал,но у майков с Сони к этому и следующему поколению есть четкие требования к производительности на ватт и выполнить их может только AMD,что в 2013-ом году,что сейчас. Очередное твоё виляние в APU для ПК выглядит совершенно глупо т.к для консолей AMD делает совершенно другие APU до производительности которых Интелу и Нвидии ещё расти и расти,как бы не зудело от этого факта у фанбоев этих двух компаний. Или можешь мне назвать аналог APU стоящего в прошке или Хох?У Сони и Майков есть просто железное требование - это максимально родственная архитектура х86-64, потому что каждый раз метаться из стороны в сторону слишком накладно. Требование к производительности на Ватт безусловно присутствует, но то что в Интел и Нвидиа инженеры глупее АМДшных и не способны реализовать требования заказчика, уж извини не верю, просто у этих компаний все слишком хорошо на ПК рынке. Называть же меня фанбоем зеленых или синих вообще глупо. Если к зелени это хоть как-то применимо, потому что не рассматриваю красные видюхи для покупки, вот совсем, не потому что они плохие, нет, по железу это отличный продукт, но те индусы, что пишут драйвера перечеркивают все то хорошее что сделали люди, то синие... В том году когда собирал новую печку очень хотел Райзен, но ввиду отсутствия встроенного видео, пусть даже самого простого, вынудило взять 7700К. Тем не менее желаю АМД всяческих успехов и процветания, иначе наступит ад с ценами на железо. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Claud10 0 Опубликовано: 24 мая 2018 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2018 У Сони и Майков есть просто железное требование - это максимально родственная архитектура х86-64, потому что каждый раз метаться из стороны в сторону слишком накладно. Требование к производительности на Ватт безусловно присутствует, но то что в Интел и Нвидиа инженеры глупее АМДшных и не способны реализовать требования заказчика, уж извини не верю, просто у этих компаний все слишком хорошо на ПК рынке. Называть же меня фанбоем зеленых или синих вообще глупо. Если к зелени это хоть как-то применимо, потому что не рассматриваю красные видюхи для покупки, вот совсем, не потому что они плохие, нет, по железу это отличный продукт, но те индусы, что пишут драйвера перечеркивают все то хорошее что сделали люди, то синие... В том году когда собирал новую печку очень хотел Райзен, но ввиду отсутствия встроенного видео, пусть даже самого простого, вынудило взять 7700К. Тем не менее желаю АМД всяческих успехов и процветания, иначе наступит ад с ценами на железо.Четыре поколения не было железным,а тут стало) Главное требование,это не повторят историю с PS3 и XBOx 360,когда одну продавали себе в убыток,а вторая первые три года была большой инженерной ошибкой. А какая при этом будет архитектура уже дело второе. Нвидия,это не добрый самаритянин,а акула рынка и если бы её инженеры могли выпустить APU уровня Ягуара то давно бы,это сделали,но у них просто нет нужного опыта в данной сфере,а просто по хотелке зелёных фанатиков APU уровня XOX на свет не появляются. Для этого нужны годы работы профильных отделов и много миллионные вливания в данный сегмент.Про глючные драйвера красных слышу от хаунгофилов всю свою жизнь,но за 10лет на красных картах так и не встретил на своём опыте хоть одну страшилку из ваших баек. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас