Перейти к публикации

Вот почему персонажи The Order 1886 не отражались в зеркалах / [UPD] Видео раннего прототипа игры с SIGGRAPH 2015


SKYL3R
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

А вообще в каких игрх зеркала были с отражениями?

Я вот что то напрягаю мозг и помню лишь Прей и в СХ ориджинс вроде были.

Больше вообщее ничего не помню.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вообще в каких игрх зеркала были с отражениями?

Я вот что то напрягаю мозг и помню лишь Прей и в СХ ориджинс вроде были.

Больше вообщее ничего не помню.

Игры от Рокстар, начиная от Сан-Андреас точно помню, что были.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игры от Рокстар, начиная от Сан-Андреас точно помню, что были.

Да там комнатка мизерная, плевое дело. А когда за тобой целый город и он должен быть виден в отражении - хрен такое кто сделает.

 

А вообще в каких игрх зеркала были с отражениями?

Я вот что то напрягаю мозг и помню лишь Прей и в СХ ориджинс вроде были.

Больше вообщее ничего не помню.

В СХ 2 и 3 это тоже было. Все, что я помню с нормальными зеркалами, это либо изначально примитивные игры, либо помещение очень маленькое и отражения сделать не проблема. Как гта, где полноценные зеркала есть в раздевалках. Так то зеркальные поверхности бывают - в рейсингах отражения все рилтаймовые давно уже, вода обычно всем отражает в рилтайме. Правда там тоже хитрят и для отражений используют специальный проход, где порезаны все эффекты, меньше объектов и т.д, чтобы второй раз геометрию рендерить было не так напряжно.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да там комнатка мизерная, плевое дело. А когда за тобой целый город и он должен быть виден в отражении - хрен такое кто сделает.

Я так понимаю, пока что альтернативы не намечается, чтобы была технология, не напрягающая железо настолько сильно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

creker, И все же с Ордером этот косяк более весомый. Во-первых, это не открытый мир и с точки дизайна зеркала скорее всего висят в небольших помещениях/коридорах, где ими могут воспользоваться. А во-вторых, я уверен, что можно ограничить дистанцию прорисовки объектов в зеркале.

Да все равно ерунда это. Если бы это делали все, тогда еще можно сказать. Но это ведь реально проблема. Полноценные отражения у нас есть разве что в рейсингах, да на воде. Но в обоих случаях используются всякие хитрости, а вода так вообще особый случай из-за того, что она всегда параллельная горизонту.

 

Я так понимаю, пока что альтернативы не намечается, чтобы была технология, не напрягающая железо настолько сильно?

Уже упоминал screen-space reflections - очень крутая штука, по-моему крутеки первыми были. Не надо второй раз рисовать все, чтобы сделать отражения, потому что информация берется из текущего кадра. Понятное дело, что если в кадре чего-то нет, то не будет и его отражения, даже если отражение быть должно.В зеркале увидеть свое отражения с такой штукой нельзя, если только ты не станешь под определенным углом, чтобы в кадре был и перс, и зеркало. В общем, в подавляющем большинстве работает и хватает. Ловить этот момент, когда для отражения не хватает информации и объект медленно исчезает в отражении, очень легко и сразу выдает эту технику.

 

Ну а если нужны реальные отражения, то никуда ты не денешься от нескольких отрисовок всей сцены. Если для воды это можно один раз сделать, то какой-нить автомобиль сделать с отражениями на нем, это либо качественно делать, что значит еще 6 раз рисовать всю сцену каждый кадр. И так для каждого автомобиля, который ты хочешь наделить такими отражениями. Либо хитрый способ с 2 отрисовками, но тут качество хуже будет. Подозреваю, что в текущих рейсингах как раз такое используют. Плюс сильно режут качество самой картинки, когда отрисовка отражений происходит. Все знаем, насколько хуже картинка в зеркале заднего вида.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@creker, Я помню в Горизонте 2 забавный момент был.

Фотографировал авто в ясную погоду после долждя, когда асфальт еще не высох.

Там в общем длинная дорога, деревья по обоим сторонам, а где то вдали горы.

Взял ракурс, приблизил, поворачиваю камеру и вижу такую картину.

На определенной дистанции отражения на асфальте есть, а дальше сплошное желтое полотно и вроде где то там редкие схематичные модельки деревьев, которых пара штук.

Т.е чтоб было понятно ракурс был взят так, что асфальта вообще не было, а вместо него желтое полотно.

Я вроде даже заскринил, но потом скрин удаалил.

Я такое потом еще встречал местами, когда фоткал, но тот первый раз был самым эм жутким.

По поводу урезаных отражений знаю ибо в том же горизонте видел много раз.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@creker, Я помню в Горизонте 2 забавный момент был.

Фотографировал авто в ясную погоду после долждя, когда асфальт еще не высох.

Там в общем длинная дорога, деревья по обоим сторонам, а где то вдали горы.

Взял ракурс, приблизил, поворачиваю камеру и вижу такую картину.

На определенной дистанции отражения на асфальте есть, а дальше сплошное желтое полотно и вроде где то там редкие схематичные модельки деревьев, которых пара штук.

Т.е чтоб было понятно ракурс был взят так, что асфальта вообще не было, а вместо него желтое полотно.

Я вроде даже заскринил, но потом скрин удаалил.

Я такое потом еще встречал местами, когда фоткал, но тот первый раз был самым эм жутким.

По поводу урезаных отражений знаю ибо в том же горизонте видел много раз.

Ну да. Как и дривклуб, все эти отражениях в лужах это screen-space reflections. В киллзоне все отражения тоже так сделаны.

 

Вот в ватмане последнем какие-то совсем хитрые отражения. И ни то, и ни се. Выглядит отлично и даже не поймешь, что реально происходит, если не ищешь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Получается, бэтмен заовнил самые графонистые игры на консолях? :think:

Да не. Просто там разработчики воспользовались особенностями сеттинга игры и использовали неординарный подход. Технически это скорее всего слабее SSR и прочих, но при этом выглядит как настоящие отражения, что, в общем-то, самое главное.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

planar reflection вроде в бэтсе, в ремембер ми недавно играл там прям очень похожие отражения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

planar reflection вроде в бэтсе, в ремембер ми недавно играл там прям очень похожие отражения.

Это для статики и, по сути, к planar reflection мало относится - там они специальные спрайты рисуют, чтобы выглядело как отражение. Че-то типо импосторов. А для динамики там очень странная техника, которую я только у них видел. Вместо машин и персонажей в отражении только черные силуэты. Они вроде даже анимированы. Вкупе с сеттингом, который подразумевает постоянную ночь и дождь, такие отражения отлично работают их ничего не выдает. Вот статья про самаритянина, там много чего на бетмена намекает http://www.geforce.com/whats-new/articles/epic-tim-sweeney-and-nvidia-talk-samaritan-and-the-future-of-graphics Конкретно я говорю про Dynamic Reflection Shadows, вот скрин прям четко показывает то, как в бетмене выглядят отражения

http://international.download.nvidia.com/webassets/en_US/shared/images/articles/Samaritan/SamaritanDynamicReflectionShadows.png

 

И это не SSR. Во-первых, в бетмене они не зависят от угла зрения и не пропадают, если объекта нет в кадре. Во-вторых, судя по описанию, реализовано это как полноценное planar reflection, но для сцены рендерится только глубина. Поэтому все черное, зато естественно намного дешевле, чем рисовать все. Помимо этого возможно бетмен и billboard reflections использует, потому что, опять же, очень похоже - неоновые вывески в бетмене очень круто отражаются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

С полосами, 30 fps и тонной моушен блюра.

Могли бы сделать 900p сделать да и нормально. Понты дороже денег че.

 

И отражения бы сделали, еслиб не ленились, я думаю. Но как ни крути, это пока самая графонистая игра вообще.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пускай уже выпускают патч как в злом вазелине что б можно было эти полосы синематографичные убрать по желанию

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пускай уже выпускают патч как в злом вазелине что б можно было эти полосы синематографичные убрать по желанию

Силенок у консоли не хватит явно
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Наткнулся на новость на гамаге, там даже слайд всунули. Типичная отсебятина, ничего подобного в презентации разработчиков я не увидел. Собственно

http://gamemag.ru/images/uploads/3493/02b588418b0a69089996c4bdd05b1893.png

Очередной пример, когда человек не в теме увидел знакомое слово и решил, что раз слова похожи, то значит вещи между собой связанные. Приведенный слайд вообще никаким местом не касается причин, по которым в игре нет отражений в зеркалах и витринах. Этот вопрос даже не поднимался в презентации. Почему нет отражений можно легко догадаться, если хоть немного быть в теме - это слишком дорого в подавляющем большинстве случаев. Этого не случайно нет практически нигде, ни в одной современной игре. Да, это есть в гта в раздевалке - так потому что там комнатка 2 на 2 метра.

Что до самого слайда, речь о чем-то похожем, что можно было видеть в последнем бетмене и еще в далекой демке самаритянина - Dynamic Reflection Shadows. В отражении рисуется не что-то полноценное, а черный силуэт объекта. В итоге, как бы и отражение, а как бы и нет - просто тень. В бетмене более полноценная реализация, проблем меньше, но все равно. Они поэтому и пишут - в зеркальной поверхности сразу будет видно, что это просто черный силуэт и больше ничего, это просто ограничение этой конкретно штуки. Это никак не касается и никак не ограничивает разработчиков в отображении полноценных зеркальных отражений - просто напросто этой задачи не ставилось и приведенный слайд описывает вообще совершенно другую вещь, которую без достаточно нормального понимания темы понять будет сложно.

Откуда взята информация про "Lycan Child" непонятно - в презентации об этом ни слова.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Нет.

Играл на Ютубе? Может еще и пример пр ведешь той игры, которая графонистей или балабол. Игру можно за что угодно винить, но тока не за графон и анимаци. Игра выглядит как полноценный СиДжиАй, а иногда и лучше.

 

@creker,

Могли бы черный силует или че попроще, ну или на крайняк сюжетом объяснить, но не просто же совсем убирать и все.

Изменено пользователем SAF0001
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне инфэмос в этом плане больше вкатил. В ордене все в серо-говнистых тонах, в СС дофигища всяких спецэффектов сделанных очень круто. Мои глаза получили от СС больше удовольствия.

 

 

Дыа карочи в 144р смотрел ваще не понравилось все в пикселях хуже пастгена ужас.

 

 

Не было там моментов, где игра выглядела лучше нормального cgi.

Ну... Инфеймос тоже хорош, очень хорош. Но видать ты плохо смотрел. В ордене многие вещи проработаны очень чщательно, а тени и стекло так вообще просто афигенно.

 

Ради Бога, оставайся при своем мнении, но вопрос сейчас стоит не в том что больше понравилось, а в том у кого графон круче. А если говорить про вкусы, мне атмосферой та-же Дестини понравилась куда больше чем Инфеймос и Орден. Жаль тока пустая она ММО-ха, не более.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Графон лучший, что я видел на консолях, но подобные фейлы портят впечатление. Могли бы исправить после релиза патчем.

мало ты видел, по ходу

 

Игра ошынь красивая. Кто не согласен - не играл.

Игра, если этот продукт можно так назвать, не очень красивая. Серая и смазанная. Хз чем нравиться может.

Да, я играл

 

Может еще и пример пр ведешь той игры, которая графонистей или балабол. Игру можно за что угодно винить, но тока не за графон и анимаци. Игра выглядит как полноценный СиДжиАй, а иногда и лучше.

Ryse выглядит многим симпатичнее. Да что там говорить, даже Sunset Overdrive няшнее. LOL

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

мало ты видел, по ходу

 

Игра, если этот продукт можно так назвать, не очень красивая. Серая и смазанная. Хз чем нравиться может.

Да, я играл

 

Ryse выглядит многим симпатичнее. Да что там говорить, даже Sunset Overdrive няшнее. LOL

Да много видел. Я не про гейм-дизайн говорю, и не про цветовую гамму, а про ГРАФОН. Графон это свет, тени, текстуры, эффекты. А то что игра темновата - ну, можешь утверждать что это плойка не тянет, но разрабы говорят что дело в атмосфере и я с ними согласен - мрачной игре "цветастость" как корове седло и я с ними согласен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Орден это позор сони. Такое только в плюсе раздать можно было, но никак не за деньги.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Орден это позор сони. Такое только в плюсе раздать можно было, но никак не за деньги.

Счас 25 евро стоит. Норм цена для неё.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Графон это свет, тени, текстуры, эффекты

в таком случае Ryse и Sunset Overdrive получше все-равно)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

в таком случае Ryse и Sunset Overdrive получше все-равно)

Ryse куда лучше выглядит ордена, и полос нет и блюра. А если на пекарне, так вообще тру-графен и 60 fps.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Счас 25 евро стоит. Норм цена для неё.

500 рублей стоит щас)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А то что игра темновата - ну, можешь утверждать что это плойка не тянет

зачем? Если разрабы рукожопы. Создали неизвестно что

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...