Перейти к публикации

GTA далеко до "Титаника", считает создатель Assassin's Creed


Woodcutter
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

@SAF0001

Привет бандит))))))

Привет, мы знакомы?

Гта 5 очень интересная штука. Её делали британцы, так что там много тёмного юмора, тонких намёков и куча высмеивания разных явлений. Первый герой - американская мечта, второй герой - "ниже падать некуда", и третий герой - выходец из гетто.

Как обычно - люди сделали хорошую игру, только у игроков нету желания вникать. А как появляются гирьки, хало и батла, то они сразу считают их верхом искусства игростроя. Ну а как же, кровь, брутальность и убийства

Так уж вышло, что я в России родился, и как-бы не в теме этих нюансов. И опять таки, был бы дубляж, может и лучше бы пошло, а так, разрываться между поиграть и почтитать. Если им так жалко денег, могли-бы ОДНОГО переводчика нанять, хотябы вон того гнусявого, который с половину американских фильмов перевел вначале 90х, вот это было бы не то-что круто, а очень круто. Но они не захотели вникать. Контекст он конечно много значит, но вот как-то субтитры его не передают, и наверно не игрок в этом виноват, что авторы не захотели до него донести какие-то детали.

 

Я так думаю что подавляющее количество из школоты, которые молятся на ГТА-шечку, тоже не в теме.

 

>И ещё в гта не надо привносить ничего нового, а улучшать имеющееся.

Наша жизнь построена на разнообразии, мы хотим разнообразия. Тот-же МассЭффект, три части, играются по разному, разнообразие, но МассЭффектом он меньше от этого не стал. Тот-же Ведьмак - аналогично.

 

Хорошие игры понятны для всех, а не для избранных любителей тонкого вонючего американского юмора и такой же культуры, не чуждой разве что для британцев, все его понимают, но для большенства их ценности и "высмеивания" пустые слова, не вызывающие никаких чувств и истерических припадков смеха и гордости, в отличие от самих носителей "культуры". По этому то и до титаника как до пекина раком, ибо там показаны общечеловеческие нормы поведения

Как-бы игра с подтекстом, хорошим подтекстом - вытащит даже унылейший геймплей, который в ГТА не такой уж унылый, но тем не менее заезжанный.

Что ты пытаешься объяснить человеку, который в гта5 даже до тревора не дошел.

Какой забавный.

 

Что то он не то совсем несет. Устал человек наверное уже, вот и лезут всякие глупые мысли. Но вот взял бы тогда и сделал такую игру, чтобы все ахнули.

У каждого своя работа. Моя задача хорошо делать свою работу, а не чужую.

Изменено пользователем SAF0001
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Какой забавный.

Прости, но ты прошел от силы 5 сюжетных миссий из 70 и говоришь, что сюжет говно. Правда тупо выглядит

 

Как-бы игра с подтекстом, хорошим подтекстом - вытащит даже унылейший геймплей, который в ГТА не такой уж унылый, но тем не менее заезжанный.

Я вот только не понимаю, что ты хочешь от геймплея гта. Напиши, что ты хотел бы увидеть, и почему-то я уверен, что это будет нереализуемо с технической стороны, либо это превратит игру в то, на что нельзя будет прилепить шильдик гта

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Привет, мы знакомы?

 

Так уж вышло, что я в России родился, и как-бы не в теме этих нюансов. И опять таки, был бы дубляж, может и лучше бы пошло, а так, разрываться между поиграть и почтитать. Если им так жалко денег, могли-бы ОДНОГО переводчика нанять, хотябы вон того гнусявого, который с половину американских фильмов перевел вначале 90х, вот это было бы не то-что круто, а очень круто. Но они не захотели вникать. Контекст он конечно много значит, но вот как-то субтитры его не передают, и наверно не игрок в этом виноват, что авторы не захотели до него донести какие-то детали.

 

Я так думаю что подавляющее количество из школоты, которые молятся на ГТА-шечку, тоже не в теме.

 

>И ещё в гта не надо привносить ничего нового, а улучшать имеющееся.

Наша жизнь построена на разнообразии, мы хотим разнообразия. Тот-же МассЭффект, три части, играются по разному, разнообразие, но МассЭффектом он меньше от этого не стал. Тот-же Ведьмак - аналогично.

 

Как-бы игра с подтекстом, хорошим подтекстом - вытащит даже унылейший геймплей, который в ГТА не такой уж унылый, но тем не менее заезжанный.

 

Какой забавный.

 

У каждого своя работа. Моя задача хорошо делать свою работу, а не чужую.

 

Боже, да ты еще более убогий чем я думал, ты не стал вникать в гта, только потому-что там не бублежа ? Обсираешь игру, т.к. не можешь в английский, да еще и даже не можешь в субтитры, я тебя наверное расстрою, но атмосферу всей гта передает именно Английский язык. И если будет бубляж, это уже будет ГТА5 криминальная Россия.

Насчет масс эффекта, я поржал знатно, ты давай продолжай веселить народ. У мас эффекта после 1 части пошла деградация почти все элементы рпг убрали, не считая разговоров, 2 часть еще может ничего, хотя меня не покидало ощущение что я играю по линейки, не считая последних выборов. Даже если отбросить мое мнение на счет масс эффект, ты сам себе противоречишь. Тебе человек отчетливо сказал, что в случаи с гта нужно просто усовершенствовать что есть. А масс эффект же, получил деградацию после 1 части, и не изменился совсем после второй части, где как раз в 3 немного улучшили что есть, и выкатили продукт. Так-же с ведьмаком, вначале у них не было средств на супер игру, они делали что могли, вторая часть была работой над ошибками 1 части, 3 часть самое что не есть улучшение 2 части, с возможностью консолей они смогли сделать открытый мир, чуть более продуманную боевку, интересные квесты. И что это по твоему, как не улучшения того что есть ? )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так уж вышло, что я в России родился, и как-бы не в теме этих нюансов. И опять таки, был бы дубляж, может и лучше бы пошло, а так, разрываться между поиграть и почтитать. Если им так жалко денег, могли-бы ОДНОГО переводчика нанять, хотябы вон того гнусявого, который с половину американских фильмов перевел вначале 90х, вот это было бы не то-что круто, а очень круто. Но они не захотели вникать. Контекст он конечно много значит, но вот как-то субтитры его не передают, и наверно не игрок в этом виноват, что авторы не захотели до него донести какие-то детали.

Надеюсь ты тролишь, иначе это тупость, считать что самая хреновая озвучка лучше сабов. Кровь из ушей не пойдет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прости, но ты прошел от силы 5 сюжетных миссий из 70 и говоришь, что сюжет говно. Правда тупо выглядит

 

Я вот только не понимаю, что ты хочешь от геймплея гта. Напиши, что ты хотел бы увидеть, и почему-то я уверен, что это будет нереализуемо с технической стороны, либо это превратит игру в то, на что нельзя будет прилепить шильдик гта

 

Я не считал миссии, а по времени я в игре провел часа 3-4. Не зацепило.

 

>что ты хочешь от геймплея.

Хочу чтоб он был мне интересен. Ну или история чтоб интересная была. Мне интересная.

 

Боже, да ты еще более убогий чем я думал, ты не стал вникать в гта, только потому-что там не бублежа

Я даже не знаю что тебе ответить, вот честно. Ты еще скажи что я играл с выключенной картинкой и звуком. Помоему ты не в себе.

 

Надеюсь ты тролишь, иначе это тупость, считать что самая хреновая озвучка лучше сабов. Кровь из ушей не пойдет?

Хороший и интересный перевод - не значит дубляж. Так-же как если переводчик один - не значит что это хуже чем сабы. Был один перевод фильма "не грози южному централу", переводил один переводчик, гоблин помоему, так он это кино перевел так, что другой перевод в дубляже просто мерк на его фоне. И все было интересно и слушать и атмосфера передавалась нигерская. Фильм с гоблинским названием "Спи@дили", в переводе только лишь гоблина - афигенно слушается и ощущается.

Изменено пользователем SAF0001
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так уж вышло, что я в России родился, и как-бы не в теме этих нюансов. И опять таки, был бы дубляж, может и лучше бы пошло, а так, разрываться между поиграть и почтитать. Если им так жалко денег, могли-бы ОДНОГО переводчика нанять, хотябы вон того гнусявого, который с половину американских фильмов перевел вначале 90х, вот это было бы не то-что круто, а очень круто. Но они не захотели вникать. Контекст он конечно много значит, но вот как-то субтитры его не передают, и наверно не игрок в этом виноват, что авторы не захотели до него донести какие-то детали.

  Я тоже родился в России, но это не помешало мне выучить английский на приемлемом уровне, чтобы понимать игры и кино. Учитывая что знание английского неплохо оценивается повсеместно, то это неплохой навык для изучения.

А вот с озвучкой проблемы, в России озвучивать не любят и не умеют, так же как и переводить(особенно названия фильмов). И выбирать Володарского это верх безвкусицы, даже Пучков лучше подходит. Да и зачем озвучивать и тратить деньги, если и так схавают...

 

Я так думаю что подавляющее количество из школоты, которые молятся на ГТА-шечку, тоже не в теме.

Подавляющее количество школоты молится на беспредел который можно там устроить, что-что а фансервиса там достаточно чтобы апеллировать к большой аудитории игроков.

 

>И ещё в гта не надо привносить ничего нового, а улучшать имеющееся.

Наша жизнь построена на разнообразии, мы хотим разнообразия. Тот-же МассЭффект, три части, играются по разному, разнообразие, но МассЭффектом он меньше от этого не стал. Тот-же Ведьмак - аналогично.

Смотрим кино ведь. По сути ничего не меняется, кроме преподнесения сюжета и разных кино эффектов. З.Ы. МассЭффект все три части одинаково играются, просто там слегка меняли механику. Разница есть между Fallout 2 и 3...

Изменено пользователем ShnabS
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я играл, мне не пошло. Дважды пробовал - не пошло. Почиму не пошло, я обьяснил. А все ваши выводы притянутые за уши - отсебятина чистой воды. Я не инопланетянин, я нормально окружающий мир воспринимаю, вижу столько же цветовых оттенков сколько и вы, звуков слышу столько. Если вам она не надоела - да играйте на здоровье. А если в десятой ГТА вам одно и то-же в итоге надоест, может тогда вы меня услышите. Закрываем тему, разговор в пользу бедных.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Фильм с гоблинским названием "Спи@дили", в переводе только лишь гоблина - афигенно слушается и ощущается.

100%

 

В переводе Гоблина: ,,А ну б## дай мне, этот иб###й дробовик''

В дубляже: ,,Будь так любезен, передай мне пожалуйста пистолет. Как мило с твоей стороны''

 

Да, я немного преувеличил. Но на слух воспринимается, именно так.

 

Тоже не могу играть в GTAV и в Red Dead Redemption, из-за отсутствия русской озвучки.

Учи английский язык!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Дело в том, что я его не так уж и плохо знаю. 

И вы уверены, что в данных играх, используется английский язык, а не американский?

Вот, что говорят американцы, мне сложно понять. Или очень быстро, или акцент у них такой.

А англичан хорошо понимаю. Лично общался. Понял все. А это при том, что я даже не знал, что он англичанен.

Подходит ко мне такой и спрашивает. Я ему отвечаю. 10 минут общались. Я реально офигел. Говорил на английском, как на своем родном языке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не считал миссии, а по времени я в игре провел часа 3-4. Не зацепило.

 

>что ты хочешь от геймплея.

Хочу чтоб он был мне интересен. Ну или история чтоб интересная была. Мне интересная.

Опять же, судить о сюжете по нескольким сюжетным миссия, паре побочек и часом катания по городу это зашквар, не находишь?

Как хороший боевик, гта5 удалась. Не заслуживает она свои 97\100 с метакритика, на мой взгляд, но 8.5\10 поставить вполне можно

 

Хороший и интересный перевод - не значит дубляж. Так-же как если переводчик один - не значит что это хуже чем сабы. Был один перевод фильма "не грози южному централу", переводил один переводчик, гоблин помоему, так он это кино перевел так, что другой перевод в дубляже просто мерк на его фоне. И все было интересно и слушать и атмосфера передавалась нигерская. Фильм с гоблинским названием "Спи@дили", в переводе только лишь гоблина - афигенно слушается и ощущается.

А давно ли видел ты качественный дубляж в играх? Сансет вроде Гоблин озвучивал, а так все. В большинстве игр руссаунд либо отвратителен местами, либо целиком, при том что это оф. перевод, а не пиратское говно. И опять же, некорректно  сравнивать озвучку фильма и игры, особенно игры масштаба гта

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И опять же, некорректно  сравнивать озвучку фильма и игры, особенно игры масштаба гта

Именно поэтому и нужна русская озвучка к данной игре. Т.к. там много диалогов (их просто до ###)

Сидеть и читать субтитры, я тебя умоляю. Вместо того чтобы смотреть на все происходящее на экране, мне приходится смотреть на субтитры (которые ### разглядишь) и еще успевать их читать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Именно поэтому и нужна русская озвучка к данной игре. Т.к. там много диалогов (их просто до ###)

Сидеть и читать субтитры, я тебя умоляю. Вместо того чтобы смотреть на все происходящее на экране, мне приходится смотреть на субтитры (которые ### разглядишь) и еще успевать их читать.

 

боже а как во времена первого иксбокс ? или первые два года 360 тоже ждал первода ? на оригинальном иксбоксе были пираки с рус языком их было очень мало и ужасно сделаны, тогда все играли на английском, однако это не кому не мешало проходить игры или не вникать в сюжет и диалоги, кому надо всегда поймет. А теперь люди делают выводы по игре только потому-что игра не в бубляже, класс. не один актер русской озвучки не передаст атмосферы LA, ведьмак еще да там на славу потрудились и рус озвучка достоиная но там и сеттинг можно сказать славянский, и игра воспринимается норм. но вот гта с озвучкой от безрукова вместо майкла, и тимати вместо франклина, это зашквар.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А теперь люди делают выводы по игре только потому-что игра не в бубляже

Я еще никакого вывода, не сделал. Т.к. не прошел игру. А чтоб пройти, нужно её понимать и самое главное прочувствовать. И русский дубляж, мне ОЧЕНЬ сильно помог бы.

 

10 лет назад, играть с оригинальной озвучкой было норм. Да еще и в пиратку.

 

Но в 2015, да еще и платить за игру 4000RUB и довольствоваться только русскими субтитрами, вот это зашквар. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

боже а как во времена первого иксбокс ? или первые два года 360 тоже ждал первода ? на оригинальном иксбоксе были пираки с рус языком их было очень мало и ужасно сделаны, тогда все играли на английском, однако это не кому не мешало проходить игры или не вникать в сюжет и диалоги, кому надо всегда поймет. А теперь люди делают выводы по игре только потому-что игра не в бубляже, класс. не один актер русской озвучки не передаст атмосферы LA, ведьмак еще да там на славу потрудились и рус озвучка достоиная но там и сеттинг можно сказать славянский, и игра воспринимается норм. но вот гта с озвучкой от безрукова вместо майкла, и тимати вместо франклина, это зашквар.

 

Меня например напрягает факт того что если игра с руссаундом то с вероятностью в 98% в неё запихнут Репетура который 100% будет озвучивать более 1 персонажа и ещё 75% того что он будет делать на отвали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И вы уверены, что в данных играх, используется английский язык, а не американский?

Вот, что говорят американцы, мне сложно понять. Или очень быстро, или акцент у них такой.

А англичан хорошо понимаю. Лично общался. Понял все. А это при том, что я даже не знал, что он англичанен.

Подходит ко мне такой и спрашивает. Я ему отвечаю. 10 минут общались. Я реально офигел. Говорил на английском, как на своем родном языке.

Ахахаха, "американский", кто-то плохо делал уроки. Нету американского языка, есть только английский, который делится на британский и американский. Но что удивительно, то что они почти одинаковы. И понять разные говоры тоже не так уж сложно, достаточно привыкнуть за 5-10 мин. Да остаются такие акценты как шотландский, ирландский и техасский, но даже их можно частично понять.

Лучший способ для изучения разных произношений это фильм в оригинале и с англ. субтитрами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Опять же, судить о сюжете по нескольким сюжетным миссия, паре побочек и часом катания по городу это зашквар, не находишь?

Как хороший боевик, гта5 удалась. Не заслуживает она свои 97\100 с метакритика, на мой взгляд, но 8.5\10 поставить вполне можно

А как надо судить по игре? Если ты играешь два-три часа в игру и тебе не нравится, ты эту игру сколько дней еще терпишь, перед тем как вынести вердикт "не мое"?

 

>но 8.5\10 поставить вполне можно

7.5 максимум, для игры которая уже несколько серий занимается сплошным самокопированием сеттинга и гейсплея, в совокупности не с самым затягивающим и интересным сюжетом - это еще много. http://www.metacritic.com/game/pc/grand-theft-auto-v

Впринцыпе юзерскор на метакритике со мной согласен.

 

А давно ли видел ты качественный дубляж в играх? Сансет вроде Гоблин озвучивал, а так все. В большинстве игр руссаунд либо отвратителен местами, либо целиком, при том что это оф. перевод, а не пиратское говно.

Ну, Ласты, Ведьмак. Ватман тюрма аркхема, где Джокер просто жег:))))) Но тут как, есть игры которые не сильно нуждаются в нормальной озвучке, но если мы говорим про "хитрый национальный подтекст" в игре, которого не видно просто так, который очень важен и посути правращает игру из унылой покатушки-перестрелки по городу, в шедевр(это душа игры), то надо бы его как-то передать игроку по удачнее(перевод от гоблина тут был бы просто идеал). Субтитрами, во время поездки на авто, которым управляет игрок - это очень тухлая подача национального поддтекста. Вон как пример, тот-же Ведбмак - они Ланистера притащили для озвучки Эмгыра, и пусть английский язык не очень подходит к подаче словянской культуры, тем не менее, они делают все что могут чтоб игрок прочуствовал атмосферу и это круто. Но это не про ГТА.

 

 

Я тоже родился в России..

>но это не помешало мне выучить английский на приемлемом уровне, чтобы понимать игры и кино

Это было бы круто, очень много интересных вещей проходит мимо, но есть другие задачи, которые нужно решать. И еще отдыхать бы между ними было-бы неплохо.

 

>Да и зачем озвучивать и тратить деньги, если и так схавают...

Не все.

 

>Подавляющее количество школоты молится на беспредел который можно там устроить, что-что а фансервиса там достаточно чтобы апеллировать к большой аудитории игроков.

Но все это уже видели там-же и не раз и не два. Что касаемо самого геймплея, в том-же Втором сыне бегать по городу и стрелять по врагам куда интереснее, хотя сама игра далеко не шедевр. А тут получается что подтекст проходи мимо, фан-сервис не так свеж как хотелось бы, а геймплей не настолько бодрый что удержать.

 

>Смотрим кино ведь.

Кино в последнее время это больше картинка, а когда выпускают что-то с душой и передают это - ну это классно:)

 

>З.Ы. МассЭффект все три части одинаково играются

Одинакового там только то что бежишь и стреляешь. Первая часть там движок от Биоварь, а сама игра имеет РПГ-составляющую, во второй части в игре механика от Гирь, а в третьей обсолютно третья механика и чувствуются эти три части по разному. И сюжет в трех частях подается по разному и про разный масштаб событий. Поэтому вроде и бежишь и стреляешь и там и там, но ощущения во всех трех частях разные. Ну и история и харизма Шепа тащит очень даже:)))

 

не один актер русской озвучки не передаст атмосферы LA, ведьмак еще да там на славу потрудились и рус озвучка достоиная но там и сеттинг можно сказать славянский, и игра воспринимается норм. но вот гта с озвучкой от безрукова вместо майкла, и тимати вместо франклина, это зашквар.

Решать куда смотреть, на мелкие буквы под экраном или на происходящее на экране - это лучше?

 

Но в 2015, да еще и платить за игру 4000RUB и довольствоваться только русскими субтитрами, вот это зашквар. 

За игру в которой это важно.

 

 

Ахахаха, "американский", кто-то плохо делал уроки. Нету американского языка, есть только английский, который делится на британский и американский. Но что удивительно, то что они почти одинаковы. И понять разные говоры тоже не так уж сложно, достаточно привыкнуть за 5-10 мин.

Но идею высказал верно. Слушать как американцы глотают буквы целыми словами и получается каша - тут кому 10 минут привыкнуть, а кому и нафиг это послать. А слушая англичай, или других нормально-выговаривающих, обладая даже минмальными знаниями, есть большая вероятность что поймешь о чем речь.

Изменено пользователем SAF0001
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нету американского языка, есть только английский, который делится на британский и американский.

Так я специально так указал, чтобы было понятно, где делалась озвучка. В Америке, или в Британии?

Многие не хотят, чтобы в GTAV была русская озвучка, т.к. не верят, что будет достойный перевод.

А вам есть с чем сравнить? Я имею в виду ТОЛЬКО серию GTA. Хоть одну часть официально переводили?

Даже, если вас не будет устраивать русский дубляж, вы сможете в настройках переключить на английский язык.

 

Слушать как американцы глотают буквы целыми словами и получается каша - тут кому 10 минут привыкнуть, а кому и нафиг это послать. А слушая англичай, или других нормально-выговаривающих, обладая даже минмальными знаниями, есть большая вероятность что поймешь о чем речь.

Я думал, я один так считаю. Замечательное чувство, когда тебя понимают)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@SAF0001,чтобы сказать что-то о сюжете, который в жта часов под 30 длиной, надо поиграть в него хотябы часа 2, а ты даже до Тревора не дошел(а это от силычас сюжетки)

Самокопирование? В целом, да, но есть и новье, как шикарная миссия с подложкой, до которой ты конечно не дошел. При там наплыве конвееров, гта хотябы хорошо сделана.

Про озвучку: не так-то ты много примеров привел, с бетменом согласен, в ведьмака 3 не играл, но во втором озвучка местами была не очень. Сделать полноценный перевод на такую игру, как гта, лочень сложно и это требует кучу бабла. Но если рокстары его не делают, то по какой-то весомой причине, например не думают, что русскоговорящие геймеры принесут достойну!ю прибыль, чтобы ещеи деньги на озвучку тратить

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Слушать как американцы глотают буквы целыми словами и получается каша - тут кому 10 минут привыкнуть, а кому и нафиг это послать. А слушая англичай, или других нормально-выговаривающих, обладая даже минмальными знаниями, есть большая вероятность что поймешь о чем речь.

Я думал, я один так считаю. Замечательное чувство, когда тебя понимают)

Ну, помоему это общеизвестный факт, что американы так разговаривают, нам еще об этом в школе училка говорила, а это давно было.

 

 

@SAF0001,чтобы сказать что-то о сюжете, который в жта часов под 30 длиной, надо поиграть в него хотябы часа 2, а ты даже до Тревора не дошел(а это от силычас сюжетки)

Самокопирование? В целом, да, но есть и новье, как шикарная миссия с подложкой, до которой ты конечно не дошел. При там наплыве конвееров, гта хотябы хорошо сделана.

Про озвучку: не так-то ты много примеров привел, с бетменом согласен, в ведьмака 3 не играл, но во втором озвучка местами была не очень. Сделать полноценный перевод на такую игру, как гта, лочень сложно и это требует кучу бабла. Но если рокстары его не делают, то по какой-то весомой причине, например не думают, что русскоговорящие геймеры принесут достойну!ю прибыль, чтобы ещеи деньги на озвучку тратить

 

А, ну я писал на чем закончил - первые гонки по сюжету. Посмотрим, может дам игре через пол годика третий шанс.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...