Политика/Экономика [old 2]

[MoonCry 36]

По общей линии разговора, однажды лежал в больнице -> не понимает как так можно жить постоянно и радоваться жизни -> лучше усыпить.

Это твой вывод. Изначально Крекер предложил по генетике делать аборты. Никто родившихся дцпшников убивать не предлагал вроде.

[creker 0]

 

Это лишь одна из точек зрения, максимально упростить, свести к механизму и инстинктам. Нет возможности, что либо объявить истиной, есть лишь одна точка зрения и другая (а так же третья, десятая, ....)

Это научная точка зрения, которая ни права, ни не права. Она объясняет то, что есть. Это с приходом психологии философии религии появляются мнения и прочие ненаучные вещички. Просто я говорю о том, что стоит за всем этим - таки инстинкт это факт и все тут. Я не призываю отказываться от духовности, философствование и прочего, но надо все же отдавать себе отчёт, что это уже плод нашего разума, а не природный механизм. Аборты больных были бы выигрышны по всем объективным статьям, но наши приобретенные человеческие субъективные истины этому противоречат. Так и живем, хорошо или плохо это не знаю, это уже будет мнением

[Gman 264]

По генетике можно делать аборт. Но если только просчет будет с точностью в сто процентов.

[Ulrich 11]

У них спросить надо, успылять ли их, очевидно же

Тогда почему ты даже ни тени сомнения не бросил, когда говорил, что за аборты и вообще это не жизнь? Они чувствуют жизнь значительно тоньше здоровых, и, сильнее радуются мелочам. Так что многие бы ответили тебе, что счастливы, и уж точно, меньшинство согласилось бы на эфтаназию. Даже если я не прав сейчас про большинство/меньшинство, не имеем мы права решать за них, что хорошо, а что плохо, нужен аборт/эфтаназия или нет.

[un1x0d 0]

вот ополченцев точно надо было абортировать, по лишней хромосоме определять

Опять съехал. В общем ты слив Лёня. Полный слив. Как йода был. Ни разу за слова не ответил.

 

@maxbesheniy, 

По твоей логике, завтра человек не смог встать. Случилось чего там. Парализовало, то усе. Пулю в лоб ему?

Ну если он не видит смысла дальше лежать и жить на шее. Если это его выбор. Почему нет? Это гуманнее на мой взгляд, чем просыпаться и осозновать что ты просто кусок мяса без движений.

 

Т.е. в этот момент ты жалел, что твоя мама не сделала аборт и этих "невероятных" мучений не было бы, ни для тебя, ни для неё? Дума нет. Так чем хуже люди прикованные начено к кроватям? Они думаешь не хотят жить, даже так?

Ты путаешь временную обездвиженность с пожизненной.

 

Кстати возраст у тебя не отображается и когда будут дети, поймешь о чем я.

[maxbesheniy 19]

Тогда почему ты даже ни тени сомнения не бросил, когда говорил, что за аборты и вообще это не жизнь? Они чувствуют жизнь значительно тоньше здоровых, и, сильнее радуются мелочам. Так что многие бы ответили тебе, что счастливы, и уж точно, меньшинство согласилось бы на эфтаназию. Даже если я не прав сейчас про большинство/меньшинство, не имеем мы права решать за них, что хорошо, а что плохо, нужен аборт/эфтаназия или нет.

Как раз решение об эфтаназии волен принимать сам человек, и обратного я не утверждал. А вот аборт уже дело такое, родителям же воспитывать ребенка с отклонением, так что нельзя им запретить аборты делать

[creker 0]

 

По генетике можно делать аборт. Но если только просчет будет с точностью в сто процентов.

Вот именно об этом была речь. Убивать уже вполне взрослых или даже родившихся это уже слишком другая степь

[Ulrich 11]

Это научная точка зрения, которая ни права, ни не права. Она объясняет то, что есть. Это с приходом психологии философии религии появляются мнения и прочие ненаучные вещички. Просто я говорю о том, что стоит за всем этим - таки инстинкт это факт и все тут. Я не призываю отказываться от духовности, философствование и прочего, но надо все же отдавать себе отчёт, что это уже плод нашего разума, а не природный механизм. Аборты больных были бы выигрышны по всем объективным статьям, но наши приобретенные человеческие субъективные истины этому противоречат. Так и живем, хорошо или плохо это не знаю, это уже будет мнением

Есть мнение, что философия - старейшая из наук. Поэтому что считать фактом? Если бы был только инстинк, откуда всякие чайлдфри и прочие геи? Много знаешь из животного мира, кто шёл наперекор инстинкту и добровольно отказывались от воспроизведения потомства? По поводу абортов, хорошо прикрыться материалистичным взглядом на мир, но ответь, почему ты должен был родиться, а этот человек нет? Потому что в нашем обществе данные показатели признаны отклонениями? Не лучший подход.

[Gman 264]

@un1x0d, 

Тут дело интересное. Мнение менятся может. Но если уже хочет прям очень. То усе, тогда да.

 

@maxbesheniy, 

На тебя вообще зол. Вот от тебя обукуренности нежданчик получил.

[MoonCry 36]

Если бы был только инстинк, откуда всякие чайлдфри и прочие геи?

В любом социуме есть особи с отклонениями,в том числе и среди животных.

Изменено 14 августа 2015 пользователем MoonCry

[un1x0d 0]

@Gman, я про это и говорю.

[maxbesheniy 19]

На тебя вообще зол. Вот от тебя обукуренности нежданчик получил.

Нуачо, я совсем не понимал, о чем ты. Стереотипы они такие, всячески избавляюсь

 

По поводу абортов, хорошо прикрыться материалистичным взглядом на мир, но ответь, почему ты должен был родиться, а этот человек нет?

Логично же. Он как раз топит за то, что если родители не хотят заботиться о ребенке с отклонениями, то чего ему рождаться?

[Ulrich 11]

Логично же. Он как раз топит за то, что если родители не хотят заботиться о ребенке с отклонениями, то чего ему рождаться?

Не логично, если не хотел нафига зачинать? Сейчас очень развита медицина, а уж способов контрацепции не счесть, на любой вкус.

[un1x0d 0]

Логично же. Он как раз топит за то, что если родители не хотят заботиться о ребенке с отклонениями, то чего ему рождаться?

Это частный случай. Я бы обобщил так, что ситуация жизненная такая, что не дает выбора. Конечно есть кто просто зассал. Но если рассматривать именно отклонения, то лично я, воспитывая дочку 5 лет, понимаю какая это жопа. Обычный то ребенок требует очень много всего. А учитывая состояние нашей медицины, социальной сферы и тупо заработка. Это очень сложно. И на мой взгляд аборт более гуманен, чем проживание в однушке на 15к в месяц сводя концы с концами, работая по 20 часов в сутки.

[maxbesheniy 19]

Откуда знать при зачатии, будет у тебя здоровый ребенок или нет?

[Ulrich 11]

В любом социуме есть особи с отклонениями,в том числе и среди животных.

можно пример, когда животинка добровольно отказывалась сношаться?

 

Откуда знать при зачатии, будет у тебя здоровый ребенок или нет?

куча различных тестов, названия не скажу не в курсе, но есть.

[un1x0d 0]

куча различных тестов, названия не скажу не в курсе, но есть.

И ни один не дает 100% гарантии.

[MoonCry 36]

можно пример, когда животинка добровольно отказывалась сношаться?

А это вообще о чем? Геи точно есть среди животных, чалдфри это высеры последнего времени, не видел упоминаний о них до прошлого века.

[creker 0]

, почему ты должен был родиться, а этот человек нет?

Встречный вопрос - почему тот человек должен умереть, а другой нет? Потому что общество приняло такое решение - человек преступник. Так и здесь - общество может принять решение, что ребенок не принесет ничего кроме страданий (себе и окружающим) и материального ущерба. Зачем ему рождаться, если есть полная уверенность, что это будет например ребенок с синдромом дауна? Он даже при всем желании не научится делать элементарных вещей.

 

Не логично, если не хотел нафига зачинать? Сейчас очень развита медицина, а уж способов контрацепции не счесть, на любой вкус.

Поэтому я и говорил, что еще лучше будет делать тесты до зачатия, чтобы вопрос аборта даже не поднимался. Но это наверное даже сложнее с организационной точки зрения.

[MoonCry 36]

а уж способов контрацепции не счесть, на любой вкус

Что за приступ наивности? 

[Ulrich 11]

И ни один не дает 100% гарантии.

Возможно, но даёт большую часть информации о том, какое потомство будет с выбранным партнёром.

[creker 0]

можно пример, когда животинка добровольно отказывалась сношаться?

Добровольно - это сложное определение. Человек принимает такое решение добровольно, но на самом деле не очень - это влияние окружающей среды. Тоже самое наблюдается у животных - в определенных условиях они отказываются размножаться. И те и те в отсутствии внешних факторов сразу бы поддались инстинктам. Мы, в силу разумности, просто лучше умеем подавляться инстинкты, но они никуда не деваются и выдумывать духовность здесь нет никакого смысла. Просто мы умнее.

[un1x0d 0]

@Ulrich, гарантия даже 99.999% это тоже самое что 0%

[Ulrich 11]

Встречный вопрос - почему тот человек должен умереть, а другой нет? Потому что общество приняло такое решение - человек преступник. Так и здесь - общество может принять решение, что ребенок не принесет ничего кроме страданий (себе и окружающим) и материального ущерба. Зачем ему рождаться, если есть полная уверенность, что это будет например ребенок с синдромом дауна? Он даже при всем желании не научится делать элементарных вещей.

 

Человек осознанно нарушает закон, о существовании которого уже знает и знает о расплате, ещё не родившийся ребёнок ни в чём не виноват, и не засмлуживает, чтобы его высосали, сначала дав жизнь, а потом забрав её, испугавшись или прикрывшись несостоятельностью рождения.

 

 

Поэтому я и говорил, что еще лучше будет делать тесты до зачатия, чтобы вопрос аборта даже не поднимался. Но это наверное даже сложнее с организационной точки зрения.

Согласен.

[un1x0d 0]

Человек осознанно нарушает закон

Это какой такой закон?