Хидетака Миядзаки рассуждает о сложности Dark Souls

[Dante_MCry 4]

VYA, ты слил наш спор заочно, т.к. не играл в ДС и вообще что-то по ее поводу говорить с твоей стороны - глупость.

Впрочем, глупость и ты - почти что синонимы.

[Viktor32 0]

Ввести в эту игру "изи" режим это значит просто её убить. У меня пока не дошли до неё руки, но я знаю предмет, за плечами её предшественница, и вообще все рпгшки от From Software.

А разработчика понять можно, лишний бабос никому не мешал, этим он надеется получить новую волну продаж. Но он не думает о тех кто уже давно купил эту игру но пока не успел поиграть, для них это будет предательством.

 

[VYA 0]

Впрочем, глупость и ты - почти что синонимы.

 

Значит ты не умнее, раз с таким упортвом каждый раз в различных пытаешься со мной о чем то поспорить, обсудить. Давай я напомню, что ты как то раз клятвенно обещал меня сторониться и всячески игнорировать, в итоге сам же потом от своих слов отказывался и даже записывался в мои фанаты. :laugh2:

[GODforYOU 0]

Dante_MCry,

 

А в чем суть ДС? Быть сложной за счет специально усложненых элементов? Дак любую игру можно сделать якобы хардкорной, но от этого она лучшене станет только наоборот. Сделай к примеру в Скайриме счетчик ХР у врагов в 3 выше , прокачку гг слабее в 4 , добавь высокий демедж от любогооружия ,особенно от магии - опа, новоявленный хардкор. Только в попу такой хардкор, потому как он искусственный.

все верно. как раз сегодня на пк начал играть(с джоем). и я увидел в игре много других изюминок, помимо сложности. на легком уровне мне было бы приятнее наслаждаться атмосферой игры, да и времени заняло бы меньше.

задротам не понять конечно, что кроме геймплея и его сложности есть и другие критерии. и чтобы сказать "без хардкора DS говно" -нужно сильно не уважать игру и ее разработчиков. без хардкора DS остается все ранво отличной игрой.

лично я только в одних жанрах соглашаюсь со сложностью -в симуляторах, т.к. там это логически обосновано. в симуляторах даже нет понятия сложности. есть понятие достоверности -чем достовернее (физика например) -тем сложнее.

[VYA 0]

Но он не думает о тех кто уже давно купил эту игру но пока не успел поиграть, для них это будет предательством.

 

тебя что кто то силком будет заставлять играть на изи?

[Jonnyd1 0]

В своё время прошёл дс и знаете, там всё честно. Поторопился-огрёб, не выставил щит-огрёб и т.д. И в этом её аддиктивность. Получается что прокачиваешь свою внимательность, усидчивость. Короче сложно, но честно. Хотя стреляющие рыцари в анор лондо помоему перебор)

 

[Dante_MCry 4]

По-моему, тут у большинства неверное представление относительно того, что есть "хардкор" в ДС.

Так вот поясню. Это не 100500 смертей, это целостность всей игры и ее отдельных элементов. Многие вещи попросту не будут нужны в игре, если ее облегчат. Например, не будет столь большого стимула к поиску редкого оружия и эквипа, локаций, необязательных к исследованию, но в которых тоже есть много чего интересного.

 

В конце концов, вы не поймете глубины боевой системы и того, что это одна из самых (если не самая) сбалансированных игр за последние несколько лет.

 

VYA просто наслушался детей, которые считают игру крутой из-за того, что в ней надо умирать по 100 раз, и так почувствовали себя олдфагами, даже не понимая сути DS. Оперировать мнением нубов - ну, ты понял, насколько это бессмысленно.

 

Хотя все же Demon's Souls по мне чуть лучше сбалансирован.

[CityGhost 0]

По теме: лично я был бы только за. Мне очень нравится визуальный стиль и атмосфера этих двух игр. Но сколько ни пробовал - играть в них не получалось. Для меня вся проблема этих игр в том, что тебе там никто не говорит куда идти и что делать, и игра предполагает самостоятельное исследование. Но стоит сделать шаг туда, куда не надо - ты труп. Вот убили меня, а кто это был вообще? И за что он меня так? И надо ли мне его мочить? Или мне вообще в другую сторону? Вот это бесит, когда даже не понимаешь, что ты делаешь не так. Хорошая сложность - это когда игра тебя наказывает, и ты сразу видишь, за что. И понимаешь, где и как ты лажаешь и что игра здесь не виновата. Не знаю, может тут положено с гайдом играть? Гайд - это натуральное читерство, но без гайда, блин, это натуральный мазохизм. Я не ловлю кайфа, когда игра меня карает просто за то, что я пытаюсь понять, как в нее играть вообще.

[VYA 0]

По-моему, тут у большинства неверное представление относительно того, что есть "хардкор" в ДС.

Так вот поясню. Это не 100500 смертей, это целостность всей игры и ее отдельных элементов. Многие вещи попросту не будут нужны в игре, если ее облегчат. Например, не будет столь большого стимула к поиску редкого оружия и эквипа, локаций, необязательных к исследованию, но в которых тоже есть много чего интересного.

 

В конце концов, вы не поймете глубины боевой системы и того, что это одна из самых (если не самая) сбалансированных игр за последние несколько лет.

 

О каком ты можешь говорить балансе, если игрок по твоему мнению теряет необходимость эксплоринга мира игры,только из за того что уменьшат сложность игры? Опять ведь спотыкаешься об свой тезис , что кроме завышенной сложности, в игре нет интересных фишек.

Изменено 4 сентября 2012 пользователем VYA

[Dante_MCry 4]

VYA, ты прицепился к одному слову и пропустил мимо ушей остальной пост. Молодец, так держать!

Насчет необязательных локаций - тут все довольно просто. Либо игроку это интересно по дефолту (меня, например, эксплоринг во многих играх вымораживает), либо ему это интересно в целях повышения уровня.

[Maaaaxx 0]

Ну например боевая система. В ней нету комбо или какой то прочей фигни, но она весьма приятна в обращении, именно со сложными врагами, потому что против одного врага лучше сменить оружие, в другого лучше пульнуть магией, третьего выманить и ударить бекстапом, четветого - парированием, ну итд. Если понизить сложность все это будет не нужно, можно будет просто идти в перед и убивать всех не заморачиваясь. Тоже самое касается боссов, против каждого нужна определенная стратегия.

[Dante_MCry 4]

завышенной сложности

Завышенная - это дисбаланс. Его нету в ДС. Ну ок, в Дарк есть немного, но Демонс, например, - пример идеального баланса.

Если в Дарк сложность снизят на уровень Демонс (а это где-то на 10%), то тогда претензий нет. Но мы-то все знаем, что современная индустрия не так работает.

 

Да поиграй ты уже, хорош чушь городить.

[VYA 0]

Maaaaxx,

 

То что ты описал называется применение подручных средств в неблагоприятных условиях. Я уже писал . что повысь уровень ХР у врагов, их магию и демедж, к примеру в Скайриме или Драгон Догме, у отними то же у главного героя - будет абсолютно такой же хардкорный проект с теми же практически танцами. Так что все опять упирается в только завышенную сложность.

 

Dante_MCry,

Баланс - это когда ты начинаешь играть в игру и тебя на первых порах игра щадит . Что бы ты освоился. Уровень сложности растет согласно логическому повышению скилла(прокачки ) у игрока. Т.е. игрок не ощущает дискомфорта от игрового процесса, не упирается в геймдизайнерские ошибки разработчика.

Изменено 4 сентября 2012 пользователем VYA

[Maaaaxx 0]

Maaaaxx,

 

То что ты описал называется применение подручных средств в неблагоприятных условиях. Яужеписал . что повысь уровень ХР у врагов, их магию идемедж, у отними то же у главного героя - будет абсолютно такой же хардкорный проект с теми же практически танцами. Так что все опять упирается в только завышенную сложность.

 

Ну так это сбалансированно, боевая система сделана под конкретных мобов, что бы каждого можно было убить, и это интересно. Выстави в том же скайриме макс сложность, и попробуй поиграть без квик сейвов, далеко ли дойдешь, вот там да повышают дмж и хп. А тут как раз чекпоинты, и не всегда близко, и это все расчитано на возможность что бы можно было пройти.

К тому же игра не такая уж и сложная если играть в онлайне, т.к да некоторые босы кажутся не проходимыми соло, но естественно легко убиваются в коопе.

[Dante_MCry 4]

VYA, давай так: ты поиграешь, а потом мы вернемся к нашему спору. Потому что на данном этапе говорить совершенно не о чем.

Не имея и малейшего представление о том, что есть Дарк Солс на самом деле, ты пытаешься ее обсуждать так, будто прошел уже раз 5.

[VYA 0]

Тогда если с твоих слов все так шикарно сбаллансированно и боевка под каждого моба, тогда и переживать не стоит об изменении уровня сложности. Это с плохим балансом не приживется , а со сбалансированным и так будет шикарно, на то они баланс.

 

 

VYA, давай так: ты поиграешь, а потом мы вернемся к нашему спору.

 

А поиграл, буквально неделю назад что ли пробовал. Мне не понравилось, в таком виде лично для меня игра - говнище, даже не сложностью, а именно подходом к игроку.

Изменено 4 сентября 2012 пользователем VYA

[Dante_MCry 4]

А поиграл, буквально неделю назад что ли пробовал. Мне не понравилось, в таком виде лично для меня игра - говнище, даже не сложностью, а именно подходом к игроку.

Год назад Demon's Souls меня в первый раз тоже больше 40 минут не продержала. Надо просто собраться и посвятить ей часа 3-4, чтобы понять принцип и получать от этого кайф.

Подход к игроку очень даже правильный и взрослый. Хватит уже за ручку все время водить. Там основы довольно легко понимаются за первый час.

[VYA 0]

Dante_MCry,

 

вот и получается что тут не хардкорностью пахнет, а скорее задротством. А это тем более мимо меня. Игры - удовольствие в первую очередь, а от задротства лично для меня тяжеловато получать хоть какие то капли удовольствия.

Изменено 4 сентября 2012 пользователем VYA

[Dante_MCry 4]

VYA, по-моему, у кого-то просто жопа болит от того, что он не осилил сложную игру, и теперь всеми силами пытается ее опустить.

 

Научись понимать, что тебе говорят другие люди, а не слушай только себя.

 

На сей ноте спор оканчиваю и больше к нему не возвращаюсь.

 

Игры - удовольствие в первую очередь, а от задротства лично для меня тяжеловато получать хоть какие то капли удовольствия.

Тогда тут все проще: ДС просто не для тебя. И сколько ее ни упрощай - кайфа ты получишь от нее едва ли.

Я не спорю - в игре действительно есть элемент задротства, как и в любой жрпг почти.

[GODforYOU 0]

По-моему, тут у большинства неверное представление относительно того, что есть "хардкор" в ДС.

по моему, у современного общества неверное представление о том что такое игра, геймплей, механика и т.д. :scratch_one-s_head:

и все это замаскированно под толстым слоем стереотипов, так что истину уже невозможно обнаружить.

В случае с DS ты приравниваешь сложность к геймплею. т.е. если сложность низкая, то и геймплей будет низкокачественный. с этим я частично согласен.

НО с чего вдруг ты считаешь, что современные развлекательные проекты(даже не знаю как их назвать, но типичное понятие "игры" уже давно не подходит) являются только играми?

 

я даже не могу дать четкое определение, но типичное понятие "игры" уже давно не подходит.

тот же DS -нечто большеее чем игра, нечто большее чем сложность. это атмосфера приключений, неизведанный мир, сюжет. и пусть этот мир существует по игровым правилам, но эти правила только часть этого мира.

я уже давно не отношусь к играм, как "играм" и геймплей меня мало интересует. я нахожу много более интересного и наверное для таких как я и хотят снизить сложность.

Если ты видишь в DS только игру -никто этого права не лишает. иргайся дальше.

Изменено 4 сентября 2012 пользователем GODforYOU

[Dante_MCry 4]

GODforYOU, ты к чему этот бред вообще написал?

Не ошибся ли ты с тем, кого цитировал?

 

В случае с DS ты приравниваешь сложность к геймплею. т.е. если сложность низкая, то и геймплей будет низкокачественный.

НЕТ-НЕТ-НЕТ!!!11111 Блин, ну не заново же все объяснять...

[GODforYOU 0]

GODforYOU, ты к чему этот бред вообще написал?

я в детстве тоже считал бредом то, что не понимал. удачи.

[Dante_MCry 4]

GODforYOU, вот и будь добр - сначала пойми, что я написал, а потом уже пиши невпопад.

[antigin 0]

Я не пойму: в чем проблема? Добавят "изи" для тех, кто хочет легче. Для тех, кто хочет Дарк Соулс, будет стандартный(!) режим. Че ноете-то? Разработчику деньги-то нужны. Некоторые тут так рассуждают, что, мол, есть уже легкие игры и т.п., а есть Дарк Соулс. ЭТО ДЛЯ ВАС ЕСТЬ ТО И ТО. А разработчики из From Software продают только одно. А ведь VYA говорит логично. Причем со своей стороны. А многие тут начали спорить, что, мол, нет. Что нет? Он начал говорить от себя. В Дед Спейс довольно многие тоже "боятся" играть, т.к. страшно или напряжно и т.п. Что, тоже будете спорить, что не страшно или, мол, прежде чем говорить, что страшно начать играть, поиграй сперва. Ну не абсурд. Мол, твое мнение говно, т.к. ты не играл. Корни ведут к эгоизму. Синдром зависти. Это как некоторые лицушники смешивают с грязью пиратов, видимо, потому что платят за игры и чувствуют себя дураками по отношению к пиратам. Тоже самое и здесь. Кто-то прошел на хардкоре, и - Ооо -, как же так! они сделают нубам легче - и те пройдут, и не оценят нас, крутых пацанов. Главное поспорить, че-то втереть и доказать. Мне нравится Дарк Соулс, но дейстивительно, если в игре убрать сложность, то в игре практически ничего не остается, ну кроме интересного онлайн-режима.

[o9p 0]

я считаю что у игр по умолчанию должна быть лишь одна авторская сложность, сюжетно обоснованная, тщательно спланированная и отполированная, которая динамически меняется в сторону более легкой либо прощает некоторые случайные ошибки в случае множества неудач игрока.

вот поэтому я люблю серию ГТА