Перейти к публикации

Качалка на Xboxland


uaz
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Женя в этом году шорошо готов, по сумме новый рекорд. Жаль не было Малана, что у него за травма? Белкин тянет здорово, но присед не конкурентный.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

грудак у Малана

ты на весовую посмотри, ага

http://allpowerlifting.com/results/NAV/2016/12th-super-cup-of-titans/

Белкин 103 кг весит

Ярымбаш почти на 40 кг больше

+ возраст

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Slice, он на титаны просто так приехал, если не хватает массы для рекордов, пусть наберет килограмм 20. Я Белкину только побед желаю, хочу увидеть присяд 460, рекорд в тяге и победу над Жекой.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Про прогрессию и периодизацию на сушке мне настоятельно вот этот видос рекомендовали, правда как это всё на практике применить я пока не понял.

 

+1, сначала тонна воды, потом как бы план тренинга но вообще без подробностей, зато куча инфы  лишней.

Главную мысль видоса так и не вынес, да, нужна прогрессия на сушке, но как, когда по скольку - ничего не сказанно.

Надо совмещать мышцы в разных плоскостях - опять ни слова не сказано идут ли они одна за другой или сначала одна мышца по 3 сетка потом другая

 

Тренинг на сушке для себя не выбрал... Буду делать силовую, на след день HIIT на беговой 20 минут , по диете низкоуглеводка, потом подключу в конце чередование 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А я чего-то так и не просушился нифига. То есть жирок медленно и верно уходит, только вот слишком медленно. Плюс организм за 4 недели уже перешел в режим, в котором норовит откладывать запасы при любой возможности. Хотя я по питанию вроде сильно и не резался, с 3300 поддерживающих сначала на 2700, потом на 2500 ккал

 

Клен ровно две недели отработал, потом полностью перестал, не взирая на кетотифен. Начал Т3 есть, самочувствие на порядок лучше стало (из-за проблем с щитовидкой свой общий Т3 у меня в жопе, 1.2, при референтах 1.1 - 3.1 нмоль/л), а вот жиротопного отклика пока не заметил. Из эффектов — жрать хочется очень сильно постоянно и температура тела до нормы поднялась (из-за сломаной щитовидки обычно пониженная)

 

Думаю еще неделю-две помучиться, раз уж взялся, и начать плавно поднимать угли до 4г и жиры немного. Грамотные люди говорят, с нормальным обмен веществ (который регулируется именно жрачкой) организм не держит резервные запасы, посмотрим

 

В общем, за месяц я сделал меньше, чем в прошлом году за 2 недели клена и безуглеводки, а вымотался в разы сильнее. Но есть и плюсы, в отличие от прошлогоднего опыта, мяса не потерял ни грамма, и даже поднабрал (очень непривычно набирать в дефеците, злым и голодным)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

дали сегодня попробовать экашку Т5, 2 капсулы, по 30 мг каждая

вот это жесть, примерно через час люто накрыло, появилось ощущение эйфории и трепаться без остановки :D

уже 4 часа держит

и в первые за тренировку ушел аж 1 кг

Изменено пользователем Slice
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

дали сегодня попробовать экашку Т5, 2 капсулы, по 30 мг каждая

вот это жесть, примерно через час люто накрыло, появилось ощущение эйфории и трепаться без остановки :D

уже 4 часа держит

и в первые за тренировку ушел аж 1 кг

Хуже вейперов

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А я чего-то так и не просушился нифига. То есть жирок медленно и верно уходит, только вот слишком медленно. Плюс организм за 4 недели уже перешел в режим, в котором норовит откладывать запасы при любой возможности. Хотя я по питанию вроде сильно и не резался, с 3300 поддерживающих сначала на 2700, потом на 2500 ккалКлен ровно две недели отработал, потом полностью перестал, не взирая на кетотифен. Начал Т3 есть, самочувствие на порядок лучше стало (из-за проблем с щитовидкой свой общий Т3 у меня в жопе, 1.2, при референтах 1.1 - 3.1 нмоль/л), а вот жиротопного отклика пока не заметил. Из эффектов — жрать хочется очень сильно постоянно и температура тела до нормы поднялась (из-за сломаной щитовидки обычно пониженная)Думаю еще неделю-две помучиться, раз уж взялся, и начать плавно поднимать угли до 4г и жиры немного. Грамотные люди говорят, с нормальным обмен веществ (который регулируется именно жрачкой) организм не держит резервные запасы, посмотримВ общем, за месяц я сделал меньше, чем в прошлом году за 2 недели клена и безуглеводки, а вымотался в разы сильнее. Но есть и плюсы, в отличие от прошлогоднего опыта, мяса не потерял ни грамма, и даже поднабрал (очень непривычно набирать в дефеците, злым и голодным)

Препы это ясно, а как тренил то?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Препы это ясно, а как тренил то?

Начал с привычного трехдневного сплита, подключив кардио, со второй недели 4-й день добавил. Третью и четвертую — 3-4 фулбади тренировки неделю + 2-3 кардио в отдельнные дни. Фулбади пытался раскидать не сочетающиеся по плоскостям упражения — понравилось, работает, но и изматывает в хлам.

 

Оставшиеся пару недель диеты, планирую тупо через день тренить грудь-спину-плечи, добавляя в конце пару легких упражнений на ноги и полчасика кардио, ибо подустал

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вчера пошел в зал, сел, подрубил местный вай-фай и давай качаться  в телефоне и о чудо я накачался! Продам прогу за 500р

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А я чего-то так и не просушился нифига. То есть жирок медленно и верно уходит, только вот слишком медленно. Плюс организм за 4 недели уже перешел в режим, в котором норовит откладывать запасы при любой возможности. Хотя я по питанию вроде сильно и не резался, с 3300 поддерживающих сначала на 2700, потом на 2500 ккал

 

Клен ровно две недели отработал, потом полностью перестал, не взирая на кетотифен. Начал Т3 есть, самочувствие на порядок лучше стало (из-за проблем с щитовидкой свой общий Т3 у меня в жопе, 1.2, при референтах 1.1 - 3.1 нмоль/л), а вот жиротопного отклика пока не заметил. Из эффектов — жрать хочется очень сильно постоянно и температура тела до нормы поднялась (из-за сломаной щитовидки обычно пониженная)

 

Думаю еще неделю-две помучиться, раз уж взялся, и начать плавно поднимать угли до 4г и жиры немного. Грамотные люди говорят, с нормальным обмен веществ (который регулируется именно жрачкой) организм не держит резервные запасы, посмотрим

 

В общем, за месяц я сделал меньше, чем в прошлом году за 2 недели клена и безуглеводки, а вымотался в разы сильнее. Но есть и плюсы, в отличие от прошлогоднего опыта, мяса не потерял ни грамма, и даже поднабрал (очень непривычно набирать в дефеците, злым и голодным)

в какой же гемор ты влез, пстц

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Начал с привычного трехдневного сплита, подключив кардио, со второй недели 4-й день добавил. Третью и четвертую — 3-4 фулбади тренировки неделю + 2-3 кардио в отдельнные дни. Фулбади пытался раскидать не сочетающиеся по плоскостям упражения — понравилось, работает, но и изматывает в хлам.

 

Оставшиеся пару недель диеты, планирую тупо через день тренить грудь-спину-плечи, добавляя в конце пару легких упражнений на ноги и полчасика кардио, ибо подустал

Про несочитающиеся по плоскостям не понял идею, во первых какой Профит? Я понимаю биц+триц один лучше омывается пока другой работает.

Во вторых что с чем сочетал? И как именно?упражнение одно потом другое?или подход на жим и потом подход на бицепс стоя?и можно ли так сочетать ?

 

По тренингу ты начинал с меньших весов и на каждой неделе прибавлял?(я о методике из видео) и как средние -легкие трени(подходы) вписал сюда?

Изменено пользователем syperio
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Про несочитающиеся по плоскостям не понял идею, во первых какой Профит? Я понимаю биц+триц один лучше омывается пока другой работает.

В чем точно суть я не понял, но по ощущениям так проще восстанавливаться к следующей фулбади. То есть, можно и кучу групп проработать, и быть готовым к работе на эти же группы на следующей тренировке, но уже в других плоскостях.

 

Во вторых что с чем сочетал? И как именно?упражнение одно потом другое?или подход на жим и потом подход на бицепс стоя?и можно ли так сочетать ?

Сочетать, в теории, можно как угодно. Я отсюда идею взял, тупо по очереди: 2 упражнения на ноги, 2 на спину, затем грудь, плечи, руки, пресс, икры по одному упражнению. https://www.iphones.ru/iNotes/editorial-lchf-easy-out-sushka

 

По тренингу ты начинал с меньших весов и на каждой неделе прибавлял?(я о методике из видео) и как средние -легкие трени(подходы) вписал сюда?

Веса по самочувствию — плечо больное, иногда отказывает — трудно что-то планировать, а вот количество подходов наращивал.

 

Вообще, я так понял, главный посыл видео — тренироваться нужно чаще, чем отдыхать (т.е. 4-6 раз в неделю, включая кардио-дни), чтобы катаболизм преобладал над анаболизмом, а так же всячески следует избегать адаптации (путем заложенной прогрессии и частой смены программы).

Ну и фулбади предпочтительнее сплитов, т.к. на отдыхе, в дефеците калорий, подкожный жирок пускается организмом на восстановление запасов гликогена, АТФ и внутримышечного жира. И чем больше мышц отработает за тренировку — тем больше жирка сгорит.

 

В общем, теория — это хорошо, а к лету я опять не накачался. За 4 недели с препаратами получилось талия 91>87см, прослойка на животе 18>8мм. Вес подрос, по мясу визуально прибавил, даже не смотря на "пустые" от гликогена мышцы. Еще месяцок бы в таком темпе, и сделал бы что хотел, но придется паузу делать, т.к. организм уже ушел в режим энергосбережения

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В чем точно суть я не понял, но по ощущениям так проще восстанавливаться к следующей фулбади. То есть, можно и кучу групп проработать, и быть готовым к работе на эти же группы на следующей тренировке, но уже в других плоскостях.

 

Сочетать, в теории, можно как угодно. Я отсюда идею взял, тупо по очереди: 2 упражнения на ноги, 2 на спину, затем грудь, плечи, руки, пресс, икры по одному упражнению. https://www.iphones.ru/iNotes/editorial-lchf-easy-out-sushka

 

Веса по самочувствию — плечо больное, иногда отказывает — трудно что-то планировать, а вот количество подходов наращивал.

 

Вообще, я так понял, главный посыл видео — тренироваться нужно чаще, чем отдыхать (т.е. 4-6 раз в неделю, включая кардио-дни), чтобы катаболизм преобладал над анаболизмом, а так же всячески следует избегать адаптации (путем заложенной прогрессии и частой смены программы).

Ну и фулбади предпочтительнее сплитов, т.к. на отдыхе, в дефеците калорий, подкожный жирок пускается организмом на восстановление запасов гликогена, АТФ и внутримышечного жира. И чем больше мышц отработает за тренировку — тем больше жирка сгорит.

 

В общем, теория — это хорошо, а к лету я опять не накачался. За 4 недели с препаратами получилось талия 91>87см, прослойка на животе 18>8мм. Вес подрос, по мясу визуально прибавил, даже не смотря на "пустые" от гликогена мышцы. Еще месяцок бы в таком темпе, и сделал бы что хотел, но придется паузу делать, т.к. организм уже ушел в режим энергосбережения

Так в чем идея то? что значит разные по плоскостям? жим лежа и подъем на биц стоя пойдет? какая то муть если честно , одно дело мышцы антагонисты а тут какие то плоскости которые вообще не понятно причем здесь если мышцы по этим плоскостям не пересекаются. В общем идею вообще не понял ( 

 

Тренить чаще нет желания и времени, считаю 3 трени и 2 кардио интервальных между ними - идеальный вариант. 

адаптации избегать сменой тренажеров и т.п. понятно но тоже не очень понятно зачем, что бы рост был это да, но на сушке то зачем? про наращивание веса тоже сомнительно , что бы у тебя вес прогрессировал от тренировки к тренировки в течение месяца - тебе надо изначально начинать с 50 процентов весов своих рабочих.?

 

Фул бади, как можно в треню уместить грудь,спину,руки,дельты (убираем ноги) такая треня будет часа 1,5....... да и как ты использовал тяж/сред/легк трени ты не рассказал.) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так в чем идея то? что значит разные по плоскостям? жим лежа и подъем на биц стоя пойдет? какая то муть если честно , одно дело мышцы антагонисты а тут какие то плоскости которые вообще не понятно причем здесь если мышцы по этим плоскостям не пересекаются. В общем идею вообще не понял (

Идея в том, чтобы не ставить в один день, допустим, жим лежа и тягу к поясу или горизонтальную тягу в блоке. А в чем профит, хрен его знает, я так понял в лучшем восстановлении к следующей тренировке. Т.к. несколько фулбади в неделю, это нифига не просто

 

адаптации избегать сменой тренажеров и т.п. понятно но тоже не очень понятно зачем, что бы рост был это да, но на сушке то зачем?

Потому что организм привыкает, и начинает минимизировать энергозатраты. Не обращал внимание, что новые упражнения всегда тяжеловато даются, а через 2-3 недели уже влегкую? Т.е. на первой тренировке ты потратишь, допустим, 500ккал, а на третьей такой же точно по объему уже 300ккал. Организм тупо привыкает к новым условиям, чтобы не привыкал, его удивлять надо, иначе вес довольно быстро встанет намертво.

 

А что делают люди, когда вес встает? Режут рацион. А что делает организм в ответ? Избавляется от главного энергопотребителя — скелетных мышц, ибо жирок в условиях голодания может продлить жизнь и расходовать его стоит в последнюю очередь

 

Фул бади, как можно в треню уместить грудь,спину,руки,дельты (убираем ноги) такая треня будет часа 1,5....... да и как ты использовал тяж/сред/легк трени ты не рассказал.)

Ну я и тренил по 1,5-2 часа последние пару недель, просто ради интереса. А вот первые пару недель довольно расслабленные были.

Тяж/сред/легк трени — никак не использовал. Только в жиме от груди чередую неделю на 5-7 повторений, неделю памп, т.к. за связки боюсь. Короче, толковых практических знаний у меня нет, были бы деньги лишние, с тренером бы сушился, а так всё методом проб и ошибок

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Идея в том, чтобы не ставить в один день, допустим, жим лежа и тягу к поясу или горизонтальную тягу в блоке. А в чем профит, хрен его знает, я так понял в лучшем восстановлении к следующей тренировке. Т.к. несколько фулбади в неделю, это нифига не просто

 

Потому что организм привыкает, и начинает минимизировать энергозатраты. Не обращал внимание, что новые упражнения всегда тяжеловато даются, а через 2-3 недели уже влегкую? Т.е. на первой тренировке ты потратишь, допустим, 500ккал, а на третьей такой же точно по объему уже 300ккал. Организм тупо привыкает к новым условиям, чтобы не привыкал, его удивлять надо, иначе вес довольно быстро встанет намертво.

 

А что делают люди, когда вес встает? Режут рацион. А что делает организм в ответ? Избавляется от главного энергопотребителя — скелетных мышц, ибо жирок в условиях голодания может продлить жизнь и расходовать его стоит в последнюю очередь

 

Ну я и тренил по 1,5-2 часа последние пару недель, просто ради интереса. А вот первые пару недель довольно расслабленные были.

Тяж/сред/легк трени — никак не использовал. Только в жиме от груди чередую неделю на 5-7 повторений, неделю памп, т.к. за связки боюсь. Короче, толковых практических знаний у меня нет, были бы деньги лишние, с тренером бы сушился, а так всё методом проб и ошибок

1) не треню никогда больше часа, многие доказаличто для натурала больше часа - плохо , да и время жалко , а также а час фуллбади сложно, даже без ног если

2)главное на сушке держать силовые , как же их можно держать еслина каждой трени новые упражнения ? Если только до сушки делал так же и четко знаешь все свои рабочие во всех упражнениях которые будут меняться

3) почитал про эту диету - полу низкоуглеводка /полу Кето , интересно, но самое сложное потом с нее выйти ибо долго сидеть на ней сложно и я думаю не супер полезно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1) не треню никогда больше часа, многие доказаличто для натурала больше часа - плохо , да и время жалко , а также а час фуллбади сложно, даже без ног если

Ну тут всё в цели упирается, на набор — разумеется смысла нет, даже химику. Не будет хорошего роста из-за недовосстановления.

 

С сушкой ситуация совсем другая, чем больше активности — тем лучше, разумеется при адекватном питании. Худеешь-то ты сжигая калории. 1 кг жира — это 9000 каллорий. За среднюю часовую силовую тренировку (2 группы мышц) уходит всего порядка 300 калорий. На фуллбади тренировку в 2-3 раза больше. Час кардио — в районе 600 калорий.

 

Т.е. запланированные 3 трени и 2 кардио между ними, сожгут в районе 250г жира в неделю. Плюс еще грамм 400 за эту неделю сгорит за счет диеты. В принципе, весьма не плохо, вот только с каждой неделей, за счет адаптации, прогресс будет тормозится. Поэтому есть смысл, либо всё-таки тренить больше, постепенно увеличивая нагрузки в условиях 6-недельного цикла и выжать из него максимум, либо забить, не сильно резаться по питанию (чтобы организм не начал экономить) и худеть не торопливо и долго

 

2)главное на сушке держать силовые , как же их можно держать еслина каждой трени новые упражнения ? Если только до сушки делал так же и четко знаешь все свои рабочие во всех упражнениях которые будут меняться

Главное на сушке, чтобы мясо не пожечь, не силовые держать, а питаться нормально. Силовые упадут в любом случае, силовые — это гликоген. Дефицит калорий — мало гликогена, откуда силовые? Вот только они вернутся за пару недель нормального питания (разумеется, при условии, что ты не морил себя голодом). Будешь заниматься не увеличивая нагрузку — организм подстроится под новые рутинные условия, и уже через 2-3 недели вес встанет намертво.

 

В принципе, можно по тренировкам с железом особо не заморачиваться, а интенсивность и количество кардио-тренировок постепенно увеличивать, но по эффективности и затраченному времени этот вариант проигрывает фулбади. Зато переносится проще

 

3) почитал про эту диету - полу низкоуглеводка /полу Кето , интересно, но самое сложное потом с нее выйти ибо долго сидеть на ней сложно и я думаю не супер полезно

В той статье дядька экспериментировал просто, в итоге к нормальному рациону вернулся. Кето и прочие хитрые диеты — от лукавого. Просто небольшой дефицит нужен (20% от своего поддерживающего, который ты должен уже знать к началу сушки), с нормальным соотношением нутриентов. Единственное, что угли можно чередовать (а можно и не чередовать, т.к. имеет значение лишь общее количество углей съеденное за неделю). Разница только психологическая: сегодня угли почти не ем, а завтра пару шоколадок заточить можно — уже жить легче
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну тут всё в цели упирается, на набор — разумеется смысла нет, даже химику. Не будет хорошего роста из-за недовосстановления.

 

С сушкой ситуация совсем другая, чем больше активности — тем лучше, разумеется при адекватном питании. Худеешь-то ты сжигая калории. 1 кг жира — это 9000 каллорий. За среднюю часовую силовую тренировку (2 группы мышц) уходит всего порядка 300 калорий. На фуллбади тренировку в 2-3 раза больше. Час кардио — в районе 600 калорий.

 

Т.е. запланированные 3 трени и 2 кардио между ними, сожгут в районе 250г жира в неделю. Плюс еще грамм 400 за эту неделю сгорит за счет диеты. В принципе, весьма не плохо, вот только с каждой неделей, за счет адаптации, прогресс будет тормозится. Поэтому есть смысл, либо всё-таки тренить больше, постепенно увеличивая нагрузки в условиях 6-недельного цикла и выжать из него максимум, либо забить, не сильно резаться по питанию (чтобы организм не начал экономить) и худеть не торопливо и долго

 

Главное на сушке, чтобы мясо не пожечь, не силовые держать, а питаться нормально. Силовые упадут в любом случае, силовые — это гликоген. Дефицит калорий — мало гликогена, откуда силовые? Вот только они вернутся за пару недель нормального питания (разумеется, при условии, что ты не морил себя голодом). Будешь заниматься не увеличивая нагрузку — организм подстроится под новые рутинные условия, и уже через 2-3 недели вес встанет намертво.

 

В принципе, можно по тренировкам с железом особо не заморачиваться, а интенсивность и количество кардио-тренировок постепенно увеличивать, но по эффективности и затраченному времени этот вариант проигрывает фулбади. Зато переносится проще

 

В той статье дядька экспериментировал просто, в итоге к нормальному рациону вернулся. Кето и прочие хитрые диеты — от лукавого. Просто небольшой дефицит нужен (20% от своего поддерживающего, который ты должен уже знать к началу сушки), с нормальным соотношением нутриентов. Единственное, что угли можно чередовать (а можно и не чередовать, т.к. имеет значение лишь общее количество углей съеденное за неделю). Разница только психологическая: сегодня угли почти не ем, а завтра пару шоколадок заточить можно — уже жить легче

Про силовые несоглашусь, все же главное держать рабочие веса(хоть они и упадут ,но держать то что упало) а то ведь раньше все советовали на сушке тренить на "рельеф" в итоге пережигали мышцы в условии дефицита.

 

По поводу интенсивности конечно да, чем дольше и больше будешь тренить - пожжешь больше ккал, только не забывай про кортизол , особенно на сушке, так что за фуллбади(больше ккал) я за, попробую, а вот за долгие трени -не,)

 

То что организм приспособится согласен, возможно и так , буду пробовать увеличивать немного вес или на 1 повторение больше делать, и менять упражнения каждую неделю , должно получиться!)

 

 

Не не, просто порезать 20 процентов ккал не сложно, дядька то чисто на сильную низкоуглеводку перешел(практически Кето) а потом начал добавлять оооочень плавно угли а жир убирать , и вышел на баланс , но это оооочень муторно и долго, но выглядит как идеальная схема)

Изменено пользователем syperio
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А я подустал диетиться, отдохну. Попробую плавно калораж поднимать, если не сорвусь, должно очень хорошо получиться.

 

Вот что изменилось за пять недель:

http://i.imgur.com/RyTwHkM.png

 

БЖУ до диеты в натурашку был 200/110/400, начал с 200/80/300, через пару недель чуть подурезал, сменив на 250/80/200

Замеры на холодную, утром, без загрузки углями. Плечи подросли неплохо еще, мерить поленился

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А я подустал диетиться, отдохну. Попробую плавно калораж поднимать, если не сорвусь, должно очень хорошо получиться.

 

Вот что изменилось за пять недель:

http://i.imgur.com/RyTwHkM.png

 

БЖУ до диеты в натурашку был 200/110/400, начал с 200/80/300, через пару недель чуть подурезал, сменив на 250/80/200

Замеры на холодную, утром, без загрузки углями. Плечи подросли неплохо еще, мерить поленился

Неплохо, а какой рост\тип телосложения ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Неплохо, а какой рост\тип телосложения ?

185см, эктоморф изначально. После 27 лет заплывать только начал, до этого ел один джанк и было пофиг
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

185см, эктоморф изначально. После 27 лет заплывать только начал, до этого ел один джанк и было пофиг

Да вообще странные вещи происходят с организмом,до армии 17-18 лет весил  58-60кг при росте 178см, после стал 178\80(85 плавающий кароче)

Изменено пользователем Gazmanof
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...