"Если бы это показали на презентации новых консолей, вы бы кричали от радости": Эксперты выступили в защиту DLSS 5 от NVIDIA

[NexxeN 1 400]

"Если бы это показали на презентации новых консолей, вы бы кричали от радости": Эксперты выступили в защиту DLSS 5 от NVIDIA

 

 

Вигровом сообществе анонс DLSS 5 от NVIDIA приняли без особых восторгов. Продемонстрированная "фотореалистичная" трансформация внешности персонажей в играх вызвала серьёзную критику и породила сотни мемов, где технология сравнивается с "нейрослопом".

 

В индустрии по отношению к разработке настроены иначе — крупные компании одна за другой подтверждают сотрудничество с NVIDIA по внедрению DLSS 5. 

 

Бывший старший директор по игровым технологиям Intel Райан Шраут призвал геймеров смотреть на технологию шире. Он напомнил, что это только предрелизная первая версия, и она ещё будет совершенствоваться. Кроме того, DLSS 5 создана не только для улучшения внешности персонажей и даёт гораздо больше преимуществ. Самого Шраура увиденное невероятно впечатлило.

 

Цитата

"Я лично ознакомился с технологией и могу подтвердить, что визуальные изменения значительные. Не небольшие. Значительные. Но когда листаешь соцсети, можно подумать, что NVIDIA просто выпустила ИИ-фильтр для игр. И я понимаю, почему первая реакция такая. Многим не понравились лица, сработал психологический эффект. Но такое восприятие сильно искажает реальную картину.

 

За свою карьеру я видел около десяти разных технодемок с "парящей головой", на примере которых разработчики технологий показывали "новое поколение" Это не преувеличение. Это всегда одна голова без волос, тела и окружения, потому что рендеринг фотореалистичного лица такого уровня качества настолько затратен, что его можно реализовать только без всего остального. В конечных играх ничего подобного не встречается, потому что бюджет просто не позволяет выйти на такой уровень. И теперь на сцене появляется DLSS 5, которая радикально сокращает этот разрыв между закрытыми технодемками и реальным уровнем визуального качества в играх. И поскольку именно в этой области разница между "до" и "после" наиболее заметна, на неё все и реагируют.

 

Команда NVIDIA хорошо это сформулировала во время демонстрации - игроки столкнулись с определённым психологическим эффектом. Никого уже не удивишь реалистичными окружениями, но когда видишь отрисованного на том же уровне фотореализма персонажа, мозг сразу это фиксирует. Это бросается в глаза. И это нормально. Но фокусироваться только на лицах — неправильно.

 

В демонстрации на примере Starfield показывали сцену с кухонной стойкой. Кофемашина, бумажные полотенца, кружка, держатели для салфеток - обычный набор предметов окружения. С выключенным DLSS 5 всё выглядит плоско. Кофемашина теряется на фоне. Включаешь - и предметы сразу обретают объём. Освещение естественно обтекает их формы.

 

То же самое наблюдается во всех играх. В The Elder Scrolls IV: Oblivion Remastered вода из просто хорошей игровой превращается в "почти настоящую" — с таким взаимодействием света и бликами, которые ожидаешь только от заранее проработанного офлайн-рендеринга. В Assassin’s Creed Shadows деревья и дальняя растительность получили заметно большую глубину и разделение, а свет стал естественно проходить через крону и ветви.

 

Так что это не просто фильтр для лиц, а гораздо более сложная унифицированная модель улучшения изображения, способная анализировать кадр, распознавать игровые объекты и обрабатывать их в зависимости от того, как свет должен с ними взаимодействовать. И самое главное, что степень интеграции технологии будут определять разработчики.

 

Ранняя реакция в соцсетях предсказуема. Любая новая технология всегда вызывает сильные эмоции - тем более когда речь идёт об ИИ. Но поспешный вывод в духе "это просто ИИ-фильтр для лиц" не выдерживает критики. Посмотрите на остальное. Вот где настоящая суть".

 

 

 

В защиту технологии также выступил бывший креативный продюсер PlatinumGames Джей-Пи Келламс. Он резко отреагировал на волну критики в социальных сетях, подчеркнув, что пользователи недооценивают реальные возможности DLSS 5.

 

Цитата

 

"Все вы, кто высмеивает DLSS 5, будто он делает картинку лучше или портит художественный стиль, оторваны от реальности. Улучшения освещения и теней - просто безумные. Если бы это показали на презентации , а не как “ИИ”, вы бы сходили с ума так же, как во времена демо Watch Dogs.

 

Я понимаю, что есть люди, которым не нравится ИИ. Но технологиям всё равно, нравится она вам или нет. Это просто инструмент. ИИ - это не что-то из будущего. Он уже здесь. Сегодня утром мой онколог рассказывал, как он помогает в лечении и исследовании рака".

 

 

Источник

[AZRAEL 470]

так не демонстрируйте нейрослоп если в конечном итоге это будет выглядеть иначе. люди отреагировали на демонстрацию - вот это неожиданность

[DeadFalcon 2 689]

Реакция людей в данном случае обоснована и справедлива. Нейрослоп как он есть. 

Изменено 18 марта пользователем DeadFalcon

[mad8vad 861]

Технология классная, но конечно нужно допиливать хотя бы в плане лиц персонажей. Остальное делает красиво и в теории можно будет в обычном рендере отключить много чего, что нейронка сможет дорисовать

[carib 473]

Ладно  уже вместо нативного рендера все играют в апскеил, и ладно вместо настоящих кадров люди играют в дорисованные. Но тут уже просто другие персонажи даже

Изменено 18 марта пользователем carib

[NexxeN 1 400]

В новости не стал постить но напишу отдельно, нейронный рендеринг также заявлен от Амд в новом иксбоксе проект хеликс в рамках пакета FSR Diamond, как будет у сони с данной технологии в пс6 пока не понятно 

[Anjina 1 536]

Эсперты любители навернуть коричневого нейрослопа

[Winni 745]

А я за картинку без всяких этих, пусть и не 8к 

[Abyss1266 795]

всё будет хорошо! 

Скрытый текст

 

Изменено 19 марта пользователем Abyss1266

[iDesp 84]

Ранее Дженсен Хуанг ревностно оберегал технологию от критиков, пытаясь убедить их в неправоте.

Блогер Дэниел Оуэн смог задать несколько вопросов относительно DLSS 5 евангелисту Nvidia Джейкобу Фриману, и выяснить, как действительно работает технология.

Хотя ранее Дженсен Хуанг заявлял, что DLSS 5 не занимается постобработкой кадров, а анализирует и «понимает» композицию сцены, после чего занимается генерации на уровне геометрии, слова главы Nvidia оказались далеки от истины.

Как выяснилось, DLSS 5 работает исключительно с уже готовым 2D-кадром и векторами движения для последующей генерации и сохранения стабильности. Технология не имеет доступа к 3D-геометрии или глубине сцены и получает визуальные данные только из финального изображения, которое выдает игровой движок.

[Cifra 1 324]

Я тоже технологию не понял. Художники нарисовали, арт директор утвердил визуал женщины героя. Обычное лицо. Тут, бац, длсс5 прошел и имеем лицо какой-то бьюти модели с тонной макияжа. Нет, выглядит красиво, ничего не скажешь, но это не то, что изначально видели разрабы. Это как ИИ фильтры для вебки, сидит китайская старуха 60 лет, а на вебке у нее лицо аниме тянки. А дальше что? Зачем тогда графон рисовать, пусть тогда разрабы делают низкополигональный скелет с реперными точками, а ИИ пусть сама графон рисует. Одно дело когда технология улучшает графику, другое дело когда она ее меняет. Нейрослоп как он есть.

Изменено 22 марта пользователем Cifra

[Ashvrn 54]

Мне понравилась демонстрация. Если это нейрослоп - я хочу больше нейрослопа. ИИ будет использоваться больше и чаще, несмотря на плач Ярославны по этому поводу. Попробовал бесплатную игрушку на бокс, в котором ролики сгенерированы ИИ, вместо CGI. Это небо и земля, никаких болванчиков в низком разрешении и неподвижными лицами.  При том, что  игра мало бюджетная.

[Anjina 1 536]

2 часа назад, Ashvrn сказал:

Мне понравилась демонстрация. Если это нейрослоп - я хочу больше нейрослопа. ИИ будет использоваться больше и чаще, несмотря на плач Ярославны по этому поводу. Попробовал бесплатную игрушку на бокс, в котором ролики сгенерированы ИИ, вместо CGI. Это небо и земля, никаких болванчиков в низком разрешении и неподвижными лицами.  При том, что  игра мало бюджетная.

так вот какие люди смотрят ии слоп в ютубе

[gordonfreeman 2 720]

Цитата

Вот, все говорят, DLSS 5 для дураков, для дураков, а мне понравился!

это как из того анекдота

[serega1380 175]

@gordonfreeman Тебе картинка с права на первом скриншоте (старфилд)- больше нравиться?

[gordonfreeman 2 720]

8 минут назад, serega1380 сказал:

@gordonfreeman Тебе картинка с права на первом скриншоте (старфилд)- больше нравиться?

Дело не в картинке, ты реально что ли не понимаешь, из-за чего все эти претензии к Хуангу? Вроде по возрасту уже должен понимать, если год в нике соответствующий =)

Изменено 23 марта пользователем gordonfreeman

[serega1380 175]

8 минут назад, gordonfreeman сказал:

Дело не в картинке, ты реально что ли не понимаешь, из-за чего все эти претензии к Хуангу? Вроде по возрасту уже должен понимать, если год в нике соответствующий =)

Ты можешь ответить на вопрос который я тебе задал?

[Ashvrn 54]

Они используют ИИ в играх! Святотатство! Я под микроскопом в углу на картине нашёл шестой пальчик! Моё горе не было бы сильнее, даже если бы я был художником и меня из-за ИИ сократили из студии!

[gordonfreeman 2 720]

58 минут назад, serega1380 сказал:

Ты можешь ответить на вопрос который я тебе задал?

Я отвечу, но для себя сделаю пометку насчёт тебя, что ты глуповат.

DLSS 5 не просто улучшает изображение, а радикально перерисовывает его. Модели персонажей в демонстрационных роликах выглядят так, будто к ним применили дешевый бьюти-фильтр из социальных сетей с неестественно гладкой кожей, искусственным блеском и изменёнными пропорциями лиц. В каждом кадре авторский стиль заменяется бессмысленным добавлением типо "деталей". 

Изменено 23 марта пользователем gordonfreeman

[Anjina 1 536]

1 час назад, Ashvrn сказал:

Они используют ИИ в играх! Святотатство! Я под микроскопом в углу на картине нашёл шестой пальчик! Моё горе не было бы сильнее, даже если бы я был художником и меня из-за ИИ сократили из студии!

микроскопа не нужно, ибо лица выглядят как типичный ии слоп из тиктока, ютуба и прочих платформ

[Abyss1266 795]

1 час назад, gordonfreeman сказал:

DLSS 5 не просто улучшает изображение, а радикально перерисовывает его.

Хуанг даёт целый инструментарий разработчикам, у них руки развязаны полностью. Нет ни каких шаблонов в картинке, крути как хочешь. 

[serega1380 175]

2 часа назад, gordonfreeman сказал:

Я отвечу, но для себя сделаю пометку насчёт тебя, что ты глуповат.

DLSS 5 не просто улучшает изображение, а радикально перерисовывает его. Модели персонажей в демонстрационных роликах выглядят так, будто к ним применили дешевый бьюти-фильтр из социальных сетей с неестественно гладкой кожей, искусственным блеском и изменёнными пропорциями лиц. В каждом кадре авторский стиль заменяется бессмысленным добавлением типо "деталей". 

Ты реально такой тугой? Ты вопроса не понял ? Я тебя про авторский стиль и пр. муйню спрашивал? 

 

[gordonfreeman 2 720]

29 минут назад, serega1380 сказал:

Ты реально такой тугой? Ты вопроса не понял ? Я тебя про авторский стиль и пр. муйню спрашивал? 

Я тебе ответил, где картинка лучше, если не понял, еще раз пост мой перечитай, а потом еще раз...