Творческий директор Forza Horizon 5 покинул Playground Games вместе с другими ветеранами студии и основал свою компанию

[DeeperGnu 111]

@NSerial Не, ну по сути основными двумя частями были первая и вторая. Первая как игра, заложившая основы, вторая, как игра, которая добавила ещё некоторые основы, к примеру реализацию мультиплеера и открытого мира. 

Дальше уже надстраивали сверху.

Можно конечно сказать, что та же четверка привнесла поддержку через сезонные активности и это тоже важный шаг наверное, но оно по сути стало развитием того, что было ещё в третьей части, а сама четверка, хз, ну, полным разочарованием была на релизе для меня, точно худшей из четырёх, зато оценок нахватала высоченных. Пресса тупо дальше пролога не играла получается.

В игре ни фестиваля, ни карьеры, ни структуры, ни прогрессии не было, вся карьера заканчивалась вместе с прологом и подводила к дрочке сезонных плейлистов, которые, внимание, на релизе тоже имели не законченный вид.

Ну, и мой любимый момент, когда в игре проходить сезонные плейлисты(когда они обрели форму) было интересней, чем все остальное, потому что там как раз была структура, цели, ограничения, какие-то условия, то это говорит о многом. Только это не стало решением проблем, потому что глобальной цели или структуры у игры, карьеры не появилось, а сезонный плейлист это по факту занятие на один вечер. 

Я конечно прошу прощения за эту портянку, наболело видимо.

П.С. Ещё добавлю, что допы фх4 вышли совсем никакими и снова вскрылась проблема прогрессии и вообще игровых систем, когда опыт в допах был единым с основной игрой и по возвращению на основную карту, её заваливало кучей иконок. Реально вот Браун был геймдизом и должен был эти системы прорабатывать, но не видно чего-то совсем никакой работы. Люди, которые отвечают за системы прогрессии, опыта, структуры игры вообще непонятно чем занимались, в принципе ещё в тройке это проглядывалось, но в четвёрке совсем плохо все. Но самое смешное или грустное, что выстроить нормальную карьеру с прогрессией, на условные 12 часов, за которые проходилась та же первая часть, вообще не сложно, вот прямо совсем, чем они там занимаются я даже представить не могу.

Теперь портянка ещё больше стала) 

[LuckyEscape 436]

@DeeperGnu Ты это приподносишь, как будто ошибка дизайнера игры. Мой ответ нет. Это все было сделано специально. Студию купила Microsoft и положила игру в геймпасс. И чтобы народ не сдриснул из игры через месяц, купив геймпасс за $1 на месяц, все чемпионаты были убраны из основной части и разпилены понедельно, чтобы игрок все четыре года каждый месяц заносил за ссаную подписку. И в ФХ5 все то же самое. И в Моторспорте будет ровно то же самое. Ты на старте получишь не полноценную игру, а нечто часов на 10, все остальное будет распилено на мелкие порции, которые будут выдаваться понедельно по чайной ложке в течении десяти лет. Игра даже цифры не имеет, так как это будет не полноценная часть, а сессионая дроч...

[doxtur 42]

8 часов назад, NSerial сказал:

По инерции профаны пишут, что фх5 это аддон к фх4, фх4 это аддон к фх3, а фх3 это аддон к фх2, ну а фх2 это аддон к фх1, и таким образом узнаем что между фх5 и фх1 нет никакой разницы, а все что было между это аддоны с новой картой.

все верно, еще русик потеряли по дороге - зато приобрели кучу платных кар-паков, длц

Изменено 13 января 2023 пользователем doxtur

[kodege 851]

Как я скучаю по карьере.

[DeeperGnu 111]

@LuckyEscape Я преподношу это, как дерьмовый дизайн, каким он и является. Эти условные десять часов раньше они хоть как-то отрабатывали, а в фх4 даже этого нет. Там за пределами пролога на три часа не было вообще ничего.

И дело не в том, что они чемпионаты выпилили или ещё что-то, а в том, что все что там было, остатось, все это просто было свалено в кучу и подано ровно никак. 

И да, проблемы уже в фх3 проглядывались, но там игра как-то худо-бедно эти десять часов работала даже на уровне создания антуража фестиваля, в отличии от фх4. Самое печальное, что разрабы настолько заигрались, сделав игру доступной, открытой, что даже не видят проблем, как мне кажется. Ну, типа сделайте вы нормально, неужели самые казуальные и безрукие игроки куда-то сдриснут или не смогут играть, если у игры появится структура и необходимость побеждать в событиях? Вы же для сезонов это сделали, почему в остальной игре так нельзя?

А что касается моторспорта, так уже в фм3 и фм4 карьерные режимы были днищем, тупо портянки с календарём, даже в той же фм7 карьера интересней выглядит.

Изменено 13 января 2023 пользователем DeeperGnu

[NSerial 439]

7 часов назад, DeeperGnu сказал:

@NSerial Не, ну по сути основными двумя частями были первая и вторая. Первая как игра, заложившая основы, вторая, как игра, которая добавила ещё некоторые основы, к примеру реализацию мультиплеера и открытого мира. 

Дальше уже надстраивали сверху.

Можно конечно сказать, что та же четверка привнесла поддержку через сезонные активности и это тоже важный шаг наверное, но оно по сути стало развитием того, что было ещё в третьей части, а сама четверка, хз, ну, полным разочарованием была на релизе для меня, точно худшей из четырёх, зато оценок нахватала высоченных. Пресса тупо дальше пролога не играла получается.

В игре ни фестиваля, ни карьеры, ни структуры, ни прогрессии не было, вся карьера заканчивалась вместе с прологом и подводила к дрочке сезонных плейлистов, которые, внимание, на релизе тоже имели не законченный вид.

Ну, и мой любимый момент, когда в игре проходить сезонные плейлисты(когда они обрели форму) было интересней, чем все остальное, потому что там как раз была структура, цели, ограничения, какие-то условия, то это говорит о многом. Только это не стало решением проблем, потому что глобальной цели или структуры у игры, карьеры не появилось, а сезонный плейлист это по факту занятие на один вечер. 

Я конечно прошу прощения за эту портянку, наболело видимо.

П.С. Ещё добавлю, что допы фх4 вышли совсем никакими и снова вскрылась проблема прогрессии и вообще игровых систем, когда опыт в допах был единым с основной игрой и по возвращению на основную карту, её заваливало кучей иконок. Реально вот Браун был геймдизом и должен был эти системы прорабатывать, но не видно чего-то совсем никакой работы. Люди, которые отвечают за системы прогрессии, опыта, структуры игры вообще непонятно чем занимались, в принципе ещё в тройке это проглядывалось, но в четвёрке совсем плохо все. Но самое смешное или грустное, что выстроить нормальную карьеру с прогрессией, на условные 12 часов, за которые проходилась та же первая часть, вообще не сложно, вот прямо совсем, чем они там занимаются я даже представить не могу.

Теперь портянка ещё больше стала) 

Хз, я в них все играл на старте и самой дристной оказалась вторая часть - в которой была длинная хорошая, хоть и однообразная карьера после которой надо было дрочить одинаковые чемпы в количестве 160 штук. В то время как в будущие части добавляли каждую неделю что то новое. Я вот в четверку заходил вплоть до релиза пятой и там всегда было чем заняться, как и в пятерке. К последним трем частям вообще претензий ни одной не вижу, это действительно 10/10 как о них говорят.

1 час назад, doxtur сказал:

все верно, еще русик потеряли по дороге - зато приобрели кучу платных кар-паков, длц

Ну конечно, пятерка это чисто первая часть с другой картой по мнению экспертов

[LuckyEscape 436]

@DeeperGnu Потому, что вся суть игры завязана на прохождение сезонов, чтобы ты платил подписку, а все остальное - это типо демки. Базовая версия игры бесплатная уже пять лет.

Игры сейчас не геймдизайнеры делают, а маркетологи. Они указывают геймдизайнерам что и как делать, и как доить игроков. Судя по последним новостям Юби на маркетологов пол миллиарда просадил, и три игры оказались таким дерьмом, что игрокам даже показывать побоялись. Сейчас три издателя играют в подписки: ЕА, Юби и Микрософт, и всех трех на выходе одно неиграбельное дерьмо. 😂

[DeeperGnu 111]

@NSerial Я тоже на старте играл, ну, кроме первой. 

И касаемо второй согласен, хотя в ней провел очень много времени, но если сейчас оглядываться, то проблемы видно невооружённым взглядом. Просто вторая в принципе заканчивалась первым финалом, а дальше был дроч для тех кто хочет ещё, по кругу одно и тоже. Как-то ругать за это я её бы не стал, но с другой стороны и хвалить тоже. По сути там и до первого финала однообразие вылезало, было видно даже на релизе, но на какие-то моменты можно было закрыть глаза, да, и атмосфера, музыка и эффект от нового тогде ещё поколения делали свое дело. 

Касаемо заняний в четвёрке, ну, понятно, они же каждую неделю плейлист обновляли, добавляли истории и т.д, заняться было чем, я сам занимался, но чисто в формате небольших, даже разовых сессиий. Если же игру проходить так скажем, как это было раньше, то нефиг там было делать. На старте, за неделю, у серий брался левел кап и всё, сиди и жди обновления плейлист а или иди в мульт и катай против тупых раммеров и детишек, да, системы штрафов на старте тоже не было, если кто не помнит. 

Опять же, ладно неделя, я не против насыщенных, условных десяти часов, только и этого не было. Всё вовлечение заканчивалось прологом через три часа, как в общем то и у второй, третьей части по большому счету, но дальше в отличии от них четверка не предлагала никакой структуры и развития совсем. 

Это потом там появилась та же звёздная карточка, завезли новые истории, левел кап серий подняли и т.п, а первые месяцы нихрена не было. Но честно, на мой взгляд новый контент ситуацию спас не сильно. Да, если ты играл не на старте, а спустя допустим пол года, то получал более-менее наполненную игру, но это наполнение не решало проблему отсутствия структуры, карьеры, прогрессии, а лишь добавляло очередные иконки на карту, которые свалили в кучу. 

[DeeperGnu 111]

@LuckyEscape Ну, вот и закончат по итогу, как нфс какой нибудь. 

Просто интересно, когда уже этот момент настанет. 

Я честно говоря после ревьюх фх4 был в шоке, когда сам в игру поиграл, насколько пресса забила хрен и не обозначила никаких проблем толком, типа игра такая классная и все в ней хорошо, ага.

Мой знакомый писал для одного ресурса ревьюхи на фх3 и фх4 и он к примеру абсолютно справедливо оценил фх3 выше.

Когда вышла фх5, я думал, может тут пресса проснётся и хотя бы за повторы начнёт снижать балл, тогда в PG начнут головой думать, но нет, те же высокие оценки в итоге, хотя справедливости ради я считаю, что фх5 со своим стартовым наполнением на голову лучше, чем фх4 на старте, но я бы принял более низкие оценки энивей, если бы они послужили пинком для разработчиков, потому что надо, давно пора.

Мне очень любопытно теперь, что T10 покажут, потому что они были в ситуации, когда конвейер по итогу дал трещину и нужно было что-то делать. Посмотрим, что сделали. 

[LuckyEscape 436]

@DeeperGnu Я на оценки никогда не орентируюсь. Тебе бы легче было, если оценки были ниже? Разработчики и без плохих оценок свалили. Сейчас серию лет на двадцать, как TES6, на паузу поставят, и в FH6 в лучшем случае на пенсии поиграем. 

[DeeperGnu 111]

@LuckyEscape Ну, по крайней мере это широко дало бы понять, что что-то не так, качество просело. Всё таки это не обсуждение игры на форумах нонеймами, а профильная пресса. 

Ну, свалили и что с того? Тот же Браун от рядового геймдиза дошёл до творческого руководителя за несколько игр и то диром он стал, потому что Фуллтон фейбл ушёл делать. Типа у них кадров нет, которые могли бы занять эти должности? В конце концов можно нанять людей. Уже в фх5 к примеру лид геймдизом был чел, работавший над дристани. 

Жаль, что ушли арт и технические специалисты, это да, но опять же, там остались рядовые технари, которые способны выполнять свою работу. 

[LuckyEscape 436]

@DeeperGnu Если Брауна поставили, значит остальные были хуже. А Фултон еще лет пять назад сказал, что делать гонки ему надоело, и хочет делать что-то другое. FH4 было сделано еще под началом Фултона. Браун начал рулить FH4 уже после релиза. 

[DeeperGnu 111]

@LuckyEscape Хуже, лучше, это лишь догадываться остаётся. 

[NSerial 439]

8 часов назад, DeeperGnu сказал:

@NSerial Я тоже на старте играл, ну, кроме первой. 

И касаемо второй согласен, хотя в ней провел очень много времени, но если сейчас оглядываться, то проблемы видно невооружённым взглядом. Просто вторая в принципе заканчивалась первым финалом, а дальше был дроч для тех кто хочет ещё, по кругу одно и тоже. Как-то ругать за это я её бы не стал, но с другой стороны и хвалить тоже. По сути там и до первого финала однообразие вылезало, было видно даже на релизе, но на какие-то моменты можно было закрыть глаза, да, и атмосфера, музыка и эффект от нового тогде ещё поколения делали свое дело. 

Касаемо заняний в четвёрке, ну, понятно, они же каждую неделю плейлист обновляли, добавляли истории и т.д, заняться было чем, я сам занимался, но чисто в формате небольших, даже разовых сессиий. Если же игру проходить так скажем, как это было раньше, то нефиг там было делать. На старте, за неделю, у серий брался левел кап и всё, сиди и жди обновления плейлист а или иди в мульт и катай против тупых раммеров и детишек, да, системы штрафов на старте тоже не было, если кто не помнит. 

Опять же, ладно неделя, я не против насыщенных, условных десяти часов, только и этого не было. Всё вовлечение заканчивалось прологом через три часа, как в общем то и у второй, третьей части по большому счету, но дальше в отличии от них четверка не предлагала никакой структуры и развития совсем. 

Это потом там появилась та же звёздная карточка, завезли новые истории, левел кап серий подняли и т.п, а первые месяцы нихрена не было. Но честно, на мой взгляд новый контент ситуацию спас не сильно. Да, если ты играл не на старте, а спустя допустим пол года, то получал более-менее наполненную игру, но это наполнение не решало проблему отсутствия структуры, карьеры, прогрессии, а лишь добавляло очередные иконки на карту, которые свалили в кучу. 

Да хз, я со старта играл и с каждой части там становилось даже на старте столько контента, сколько и за сотню часов не выбьешь, не говоря о том, что появлялось после. Я был всегда удовлетворен и игра менялась достаточно стремительно от части к части, трудно припомнить хоть одну серию игр в которой настолько изменялись ключевые механики.

[DeeperGnu 111]

@NSerial Да, вроде механики не особо менялись, ты о чем именно? 

Те же гонки, те же шоукейсы, радары, раритеты, челленджи, которые переделали в "истории". 

Я тоже был удовлетворён в принципе, если опустить вопросы к балансу и структуре к примеру в третьей части, которая давала больше, чем игрок мог переварить, ничего толком при этом не требуя, был, ровно до четвёртой части, где этот самый контент урезали, а про фестиваль и хоть какую-то видимость карьеры забыли.

Катать просто чтобы катать, не имея ни целей, ни каких-то условий, ни надобности побеждать, ни даже видимости, что вокруг тебя вроде как фестиваль проходит, ну, такое себе, если честно, тупо скучно, особенно, когда за плечами три предыдущие части, в которых это было реализовано лучше. 

Повторю, если бы не сезонные плейлисты, внутри которых как раз есть условия, ограничения и цели, то я бы дропнул фх4 в первые пару месяцев наверное, потому что проиграв пару недель у меня никакого энтузиазма не осталось.

Еще помню взял ультимейт впервые, ранний доступи все дела, был такой заряженный, готовый пропадать в игре, а по итогу получил бог знает что. 

[NSerial 439]

5 часов назад, DeeperGnu сказал:

@NSerial Да, вроде механики не особо менялись, ты о чем именно? 

Те же гонки, те же шоукейсы, радары, раритеты, челленджи, которые переделали в "истории". 

Я тоже был удовлетворён в принципе, если опустить вопросы к балансу и структуре к примеру в третьей части, которая давала больше, чем игрок мог переварить, ничего толком при этом не требуя, был, ровно до четвёртой части, где этот самый контент урезали, а про фестиваль и хоть какую-то видимость карьеры забыли.

Катать просто чтобы катать, не имея ни целей, ни каких-то условий, ни надобности побеждать, ни даже видимости, что вокруг тебя вроде как фестиваль проходит, ну, такое себе, если честно, тупо скучно, особенно, когда за плечами три предыдущие части, в которых это было реализовано лучше. 

Повторю, если бы не сезонные плейлисты, внутри которых как раз есть условия, ограничения и цели, то я бы дропнул фх4 в первые пару месяцев наверное, потому что проиграв пару недель у меня никакого энтузиазма не осталось.

Еще помню взял ультимейт впервые, ранний доступи все дела, был такой заряженный, готовый пропадать в игре, а по итогу получил бог знает что. 

Вся кампания полностью менялась от части к части. В третьей части это все вокруг апов фестивальных точек было, в четвертой вокруг смены года и бизнесов, а в пятой вокруг повествования в экспедициях. Все это достаточно дополняло геймплей, который был и так волшебен. + стандартная надбавка в роли режимов, классов и улучшений в сетевых и сингл режимах.

[DeeperGnu 111]

@NSerial Кстати, в третьей карьера - это по сути переделка первой части, новые этапы с браслетами стали апами фестиваля, а уличные гонки также были вынесены за фестиваль. Только в отличии от первой туда добавились радары, прыжки и т.п и просрали нормальный баланс. В первой старые этапы пропадали, да и в принципе лишних событий с этапа не так много оставалось, одно-два, а в третьей все, что ты не прошёл оставалось на карте и захламляло её и событий скапливалось слишком много по итогу. 

[LuckyEscape 436]

@DeeperGnu В первой радары были... Если бы не сезоны, я бы пятую часть дропнул в течении недели. Помню, купивших премиум запустили в пятницу, в воскресенье я уже проехал все экспедиции, истории, трассы и трамплины и радары на три звезды и в игре делать было абсолютно нечего, кроме как крутить рулетки. А сезоны эти за пять за...али со страшной силой. Каждую неделю надо зайти и залутать этот ссаный драндулет, иначе будешь вылавлавать на аукционе за 20'000'000. Вот почему все эти сезоны нельзя выпустить раз в пол года, и проходи хоть сразу все за один вечер...

А акции с покупками помады в бьютишопе или собирание кодов печеньках орео, чтобы получить редкую тачку - это совсем пипец.  Вот тот м..к, который это придумал точно остался, так как ровно такая же шляпа и в хало...

[DeeperGnu 111]

@LuckyEscape Про радары в первой не понял, типа говеные радары были? 

[LuckyEscape 436]

@DeeperGnu Ты написал "Только в отличии от первой туда добавились радары". Радары были уже в первой части. В третьей появились только трамплины. 

[gamebestseller 1 049]

В самый раз настало время - разнообразить творческий потенциал игры , а не топтаться на месте и менять только страны .

[DeeperGnu 111]

@LuckyEscape Не, я про то, что радары в третьей сделали частью фестиваля, они вместе с гонками появляются, когда апаешь площадку и влияют на прогресс.

В первой они существуют обособленно и ни на что не влияют, если мне не изменяет память. 

[LuckyEscape 436]

@DeeperGnu Если ты про это, то тройка в этом отношении не отличается от пятерки, только в тройке очки назывались Followers, а в пятерке Accolades... И в первой этапы не пропадали, ты наверное сам на карте такой фильтр сделал, чтобы пройденные гонки не показывали. У меня к пятерке в целом только одна претензия: Нельзя допроходить незаконченные сезоны. В среду не добил - никогда не пройдешь. Мне удобнее раз в пол года зайти в игру и получить кучу нового контента и пройти все, нежели эта тупая обязаловка заходить в игру каждые несколько дней, чтобы прогудеть три раза в гудок на форде, перекрасить капот порше или спрыгнуть с какого-то бла-бла трамплина на изете. 

[DeeperGnu 111]

@LuckyEscape Я знаю, что был фильтр, мне казалось, что по умолчанию он отрезает события прошлых этапов, как не актуальные, если ты к новому перешёл, получив браслет, но может и сам так поставил, хз. 

Если я правильно помню, то после получения следующего браслета, в событиях прошлого этапа смысла не было, они то ли минимум опыта давали, то ли не давали его вовсе, нужно было проходить актуальный этап, чтобы к следующему перейти. 

Суть в том, что тогда тебя не заваливали кучей событий и все было сбалансировано. Для продвижения к следующему этапу нужно было катать гонки, коих не было овер дофига и так или иначе основную массу ты проходил и был небольшой выбор даже. Уличные гонки вообще свою прогрессии имели, которая к фестивалю не относилась, но они приносили больше денег, ну, и радары тоже никак не влияли на прогресс. 

В тройке же и после неё любой твой пук двигает прогресс фестиваля, отовсюду валится опыт и ни о каком балансе речи не идет вообще, а помимо этого все пройденные события ещё и на карте остаются, захламляя её. Поверх этой гениальной системы, разрабы ещё и убрали условия при которых тебе нужно побеждать, запихав их только в сезонные плейлисты. В итоге карьера просто не работает, хотя в той же тройке подкрути данные моменты и она будет очень даже годной, а вот четвёрку и это не спасёт, в ней карьеры и нет считай, даже видимости. 

И что ещё меня раздражает в системе прогресса после второй части - это циферки ака фанаты и т.п, которые ты видишь просто везде. Я о том, что они абсолютно не интуитивны. Если бы система строилась на количестве побед, каких нибудь звездах, как во второй части или же были какие-то понятные числовые значения, то ты бы знал, сколько и чего нужно, сколько осталось до того или иного этапа. А когда у тебя система, где сыпятся абсолютно любые числа, в одной гонке одни, в другой другие, в третьей ещё до копейки насчитают, а тут за радар упадет, который ты рандомно проехал, потому что он был на дороге, то это полный ахтунг, хоть калькулятор в руки бери. Я не знаю насколько нужно быть дерьмовыми дизайнерами, чтобы такое говно дизайнить из игры в игру.

Я за вечер накидаю дизайн документ, где система прогресса и карьера будут работать на несколько голов лучше, чем то, что они уже почти десять лет делают. 

Извини, что много текста, просто хотелось сказать, коротко пожалуй тут никак. 

Изменено 18 января 2023 пользователем DeeperGnu

[LuckyEscape 436]

@DeeperGnu Ну посмотрим, что они там во втором DLC надизайнят. Раньше все длц в течении первого года выходили, а тут уже второй год кота за яйца тянут. По слухам 25-го должны дату релиза Моторспорта показать, если опять шляпой не накормят. Еще небось DLC или Моторспорт на осень сдвинут, чтобы не релизить одновременно. 

Изменено 18 января 2023 пользователем LuckyEscape