Индустрия Продюсер мультиплеера Battlefield V пояснил свои слова про роль СССР во Второй мировой. Он считает, что Советский союз достоин своей отдельной фракции

[faxit 0]

 

Суть скорее ни в том, что показали, а что не показали. А не показали они восточный фронт из-за чего у многих наших случился карабах.

они и не обязаны его показывать

[Pishnik 91]

Лет 15 назад?

Ну не так давно конечно, но давненько.

Специально посмотрел на упаковки "Silen Storm" - 2004 и "Серп и молот" - 2005 год. Блицкриг и в тылу врага посмотреть не могу, не со мной диски покинули отчий дом.

Да и написал я что "побанкротились и ушли в мобилки и он-лайн". Это же ПК онли, а там торенты.

Хотя судя по википедии Nival последний блицкриг выпустила в 2017. Отзывы смешанные.

Хм, живет контора, ну тогда хочется спросить где SS-2 и 3.

А Ил-2 последний вроде в 2014.

[DeadFalcon 2 752]

Как и США кстати, причём некоторые компании, такие как кока кола, через третьих лиц, продавала в Германию свою продукцию, даже когда США вступила в войну. В таких двойных стандартах, можно многие капиталистические страны обвинить. Та же Франция с цветами встречали войска Гитлера. Печально что именно эти страны, имеют больше возможностей, преподнести свою версию этого конфликта.

Ну, там больше частный капитал, его интересы наднациональны. А у шведов всё с одобрениях правительства -> на государственном уровне. 

 

то есть раздел Европы и последующее вторжение СССР в Польшу, Румынию и Финляндию тебя не смущает? Там конечно не все однозначно, но вполне допустимо сказать что СССР некоторое время был союзником оси, хоть фактически и не входил в нее

Во-первых, Румыния и Финляндия (равно как и СССР) на тот момент не воевали во Второй мировой войне, не примкнули к оси. Это были локальные конфликты, не имеющее прямого отношения к ВМВ. Не дано грести всё в одну кучу. Во-вторых, СССР никогда не был союзником оси от слова совсем. Пакт Молотова-Риббентропа подписывался с Германией, а не с осью, которой 23 августа 1939 года ещё просто не существовало. 

А к 1939 году страны запада и востока столько договоров с нацистской Германией поназаключали, что все и не упомнишь.

[spoiler=списочек]

1. 1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция).

2. 1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша).

3. 1935 год. Морское Англо-Германское соглашение.

4. 1936 год. Антикоминтерновский Пакт (Германия, Япония).

5. 1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия).

6. 1938 год. Англо-германская декларация (Англия, Германия)

7. 1938 год. Франко-германская декларация (Германия, Франция)

8. 1939 год. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения.

9. 1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики

10. 1939 год. Дюссельдорфское соглашение (Германия, Англия)

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

8. 1939 год. Пакт Молотова-Риббентропа (Германия, СССР).

 

 

Что же это выходит - страны на тот момент будущей антигитлеровской коалиции, узаконившие передел, тоже были союзниками Германии и стран оси? 

Почему той же Польше никто не предъявляет претензий по поводу развязывания ВМВ? Это потому, что она в итоге стала жертвой собственного коварства, вылившегося в аналогичные действия по отношению к её территории со стороны Германии и СССР? На советско-чехословацкий договор о взаимопомощи от 1935 года, подслеповатая Польша клала с прибором, тупо кинувшись за куском (Тешинская Силезия) пообещанным ей Германией, которой было выгодно привлечь последнюю к переделу. В итоге Польско-советский договор о ненападении 1932 года был аннулирован. Польша встала в очередь на раздербанивание. 

 

Применять житейскую логику и принципы во внешнеполитических делах и вопросах, говоря;  нечестно, неблагородно, так поступать нельзя.... может только дурачок идеалист. СССР преследовал свои интересы, Германия и Польша свои. Последняя с удовольствием оттяпала бы кусок и от СССР, и в душе надеялась, но в ввиду внешнеполитической близорукости, погорела на собственной жадности замешанной на великодержавных соображениях. Тут нет никакой неоднозначности. Тогда вопрос стоял чётко - либо ты, либо тебя. 

 

В отношении союза СССР и Германии можно провести аналогию; волк дербанящий оленя, никогда не станет союзником медведя. 

они и не обязаны его показывать

В игре про западный фронт. А в игре вообщем про Вторую мировую, уж будьте так любезны худо-бедно показать. Это просто пожелание, если чо. 

Изменено 12 ноября 2018 пользователем DeadFalcon

[faxit 0]

Во-первых, Румыния и Финляндия (равно как и СССР) на тот момент не воевали во Второй мировой войне, не примкнули к оси. Это были локальные конфликты, не имеющее прямого отношения к ВМВ. Не дано грести всё в одну кучу. Во-вторых, СССР никогда не был союзником оси от слова совсем. Пакт Молотова-Риббентропа подписывался с Германией, а не с осью, которой 23 августа 1939 года ещё просто не существовало.

А к 1939 году страны запада и востока столько договоров с нацистской Германией поназаключали, что все и не упомнишь.

[spoiler=списочек]

1. 1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция).

2. 1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша).

3. 1935 год. Морское Англо-Германское соглашение.

4. 1936 год. Антикоминтерновский Пакт (Германия, Япония).

5. 1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия).

6. 1938 год. Англо-германская декларация (Англия, Германия)

7. 1938 год. Франко-германская декларация (Германия, Франция)

8. 1939 год. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения.

9. 1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики

10. 1939 год. Дюссельдорфское соглашение (Германия, Англия)

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

8. 1939 год. Пакт Молотова-Риббентропа (Германия, СССР).

 

 

Что же это выходит - страны на тот момент будущей антигитлеровской коалиции, узаконившие передел, тоже были союзниками Германии и стран оси?

Почему той же Польше никто не предъявляет претензий по поводу развязывания ВМВ? Это потому, что она в итоге стала жертвой собственного коварства, вылившегося в аналогичные действия по отношению к её территории со стороны Германии и СССР? На советско-чехословацкий договор о взаимопомощи от 1935 года, подслеповатая Польша клала с прибором, тупо кинувшись за куском (Тешинская Силезия) пообещанным ей Германией, которой было выгодно привлечь последнюю к переделу. В итоге Польско-советский договор о ненападении 1932 года был аннулирован. Польша встала в очередь на раздербанивание.

 

Применять житейскую логику и принципы во внешнеполитических делах и вопросах, говоря; нечестно, неблагородно, так поступать нельзя.... может только дурачок идеалист. СССР преследовал свои интересы, Германия и Польша свои. Последняя с удовольствием оттяпала бы кусок и от СССР, и в душе надеялась, но в ввиду внешнеполитической близорукости, погорела на собственной жадности замешанной на великодержавных соображениях. Тут нет никакой неоднозначности. Тогда вопрос стоял чётко - либо ты, либо тебя.

 

В отношении союза СССР и Германии можно провести аналогию; волк дербанящий оленя, никогда не станет союзником медведя.

 

Такие аргументы в суде могут прокатить где важно не фактическое положение вещей а какие-то условности. Были они союзниками, даже совместные военные парады проводили, и неизвестно еще как далеко это могло зайти если бы Гитлер не нарушил договор. Но по поводу того что в геополитике нет места этике и тп. согласен, осуждать как впрочем и гордится тут нечего и нечем, но факт остаётся фактом. Хотя это и нельзя назвать союзом в полном смысле, реакция на заявление парня неадекватная, поскольку в двух словах об этом сложно сказать по другому, и кто хотел все понял правильно

[DeadFalcon 2 752]

Такие аргументы в суде могут прокатить где важно не фактическое положение вещей а какие-то условности. Были они союзниками, даже совместные военные парады проводили, и неизвестно еще как далеко это могло зайти если бы Гитлер не нарушил договор. Но по поводу того что в геополитике нет места этике и тп. согласен, осуждать как впрочем и гордится тут нечего и нечем, но факт остаётся фактом. Хотя это и нельзя назвать союзом в полном смысле, реакция на заявление парня неадекватная, поскольку в двух словах об этом сложно сказать по другому, и кто хотел все понял правильно

Не были, и не проводили. Это чушь. Был лишь торжественный вывод немецких войск из Бреста и ввод советских после установления временной демаркационной линии и передачи крепости СССР. Советские войска не проходили торжественным маршем по городу вместе с немецкими. 

Никуда бы это ни зашло. Война была неизбежна. 

Первое заявление шведа совершенно однозначно даёт понять, что у него в тот момент в башке витало. А именно примерно тоже, что и у тебя сейчас. 

Изменено 12 ноября 2018 пользователем DeadFalcon

[faxit 0]

Не были, и не проводили. Это чушь. Был лишь торжественный вывод немецких войск из Бреста и ввод советских после установления временной демаркационной линии и передачи крепости СССР. Советские войска не проходили торжественным маршем по городу вместе с немецкими.

Никуда бы это ни зашло. Война была неизбежна.

Первое заявление шведа совершенно однозначно даёт понять, что у него в тот момент в башке витало. А именно примерно тоже, что и у тебя сейчас.

Как скажешь. То что они шли друг за другом а офицеры наблюдали с трибун это не парад само собой. Просто приколюха. У меня, как и у многих историков другое мнение на этот счёт.

 

Формально союза не было, с этим никто не спорит, было довольно тесное сотрудничество которое де-факто можно считать негласным союзом

Изменено 12 ноября 2018 пользователем faxit

[DeadFalcon 2 752]

Как скажешь. То что они шли друг за другом а офицеры наблюдали с трибун это не парад само собой. Просто приколюха. У меня, как и у многих историков другое мнение на этот счёт.

 

Формально союза не было, с этим никто не спорит, было довольно тесное сотрудничество которое де-факто можно считать негласным союзом

Ну если торжественное прохождение во время передачи города/крепости, которое при желании можно назвать парадом, в твоём понимании наделяется смыслом действа во имя укрепления союзнических отношений двух сторон, или совместного празднования победы, то это ошибочная точка зрения. "Другие историки", которые чаще просто антисоветчики, как раз её и продвигают . Отсюда же растут ноги твоих "если бы, да кабы" 

На деле имеем малозначимый исторический факт (малозначимый - потому что не повлёк за собой ровным счётом ничего. к этому момент всё уже закончилось), который упоминается и раздувается исключительно с целью подрыва значимости советского подвига и роли во Второй мировой войне. Что то никто особо не бугуртит на счёт того, что в тех же Англии и США были самые настоящие нацистские партии, проводившие парады своих сторонников..

[spoiler=]

 

 

К одним советам прилипло это дерьмо, хотя нацистская идеология была открыто враждебна коммунистической. Стало быть и о каком то долгосрочном союзе, тем более с целью порабощения всей Европы, а то и мира, речи не шло и идти не могло. 

Внешняя политика нацистской Германии была чрезвычайно выверенной (до момента развязывания войны). СССР не отставал, преследуя интересы, заключавшиеся в распространении собственного влияния и создания буферных зон. Но откровенным союзником Германии, как Италия или Япония, он никогда не был. Прочее просто махинации с целью искажения сути исторической действительности той поры.

А жалеть, прислушиваясь к обиженным воплям "бедных" поляков или финнов себе дороже. 

Изменено 12 ноября 2018 пользователем DeadFalcon

[farsh1 51]

@DeadFalcon, 

Достойно все расписал. 

[DudeDohhhU 123]

то есть раздел Европы и последующее вторжение СССР в Польшу, Румынию и Финляндию тебя не смущает? Там конечно не все однозначно, но вполне допустимо сказать что СССР некоторое время был союзником оси, хоть фактически и не входил в нее

А тебя не смущает, что Польша за год до этого поучаствовала в разделе Чехословакии? Который, кстати, согласовали и Великобритания и Франция в рамках мюнхенского соглашения. Так что если уж СССР записывать в союзники, Оси, то туда же и Великобританию и Францию и тем более США.

 

Были они союзниками, даже совместные военные парады проводили, и неизвестно еще как далеко это могло зайти если бы Гитлер не нарушил договор.

Да никакими союзниками они и не были. СССР пытался оттянуть начало войны, вот и все. Почитай завещание Гитлера там все написано. Вопщем матчасть надо изучать, а не блистать своим поразительным невежеством. Хотя, как я понимаю, для жителей соседней незалежной страны, це норма.

Изменено 12 ноября 2018 пользователем DudeDohhhU