Слухи Ожидается, что Nintendo NX будет гораздо мощнее PS4 и Xbox One

[zanswer 0]

@MaxStlk, если помните, то для Apple они даже за хорошие деньги не смогли собрать достаточно быстрый и достаточно холодный процессор.

[creker 0]

Процессор WiiU, точнее мод PPC750 под названием "Espresso". Главный его косяк - кривая IDE. Остальное - мелочи (типа половины оперативки под откровенно пустую и тормозную систему) На крайняк - IBM за бабки Нинки хоть на Луне процессор соберёт.

Проц вию очень медленный. Даже медленнее пастгена, от чего игры на вию и страдают все время.

 

Кстати мы тут тёрли за всякие абстрактные Интелы, а упустили из виду главное - у Нинки уже 3 консоли на PPC, так что они вполне могут забацать и 4ю (как я и предполагал) - в целях BC, так сказать

Для этого им достаточно на матплате разместить отдельный проц от прошлой консоли, что они и так всегда делают.

[MaxStlk 0]

@MaxStlk, если помните, то для Apple они даже за хорошие деньги не смогли собрать достаточно быстрый и достаточно холодный процессор.

Читал, да. Но ИМХО они не особо и старались. У них есть огромный рынок серверов всех мастей, бизнес по суперкомпьютерам, заказы для DARPA и NASA. В общем - куча клиентов с просто чудовищными бюджетами. Так нахрена им, "государевым советникам", какая-то Эпл (еще не такая распиаренная, как сейчас)? Так что там вопрос крайне спорный, а данных у нас, обывателей, мало.

 

Даже медленнее пастгена, от чего игры на вию и страдают все время.

Но на ней лучшие версии тех же игр (которые мультиплатформа). Опять же - почти всё решает видеокарта, которая у ВииЮ лучше на порядок.

 

Для этого им достаточно на матплате разместить отдельный проц от прошлой консоли, что они и так всегда делают.

Сони тоже так делали. В результате отказались ради прайската в течение года. Нинтенда - далеко не "жирующее" предприятие, а если они делают нечто типа ВииЮ (джойпад с экраном+консоль) - то это и так будет недёшево, даже без части потрохов от ВииЮ

[creker 0]

@MaxStlk, если помните, то для Apple они даже за хорошие деньги не смогли собрать достаточно быстрый и достаточно холодный процессор.

Судя по тестам, POWER8 таки интелы уделывает в производительности и довольно сильно. Но он правда не холодный. Думаю, для очень специфичных ниш их процы популярны, а читать фейсбук можно и на интелах. Power процы куда более развиты в плане параллельных вычислений с их SMT на 8 логических потоков, которые, судя по всему, работают эффективнее интеловского гипертрединга.

[MaxStlk 0]

Проц вию очень медленный.

Ну конечно - ведь это не дериватив PPC 750 (я чет попутал в жаре перепалок) - это разогнанный Гекко от Вии. Всё ради BC же. Будь он на PPC750 - всё было бы гораздо лучше в плане level complexity.

[creker 0]

Но на ней лучшие версии тех же игр (которые мультиплатформа)

Что-то такого я не помню. Сколько смотрел, либо не хуже, либо хуже из-за медленного проца, который фризит в тяжелых сценах.

 

Сони тоже так делали. В результате отказались ради прайската в течение года. Нинтенда - далеко не "жирующее" предприятие, а если они делают нечто типа ВииЮ (джойпад с экраном+консоль) - то это и так будет недёшево, даже без части потрохов от ВииЮ

Остается тогда осилить то, что смогли МС - софтовый эмуль. Но есть сомнения, что у нин есть инженеры, которые осилят такую задачу.

[MaxStlk 0]

Судя по тестам, POWER8 таки интелы уделывает в производительности и довольно сильно. Но он правда не холодный. Думаю, для очень специфичных ниш их процы популярны, а читать фейсбук можно и на интелах. Power процы куда более развиты в плане параллельных вычислений с их SMT на 8 логических потоков, которые, судя по всему, работают эффективнее интеловского гипертрединга.

И-и-и-и-и.... Нинка снова окажется в ж*пе. Потому что все инди-крабы и программисты мышкой (из Юбисофт) очень привыкли к такой простой и понятной "Supercharged PC Architecture@900p w/choppy fps", что ей снова придется или отправлять мази с долларовыми купюрами, или поражать жадность геймдевелоперов продажами. Ну или снова тащить приставку в могилу к победе на своём горбу, как ВииЮ

 

Что-то такого я не помню. Сколько смотрел, либо не хуже, либо хуже из-за медленного проца, который фризит в тяжелых сценах.

"Навскидку и в лоб" - моствантед.

[creker 0]

из Юбисофт

Вот не скажи. Я не знаю, кто там виноват во всех этих бедах, но их R&D работает хорошо и доклады очень годные у них. Тоже самое вон с дайсами. Их игры хоть и работают в позорном разрешении на консолях, но эти ребята выдают крутейшие доклады. Как недавний доклад с объемным освещением - невероятные штуки засунули в двиг. Это прям как крутеки - R&D снабжает всю индустрию новыми техниками, а вот игры довести до ума не получается.

[MaxStlk 0]

Вот не скажи. 

А вот и скажу. Все видели и их СмотриДоге, и Юнити, и кучу других "хитов". У меня есть копия ВД на пс4 - так там не то что графики нет - её там by design не было.

 

но их R&D работает хорошо

У вас в слове PRiM 4 ошибки.

 

эти ребята выдают крутейшие доклады

"Красиво стелишь, фраерок"

 

Это прям как крутеки

Это плевок в лицо Крайтекам - их Крузис 1/Райз до сих пор во многом красивее и технологичнее любой поделки юбисофта.

[zanswer 0]

@MaxStlk, вам судя по профилю 28, значит должны помнить, какой Apple до времён iPhone. Она к слову, исключая период после ухода Джобса и до его возвращения, были не менее распиаренными. Вопрос лишив том, о каком рынке речь, если о нашем, то конечно всё плохо, но мы же не про нас.

 

Дело было в том, что IBM ориентировалась, как вы заметили на рынок серверных решений, где TDP не сравним с тем, который Apple требовался для их ноутбуков. Разрабатывать процессор под Apple было не рентабельно, поэтому это не светит и Nintendo.

 

@creker, охотно верю, вы сравниваете с Xeon при этом? А по цене?

 

В любом случае для Apple даже сейчас это не вариант, не говоря уже о 2007.

[HelloDolly 0]

А взять уже готовый "стим-машин вариант" на линукс уже не рассматривается? И про тегру слухи ходили. От планшет-контроллера они имхо вряд ли откажуться. Интересно что за зверь у них на выходе получиться Чот у меня сомнения появились, что намного мощнее psx1 получиться. Всяк близко к этому.

Изменено 18 октября 2015 пользователем HelloDolly

[MaxStlk 0]

Она к слову, исключая период после ухода Джобса и до его возвращения, были не менее распиаренными.

Вот только прибыли было в разы меньше. Их "кудахтеры" по очень высокой (даже для США) стоимости были мало кому нужны, и у Эпл были гордые 7% маркет шера. Я сам владел Эплом (для видеоредактирования) и помню, насколько это были убогие решения. Действительно - глючить там было нечему, т.к. просто ничего особо стоющего (да хоть даже игор) - и то не было (и нет).

Хорошими у них были (и есть поныне) лишь мониторы. Остальная "требуха" ,в т.ч. и начинка Мак Про - оверпрайснутый шлак с крайне узким спектром эффективного применения. 2007 и первый ифон (ну который 2g) вознесли её на Олимп цифровой славы, да. Джобс хоть и был ловким маркетологом, но тут он фишку не то что просёк - он её еще и "изобрёл" для массового рынка.

Изменено 18 октября 2015 пользователем MaxStlk

[creker 0]

охотно верю, вы сравниваете с Xeon при этом? А по цене?

Ксеоны конечно топовые. По цене - не видел их в тестах. Так же как и TDP. Сложный вопрос, все таки не с полки покупают такие процы, а готовые решения. И хрен его знает, может Power там и по цене нормальный будет.

 

@MaxStlk, я говорю совершенно серьезно, зачем этот детский сад разводить. Технически юби и дайсы занимают лидирующие позиции. Дайсы так вообще уже крайтеков уделывать умудряются. Опять же, их доклад по объемному свету это нечто. То что их игры плохо выглядят и тормозят это вопрос совершенно другой. У юби похоже рукожопые кодеры, а вот рендер люди там писать умеют.

 

А взять уже готовый "стим-машин вариант" на линукс уже не рассматривается?

А что такое стим машины? Это кастомные сборки ПК от всем известных вендоров, ничего более. Зачем это нин нужно?

 

И про тегру слухи ходили

Это вообще позор, который их окончательно похоронит. Разве что в новую портативку, откуда тоже пора выпиливать это дурное железо.

[Hungry 0]

Буду только рад за нинку если они выкатят действительно мощную консоль, на которой можно будет играть не только в марио

Изменено 18 октября 2015 пользователем Hungry

[MaxStlk 0]

Технически юби и дайсы занимают лидирующие позиции. Дайсы так вообще уже крайтеков уделывать умудряются. Опять же, их доклад по объемному свету это нечто.

А какой детский сад? Тут классика жанра "На словах я Лев Толстой". Я нисколько не подвергаю сомнению Ваши умозаключения или ценность для гейм-девелопинга их докладов. Но практическая польза от них "в реале" >=0. Мне (как и Вам) со стороны простого потребителя-игрофана абсолютно наплевать на их интереснейшие доклады и первые потуги в реализации векторного гипертекстового Фидонета - мне нужен результат. А когда я вижу Юнити, или ВД, или Батлу 4/Батлу Хардлайн или СВ в 720/900р при живых Форзе/Хало/ДрайвКлабе/Ведьмаке (которые еще и графически зачастую лучше выглядят), у нас по идее возникает резонный вопрос - "Чем они там занимаются? Откуда у них руки? Зачем им все эти Фидонеты-объемные освещения, если вы потом ноете, что консоли не тянут ,а пека "пока не готов"?".

Это просто лапша на уши и умозрительные теории. Реальность такова, что пока что ни Дайсы, ни тем более Юбики не могут прожить без ДейВан-патчей.

Изменено 18 октября 2015 пользователем MaxStlk

[HelloDolly 0]

 

А что такое стим машины? Это кастомные сборки ПК от всем известных вендоров, ничего более. Зачем это нин нужно?

 

Это вообще позор, который их окончательно похоронит. Разве что в новую портативку, откуда тоже пора выпиливать это дурное железо.

А что такое консоль помимо собственного ПО? Это поколение ничем особенным в плане железа (и я сейчас не про мощность) не отличается. Амд может и пострались, но. Хотя бы затем, что игры тянуть будет лучше (hd 7770 - эквивалент ХО ГПУ, даже немного послабже, тянет баттлефронт в 1080р на средних в 30-40 фпс (!). Это грубо и не всегда так, но факт. Слух про тегру, фигурировал (кстати, не так давно) тогда, когда говорили, что Nintendo NX вполне возможно будет мобильной (в полном понимании) консолью-планшетом, с андроидом на борту и понятное дело возможностью запуска мобильных приложений/игр. Всё.

Изменено 18 октября 2015 пользователем HelloDolly

[TongPo 0]

А где анонс будет и когда ?

[creker 0]

А что такое консоль помимо собственного ПО? Это поколение ничем особенным в плане железа (и я сейчас не про мощность) не отличается. Амд может и пострались, но. Хотя бы затем, что игры тянуть будет лучше (hd 7770 - эквивалент ХО ГПУ, даже немного послабже, тянет баттлефронт в 1080р на средних в 30-40 фпс). Это грубо и не всегда так, но факт. Слух про тегру, фигурировал (кстати, не так давно) тогда, когда говорили, что Nintendo NX, вполне возможно будет мобильной (в полном понимании) консолью-планшетом, с андроидом на борту и понятное дело возможностью запуска мобильных приложений/игр. Всё.

Вообще-то отличается. APU в обоих системах сильно кастомизированные и помимо основных компонентов там много обвязки вокруг. Консоли этим и отличаются - они разрабатываются для решения конкретных задач, а это симбиоз железа и софта. Натягивать обычный ПК конечно можно, но это будет ПК, а не интегрированное решение, которым является консоль.

[Bodwaizer 0]

Мак Про - оверпрайснутый шлак с крайне узким спектром эффективного применения.

Почему-то Нинтенду напомнило

[yoyoska 0]

Вообще-то отличается. APU в обоих системах сильно кастомизированные и помимо основных компонентов там много обвязки вокруг. Консоли этим и отличаются - они разрабатываются для решения конкретных задач, а это симбиоз железа и софта. Натягивать обычный ПК конечно можно, но это будет ПК, а не интегрированное решение, которым является консоль.

В этом поколении беда в консолях с чем? Процы? Надо было как в прошлом поколении делать проц и видео на разных чипах, и потом уже со временем с уменьшением техпроцесса и т.п. объединять всё в один чип для удешевления? 

[creker 0]

В этом поколении беда в консолях с чем? Процы? Надо было как в прошлом поколении делать проц и видео на разных чипах, и потом уже со временем с уменьшением техпроцесса и т.п. объединять всё в один чип для удешевления?

Пока не особо видно, есть ли прям проблемы какие-то. Процы не быстрые, но их вроде бы хватает. Достаточно распараллелить движок и все будет бегать неплохо. Сейчас эра GPGPU, поэтому задачи как можно больше переносятся на GPU. В прошлом поколении была проблема с объемом памяти, она стояла очень остро.

 

объединять всё в один чип для удешевления?

И получилась бы еще одна пс3, где шины между компонентами настолько убогие, что аж страшно. APU очень круты своей интеграцией и скоростными шинами. Все рядом, все друг друга видят, гетерогенные вычисления только приветствуются. Надо либо сразу объединять, либо вообще не объединять. Потом это не сделать. То что бокс все под одну крышку в итоге засунул ничего не изменило - архитектуру менять нельзя посреди жизненного цикла.

[yoyoska 0]

Пока не особо видно, есть ли прям проблемы какие-то. Процы не быстрые, но их вроде бы хватает. Достаточно распараллелить движок и все будет бегать неплохо. Сейчас эра GPGPU, поэтому задачи как можно больше переносятся на GPU. В прошлом поколении была проблема с объемом памяти, она стояла очень остро.

 

И получилась бы еще одна пс3, где шины между компонентами настолько убогие, что аж страшно. APU очень круты своей интеграцией и скоростными шинами. Все рядом, все друг друга видят, гетерогенные вычисления только приветствуются. Надо либо сразу объединять, либо вообще не объединять. Потом это не сделать. То что бокс все под одну крышку в итоге засунул ничего не изменило - архитектуру менять нельзя посреди жизненного цикла.

Ну если с этим всё так хорошо. Почему они не засунули что то мощней под капоты пс4-ваню? Просто удешевление консоли, что среднее между производительностью и ценной? Или всё таки пока не реально делать высокопроизводительные APU тем более в больших маштабах?

[EvilRade 0]

Ну если с этим всё так хорошо. Почему они не засунули что то мощней под капоты пс4-ваню? Просто удешевление консоли, что среднее между производительностью и ценной? Или всё таки пока не реально делать высокопроизводительные APU тем более в больших маштабах?

Делать то реально, но шибко дорого. Ничто не мешает нарастить функциональных блоков и запилить чип в 600 кв. мм, но тогда и консоль будет стоит 600-800 баксов.

Изменено 18 октября 2015 пользователем EvilRade

[yoyoska 0]

Делать то реально, но шибко дорого. Ничто не мешает нарастить функциональных блоков и запилить чип в 600 кв. мм, но тогда и консоль будет стоит 600-800 баксов.

Я согласен. Серовно один раз платишь за консоль. 

[creker 0]

Ну если с этим всё так хорошо. Почему они не засунули что то мощней под капоты пс4-ваню? Просто удешевление консоли, что среднее между производительностью и ценной? Или всё таки пока не реально делать высокопроизводительные APU тем более в больших маштабах?

Конкретно для APU есть проблема в проценте выхода годных чипов - с этим были проблемы у пс4 и вани, насколько я помню. Чем больше чип, тем меньше годных чипов будет выходить. Чипы делаются сразу несколько штук на пластинах стандартного размера. Грубо говоря, это и есть стоимость чипа - пластина для него. Дальше сколько вырежешь на ней, столько и получится. Всегда есть брак и больших чипов на пластине получится в итоге мало, а годных из них еще меньше.