Nintendo Слух: AMD будет выпускать процессоры для Nintendo NX

[creker 0]

У интела огромное количество мобильного сегмента процессоров, в разы больше чем у Amd. Другое что стоимость процессоров у Intel на 40-60% дороже чем у Amd. А вообще если вам интересно почитайте обзоры про ноутбук Msi gx60 или Gx70. Вам это напомнит историю с нашими приставками, где видеокарты вроде и нормальные, а вот процессоры, тянут производительность на дно.

Давай уже на ты, все свои здесь.

 

Тебе стоит читать не обзоры ноутов и всякую ерунду, а почитать про архитектуру консолей нынешних, почитать слова инженеров, что они хотели от консолей. Тогда станет понятно, что АМД это единственные, кто может удовлетворить спрос и цена здесь уже дело второе. Хотя цена тут тоже играет роль - делать на интеле с теми же запросами это значит перекроить всю архитектуру и заставить делать железо то, что оно не умеет. Процессоры мобильного сегмента интел не конкурент амд что касается запросов консолей - у них слишком убогое видео, они устарели архитектурно, их надо сильно кастомизировать.

 

Для ответа на вопрос, что же такого может амд, достаточно одной аббревиатуры - HSA, Heterogeneous System Architecture. Это детище АМД и остальные еще нескоро что-то предложат подобное.

 

Ну, кстати, на первом Xbox была видюха от нвидиа. И он рвал всех, в т.ч. и ПК по графону.

Рвал он, потому что вышел сильно позже конкурентов. Не имеет даже значения, чье там железо стояло. К слову, в xbox 360 зато стояла амд - передовое решение, определившее облик всех будущих GPU. Отчасти благодаря этому GPU бокс был лидером в мультиплатформе.

[Tobolich 0]

Давай уже на ты, все свои здесь.

 

Тебе стоит читать не обзоры ноутов и всякую ерунду, а почитать про архитектуру консолей нынешних, почитать слова инженеров, что они хотели от консолей. Тогда станет понятно, что АМД это единственные, кто может удовлетворить спрос и цена здесь уже дело второе. Хотя цена тут тоже играет роль - делать на интеле с теми же запросами это значит перекроить всю архитектуру и заставить делать железо то, что оно не умеет. Процессоры мобильного сегмента интел не конкурент амд что касается запросов консолей - у них слишком убогое видео, они устарели архитектурно, их надо сильно кастомизировать.

 

Для ответа на вопрос, что же такого может амд, достаточно одной аббревиатуры - HSA, Heterogeneous System Architecture. Это детище АМД и остальные еще нескоро что-то предложат подобное.

 

Рвал он, потому что вышел сильно позже конкурентов. Не имеет даже значение, чье там железо стояло. К слову, в xbox 360 зато стояла амд - передовое решение, определившее облик всех будущих GPU. Благодаря этому GPU бокс был лидером в мультиплатформе.

Прочитал про Heterogeneous System Architecture все стало на свои места. Хотя могли бы сделать как и с Xbox 360 на 2 разных чипах, и было бы ок. 

[tambrik 0]

И он рвал всех, в т.ч. и ПК по графону.

Ну преимущество над конкурирующими консолями легко объяснялось: PS2 вышла на полтора года раньше, а GC хотели сделать недорогим и обезопасить от пиратства(итого: среднее железо и ущербные MiniDVD).

 

 

И да, в PS3 тоже был чип от Nvidia, который на бумаге по производительности в 2 раза опережал аналог от AMD в Xbox 360, только вот это не дало 2-х кратного перевеса в графике(хотя если смотреть на некоторые эксклюзивы вроде Uncharted 3 и Infamous 2, то графику близкого уровня в играх заточенных только под 360-ый так и не увидел).

[creker 0]

И да, в PS3 тоже был чип от Nvidia, который на бумаге по производительности в 2 раза опережал аналог от AMD в Xbox 360, только вот это не дало 2-х кратного перевеса в графике(хотя если смотреть на некоторые эксклюзивы вроде Uncharted 3 и Infamous 2, то графику близкого уровня в играх заточенных только под 360-ый так и не увидел).

Не опережал. То были бредовые флопсы, которые непонятно откуда взяли. Так то даже по флопсам примерно одно и тоже, а что насчет графона - мульти в виде крузиса 2-3 куда технологичнее были этих анчиков и инфеймосов, а что до экзов, то есть хало 4 и гирзы. Там все по высшему разряду было.

 

Прочитал про Heterogeneous System Architecture все стало на свои места. Хотя могли бы сделать как и с Xbox 360 на 2 разных чипах, и было бы ок.

Да даже xbox 360 в итоге пришел к чему-то вроде APU - valhalla содержал в одном кристалле CPU и GPU, там был только один чип с двумя кристаллами - CPU+GPU и EDRAM отдельно.

[Trident 12]

рад за AMD. может не загнется.

но я человек Intel + Nvidia

[tambrik 0]

Не опережал. То были бредовые флопсы, которые непонятно откуда взяли.

Речь не только про Флопсы, а про характеристики вообще. Блоков текстурирования больше, частота ядра и памяти выше. 360-ый козырял больше EdRam, который больше ругали из-за малого объема, чем хвалили за скорость.

а что до экзов, то есть хало 4 и гирзы. Там все по высшему разряду было.

Ну Гало 4 выглядела неплохо, но прорывным графон был только на фоне прошлых частей серии, которые в момент своего выхода уже выглядели мягко говоря несовременно. Ну а Гири выглядели круто на старте, потом в момент выхода 2-ой части. С 3-ей части уже не выдерживают конкуренцию.

а что насчет графона - мульти в виде крузиса 2-3 куда технологичнее были этих анчиков и инфеймосов

Может и технологичнее, но выглядят хуже. Еще и тормозят.

[creker 0]

Речь не только про Флопсы, а про характеристики вообще. Блоков текстурирования больше, частота ядра и памяти выше. 360-ый козырял больше EdRam, который больше ругали из-за малого объема, чем хвалили за скорость.

Как раз его больше хвалили за филрейт, который и позволил боксу делать пс3 во всей мульти практически. И позволил свести на нет какое-либо преимущество в характеристиках RSX. Филрейт+бесплатное MSAA, блендинг, z-buffer+более совершенная архитектура памяти (GDDR3 + EDRAM позволило железу не бороться с ограничением GDDR3 в плане отсутствия одновременной записи и чтения. Ну и прародителем HSA бокс тоже был) - в итоге, бокс был просто более совершенной машиной. Пс3 вывозил лишь целл, на который какие графические задачи только не вешали.

 

Ну Гало 4 выглядела неплохо, но прорывным графон был только на фоне прошлых частей серии, которые в момент своего выхода уже выглядели мягко говоря несовременно. Ну а Гири выглядели круто на старте, потом в момент выхода 2-ой части. С 3-ей части уже не выдерживают конкуренцию.

Может и технологичнее, но выглядят хуже. Еще и тормозят.

Сначала завел речь про железо, а теперь про выглядят. Как выглядят не особо важно - это задача арта. Железо бокса тянуло игры на том же техническом уровне, что и пс3. А крайзисы стояли особняком, потому что технически у них не было равных на консолях. Что до хало, они всю жизнь имели передовой рендер, что хало 3, что рич, что хало 4. Хало 3 для своего времени вообще особняком стоял из-за хитрой реализации настоящего HDR освещения.

[jpot 0]

Я уже тысячу раз, наверное, писал, что при выборе поставщиков комплектующих под консоли в первую очередь смотрят на цену. С крошечной AMD можно торговаться там, где Intel/NVIDIA просто предложат свою цену и скажут идти нафиг, если она не устраивает. Технологии там, дай бог, если на третьем месте после TDP комплектующих.

[tambrik 0]

Как раз его больше хвалили за филрейт, который и позволил боксу делать пс3 во всей мульти практически. И позволил свести на нет какое-либо преимущество в характеристиках RSX. Филрейт+бесплатное MSAA, блендинг, z-buffer+более совершенная архитектура памяти (GDDR3 + EDRAM позволило железу не бороться с ограничением GDDR3 в плане отсутствия одновременной записи и чтения. Ну и прародителем HSA бокс тоже был) - в итоге, бокс был просто более совершенной машиной. Пс3 вывозил лишь целл, на который какие графические задачи только не вешали.

Как скажешь, я не сильно вникал во все тонкости. Разработчики говорили, что PS3 мощнее(к примеру, Кармак, представители Square Enix и Ninja Team), но сложнее для разработки. Я им поверил.

Сначала завел речь про железо, а теперь про выглядят.

Ну под "уровнем графики" я и имел в виду визуальную красоту, а не технологии.

Что до хало, они всю жизнь имели передовой рендер, что хало 3, что рич, что хало 4. Хало 3 для своего времени вообще особняком стоял из-за хитрой реализации настоящего HDR освещения.

Зато сглаживание либо никакое, либо какая-то хрень как в Риче, где оно работает только в статике. Изменено 18 июля 2015 пользователем tambrik

[creker 0]

Я уже тысячу раз, наверное, писал, что при выборе поставщиков комплектующих под консоли в первую очередь смотрят на цену. С крошечной AMD можно торговаться там, где Intel/NVIDIA просто предложат свою цену и скажут идти нафиг, если она не устраивает. Технологии там, дай бог, если на третьем месте после TDP комплектующих.

Только вот как и при любом решении таком у инженеров есть две вещи - каковы требования, каков бюджет. Инженерам нужна была гетерогенная архитектура - общая память, тесная связь CPU и GPU для гетерогенных вычислений, упор на GPGPU - это очевидная вещь, к которой стремилась даже нинтенда со своей вию. Прикол тут в том, что даже если бы нвидия с интелом что-то могли предложить по цене, у них просто нет технологий, которые подходят под эти требования. Либо пришлось бы делать вообще кастомное решение, что уже выбилось бы из бюджета.

 

Как скажешь, я не сильно вникал во все тонкости. Разработчики говорили, что PS3 мощнее(к примеру, Кармак, представители Square Enix и Ninja Team), но сложнее для разработки. Я им поверил.

Там надо внимательно читать такие заявления, потому что тот же Кармак говорил вроде бы о каких-то конкретных вещах, в которых пс3 быстрее - помнится, тогда была речь про стриминг его виртуальных текстур. Так то все пришло к тому. что системы примерно равны. Это в начали были песни, что пс3 прям монстр какой-то.

 

Зато сглаживание либо никакое, либо какая-то хрень как в Риче, где оно работает только в статике.

Чего поделаешь, в то время не вошли в моду еще постпроцесс техники, а проблемы со сглаживанием были и у тех же анчиков с килзонами. А в риче было как раз нормальное сглаживание, которое сейчас как раз повсюду в деле, просто реализация была еще не совершенная - temporal AA сейчас просто везде по вполне очевидным причинам.

[Wahabit 0]

а можно узнать почему, насколько знаю у Nvidia самы крутые видеокарты

 

 

скорее хорошая оптимизация под их железо.

[Freeman 40]

Согласен, сам всегда брал для ПК AMD, для Xbox 360 они просто шикарную карточку сделали

Nvidia показали как они умеют делать видеокарты для консолей, отличный пример видеоподсистема PS3

Ну да конечно нвидиа виноваты в том, что Сони в последний момент очухалась и поставили не самую производительную видяху, которой изначально вообще не планировалось.

[Tovbot 353]

Я прямо предвкушаю новое поколение консолей с железом АМД. 8-16 ядер Zen, графика из серии Arctic Islands и все это на одной подложке с 16 гигами HBM2. Это будет просто бомба, а не консоль. Полноценный гейминг в 4К, как раз телеки такие к тому времени станут мейнстримом.

 

Вообще 2016 год станет для поклонников АМД удачным. Выход новой процессорной архитектуры, которая будет на уровне с Интел по удельной производительности и при этом предлагать больше ядер за меньшие деньги. Плюс новое поколение графики с HBM2, которая позволит уверенно играть в 4К.

Интел уже до 2017 ничего особо интересного не покажет, Skylake по удельной производительности в играх на том же уровне что и Haswell, судя по опубликованным предварительным тестам.

У Нвидии возможны сложности с HBM, было слух что у AMD экслюзивное соглашение с Hunix, то есть якобы сначала те будут удовлетворять спрос AMD, а потом остальным. А если АМД как то патентовала интерпозер и Нвидие придется его лицензировать, то будет вообще прикол.

Изменено 18 июля 2015 пользователем Tovbot

[creker 0]

8-16 ядер Zen

Вот на зен будет любопытно глянуть.

 

А если АМД как то патентовала интерпозер и Нвидие придется его лицензировать, то будет вообще прикол.

Не уверен. Интерпозеры это вообще древность, их с запяматных времен используют. Сейчас посмотрел про контакты, которые сквозь кристалл идут (TSV), так те тоже давным давно в деле. Может быть что-то еще уникальное в HBM есть, все таки не зря же оно только сейчас появилось на рынке вкупе с 3д флеш памятью .

[tambrik 0]

Чего поделаешь, в то время не вошли в моду еще постпроцесс техники, а проблемы со сглаживанием были и у тех же анчиков с килзонами.

Смотря про какой Killzone идет речь. В Killzone 3 было отлично все со сглаживанием, т.к. MLAA один из лучших методов.

А в риче было как раз нормальное сглаживание

Я бы так не сказал. К нормальному я бы отнес в Halo 4. По крайней мере, лесенки в глаза не бросались. Ну может только если объект стоял за ярким источником света. Ну и сильного замыливания вроде не было, что меня удивило(FXAA на ПК сколько не сравнивал всегда казался самым расплывчатым). Изменено 18 июля 2015 пользователем tambrik

[creker 0]

Смотря про какой Killzone идет речь. В Killzone 3 было отлично все со сглаживанием, т.к. MLAA один из лучших методов.

С MLAA как раз там и проблемы - он артефачит страшно как раз в килзонах. MLAA сам по себе слился рядом с конкурентами, его смогли возродить только в виде SMAA уже. На многих типах граней он либо вообще не сглаживает, либо делает много хуже, от чего пиксели на пол экрана пляшут.

 

Я бы так не сказал. К нормальному я бы отнес в Halo 4. По крайней мере, лесенки в глаза не бросались и вроде не замылено как обычно бывает при FxAA.

Нормальное в смысле сама техника нормальная и правильная, просто реализация не совершенная еще - гостинг как основная проблема тех времен у нее. Как уже сказал, это сглаживание сейчас в деле практически везде, но оно шагнуло заметно вперед, его скрестили с FXAA подобными техниками и получилось чудо в виде сглаживани в рузе, где лесенки отсутствуют как класс, их нет вообще.

[Rambler 928]

рад за AMD. может не загнется.

но я человек Intel + Nvidia

Тоже использую только это железо.

[SAF0001 27]

Капитанская новость, конечно АМД. Понятно что для таких целей хотят АПУ, а кроме АМД то никого и нет.