Уголок Pc

[DeadFalcon 2 828]

42 минуты назад, Abyss1266 сказал:

всё есть яд и всё есть лекарство

Бредовое утверждение, особенно в контексте побочек. 

[Lord of War 1 121]

Кто призвал наркоманов за 10 маны ?

[mich11 466]

13 часов назад, Yoda сказал:

А есть что нибудь попроще ?

Возвращайся к бензину 

[Xopo 514]

11 часов назад, DeadFalcon сказал:

Бредовое утверждение, особенно в контексте побочек. 

Это вечное оправдание наритков, что жоут дрянь, которая яд с любой дозы, особенно этанол. 

[Faterror 487]

14 часов назад, Abyss1266 сказал:

  Скрыть содержимое

 

 

Потом с ножом по району бегаешь? 

[Abyss1266 856]

8 минут назад, Faterror сказал:

Потом с ножом по району бегаешь? 

я пантеру полирую красным. 

более 6 лет в теме, около 300 походов в "тот мир".

Изменено 7 часов назад пользователем Abyss1266

[Xopo 514]

11 часов назад, DeadFalcon сказал:

Бредовое утверждение, особенно в контексте побочек. 

Это вечное оправдание наритков, что жоут дрянь, которая яд с любой дозы, особенно этанол. 

[DeadFalcon 2 828]

46 минут назад, Xopo сказал:

Это вечное оправдание наритков, что жоут дрянь, которая яд с любой дозы, особенно этанол. 

Твои регулярные вопли такой же максималистский бред. Твой организм в сутки пирмерно 10гр этанола вырабатывает. Сам себя выходит травишь. 

И у процессов может быть косвенная польза. 

 

У сидения часами на жопе во время стримов свой вред. Но и польза - бабульки на карман. 

Изменено 7 часов назад пользователем DeadFalcon

[Abyss1266 856]

Раньше в Древней Руси были травники, людей лечили травами, грибами и т.д. Биг фарма уничтожила этот институт, но многие просыпаются, мухомор стоит особняком, он спасёт этот бренный мир. 

[Abyss1266 856]

Ещё раз повторюсь, муха  не для кайфа, да - если превысить доп. норму можешь сходить в путешествие. Так то это лекарство, если захочешь "заторчать", гриб тебя накажет, очень жёстко. Только С Уважением и в лекарственных дозах. 
 

[DeadFalcon 2 828]

22 минуты назад, Abyss1266 сказал:

Раньше в Древней Руси были травники, людей лечили травами, грибами и т.д. Биг фарма уничтожила этот институт, но многие просыпаются, мухомор стоит особняком, он спасёт этот бренный мир. 

Грибы и грибковые инфекции ежегодно до 4 млн человек на тот свет отправляют (6.5% всех смертей на планете). И всякие древние травники, лекари - херь на постном масле, как и "здоровое питание" предков.  Если бы всё это работало, то никакой медицины не появилось. Люди дохли, как мухи, а вся народная медицина от безысходности. Сейча на этом аналогично бабки делают, а не из каких-то исключительно альтруистических побуждений раскачивают. 

Изменено 7 часов назад пользователем DeadFalcon

[Abyss1266 856]

эксперимент подходит к своему логическому концу, покайтесь:

Скрытый текст

Богам уже не нужен наш гаввах..

Изменено 6 часов назад пользователем Abyss1266

[Xopo 514]

1 час назад, DeadFalcon сказал:

Твои регулярные вопли такой же максималистский бред. Твой организм в сутки пирмерно 10гр этанола вырабатывает. Сам себя выходит травишь. 

И у процессов может быть косвенная польза. 

 

У сидения часами на жопе во время стримов свой вред. Но и польза - бабульки на карман. 

Какие нахер 10, ты там спился?Именно, что выделяет и доп. прибавка во вред, многие продукты и так содержат незначительное количество этанола. А в бокале вина мелком уже 15г, уже вред.

Организм самостоятельно вырабатывает инсулин, кортизол и тиреоидные гормоны. Попробуй дополнительно получить извне доп дозу этих веществ на несколько порядков ниже: избыток инсулина вызовет гипогликемию, избыток кортизола нарушит обмен веществ, а избыток гормонов щитовидки может привести к тиреотоксикозу. Сам себя закопал идиотским аргументом, что если мы что-то аырабатываем, то доп прибавка безопасна, как раз и летит к чертям регуляция. 

10 г этанола в сутки у него... Физиологические концентрации эндогенного алкоголя 0,1–0,9 мг/л., ты там десятки или сотн тонн весишь? И это не выработка, а содержание участвующее в метаболизме. Ну обосрался дед, ну обосрался. 

Так что бокал вина превосходит наши ресурсы в 500-5000 раз.

Организм и аммиак производит, давай ты в 500-5000 раз его норму внешне употребишь?

 

Сидеть вредно, поэтому я постоянно разминаясь и хожу в зал. 

[DeadFalcon 2 828]

2 часа назад, Xopo сказал:

Какие нахер 10, ты там спился?

Цитата

Именно, что выделяет и доп. прибавка во вред, многие продукты и так содержат незначительное количество этанола. А в бокале вина мелком уже 15г, уже вред.

А норма выработки условно организмом не во вред что ли?

Организм человека спецом выработал средства переработки алкоголя. Это значит, что тысячи, а учитывая далеких предков и миллионы лет употребляем. Именно это, то есть употребление алкашки, нас к вымиранию не привело. 

 

Цитата

Организм самостоятельно вырабатывает инсулин, кортизол и тиреоидные гормоны. Попробуй дополнительно получить извне доп дозу этих веществ на несколько порядков ниже: избыток инсулина вызовет гипогликемию, избыток кортизола нарушит обмен веществ, а избыток гормонов щитовидки может привести к тиреотоксикозу. Сам себя закопал идиотским аргументом, что если мы что-то аырабатываем, то доп прибавка безопасна, как раз и летит к чертям регуляция. 

Это ты свой говнаргумент зачем-то мне присвоил.. И сам же контраргументировал. 

Причиной сердечно-сосудистых заболеваний становятся привычные продукты питания, их неумеренное потребление, малая физическая активность, стрессы. Почему именно алкоголь такую тряску у тебя вызывает непонятно. До того он опасен, что его его годами и десятилетиями употребляют без ярковыраженных последствий. 

 

Цитата

10 г этанола в сутки у него... Физиологические концентрации эндогенного алкоголя 0,1–0,9 мг/л., ты там десятки или сотн тонн весишь? Ну обосрался дед, ну обосрался. 

Так что бокал вина превосходит наши ресурсы в 500-5000 раз.

Организм и аммиак производит, давай ты в 500-5000 раз его норму внешне употребишь?

0.9 мг\л.. Посчитать не смог?

Цитата

Издание Journal of Analytical Toxicology опубликовало результаты исследований, которые утверждают, что само психическое состояние человека влияет на уровень выработки эндогенного этанола. Когда человек здоров и спокоен, уровень внутреннего алкоголя в его организме не превышает 0,01 промилле. Тогда в течение суток организм вырабатывает около 10 граммов чистого этилового спирта.

Твои коричневые рейтузы свидетельсвуют только о непомерной тряске.

 

Цитата

И это не выработка, а содержание участвующее в метаболизме.

Вырабатывается в толстом кишечнике в результате обменных процессов.

 

Цитата

Так что бокал вина превосходит наши ресурсы в 500-5000 раз.

Организм и аммиак производит, давай ты в 500-5000 раз его норму внешне употребишь?

Мало ли что превосходит наши ресурсы, но при этом не убивает и не калечит. К чему это пустословие? 

Тем более доза синтезируемого в организме алкоголя не проверяет и не ограничивает ресурсы этого самого организма. Бокал вина для здорового человека без противопоказаний - это ничто. 

Может и дышать пореже, чтобы "свободными радикалами" не насыщаться. 

 

 

Изменено 3 часа назад пользователем DeadFalcon

[Xopo 514]

38 минут назад, DeadFalcon сказал:

А норма выработки условно организмом не во вред что ли?

Организм человека спецом выработал средства переработки алкоголя. Это значит, что тысячи, а учитывая далеких предков и миллионы лет употребляем. Именно это, то есть употребление алкашки, нас к вымиранию не привело. 

 

Это ты свой говнаргумент зачем-то мне присвоил.. И сам же контраргументировал. 

Причиной сердечно-сосудистых заболеваний становятся привычные продукты питания, их неумеренное потребление, малая физическая активность, стрессы. Почему именно алкоголь такую тряску у тебя вызывает непонятно. До того он опасен, что его его годами и десятилетиями употребляют без ярковыраженных последствий. 

 

0.9 мг\л.. Посчитать не смог?

Твои коричневые рейтузы свидетельсвуют только о непомерной тряске.

 

Вырабатывается в толстом кишечнике в результате обменных процессов.

 

Мало ли что превосходит наши ресурсы, но при этом не убивает и не калечит. К чему это пустословие? 

Тем более доза синтезируемого в организме алкоголя не проверяет и не ограничивает ресурсы этого самого организма. Бокал вина для здорового человека без противопоказаний - это ничто. 

Может и дышать пореже, чтобы "свободными радикалами" не насыщаться. 

 

 

Ох этот аргумент к старине, предкам просто часто попадались испорченные фрукты, вот и защищался организм от яда. 

 

Хоть бы проверил свой бред про 10г

 

Worked for 1m 15s

Вердикт: информация частично основана на реальных исследованиях, но в целом существенно искажает научные данные. Особенно сомнительно утверждение о производстве до 10 г этанола ежедневно.

Разберём по пунктам.

### 1\. Организм действительно вырабатывает этанол — подтверждено

Эндогенный этанол образуется несколькими путями:

* В результате ферментации углеводов кишечными микроорганизмами, включая некоторые бактерии и дрожжи.

* В результате собственных метаболических реакций организма, связанных с превращением ацетальдегида.

Это подтверждено научными исследованиями. В частности, обзор в Nature Reviews Gastroenterology & Hepatology за 2024 год описывает образование этанола в кишечнике практически у всех людей. Nature +1

### 2\. Организм производит до 10 г чистого спирта в сутки — не подтверждено

Здесь главная проблема.

В исследовании 2004 года учёные измерили концентрацию эндогенного этанола в крови 1557 человек с помощью газовой хроматографии и масс-спектрометрии.

Медиана составила 0,04 мг/дл, то есть 0,4 мг/л. Это очень небольшая концентрация. PubMed

При этом необходимо различать два показателя:

* Концентрация этанола в крови в определённый момент времени.

* Количество этанола, образующееся за сутки.

Это принципиально разные величины. Этанол постоянно образуется и одновременно метаболизируется, поэтому по его концентрации в крови нельзя непосредственно вычислить суточную продукцию.

Современная литература не устанавливает норму в 10 г эндогенного этанола ежедневно. Представлять эту цифру как доказанный физиологический показатель некорректно.

### 3\. Психологическое состояние влияет на образование этанола — ограниченные данные

Здесь есть интересный нюанс.

В исследовании 1987 года, опубликованном в Журнале неврологии и психиатрии им. С.С. Корсакова, действительно обнаружили связь между концентрацией эндогенного этанола в крови пациентов с алкоголизмом и их эмоциональным состоянием.

Актуализация патологического влечения к алкоголю и эмоциональное возбуждение сопровождались снижением концентрации, а расслабление — её повышением. PubMed

Однако это не доказывает, что у здоровых людей хронический стресс или недосыпание закономерно подавляют синтез этанола.

В обзоре 2025 года также упоминается связь стресса, усталости и плохого сна с обострениями синдрома автопивоварни. Но речь идёт о патологическом состоянии, а не о нормальной физиологии здорового человека. Авторы отдельно подчёркивают недостаток качественных исследований: значительная часть имеющихся данных основана на описаниях отдельных клинических случаев. PMC +1

### 4\. Злоупотребление алкоголем угнетает выработку эндогенного этанола — не доказано

Более того, имеются исследования с противоположными результатами.

В исследовании 1997 года сравнили 26 пациентов с алкогольной зависимостью и 10 человек без неё. У пациентов с алкоголизмом концентрация эндогенного этанола оказалась выше. Также обнаружили её снижение по мере увеличения продолжительности воздержания от алкоголя. PubMed

Исследование небольшое и старое, поэтому делать из него окончательные выводы нельзя. Но оно явно не подтверждает утверждение о подавлении эндогенного этанола вследствие злоупотребления спиртным.

### Итоговая оценка

| Утверждение                                | Научная достоверность |
| ------------------------------------------ | --------------------- |
| Организм вырабатывает эндогенный этанол    |                       |
| Норма составляет до 10 г в сутки           |                       |
| Стресс снижает его выработку               |                       |
| Недосыпание и усталость подавляют синтез   |                       |
| Злоупотребление алкоголем подавляет синтез |                       |

Основной вывод: автор смешивает несколько реальных биохимических явлений с гипотезами и результатами небольших исследований. Сам факт образования эндогенного этанола сомнений не вызывает, но представление о нём как о своеобразном внутреннем запасе алкоголя, который регулируется психологическим состоянием и может производиться в количестве 10 г ежедневно, научно не обосновано.
 

Как же ты достал со своими огромными ответами кучи непроверенный херни и даже посчитать нормально не можешь. При этом докапывается абсолютно до всего, просто лишь бы докопаться. 

 

Посмотри как хорошо выглядит мой первый ответ, и сколько хернищи после этого высрал ты. 

 

Или сам всё проверяй и пересчитывай пустая трата времени 

 

 

Если речь о концентрации 0,9 мг этанола на литр крови, можно оценить общее количество этанола в кровотоке.

Для расчёта примем ориентировочный объём крови 70 мл на 1 кг массы тела.

| Масса тела | Объём крови | Этанол при 0,9 мг/л |
| ---------- | ----------- | ------------------- |
| 70 кг      | 4,9 л       | 4,41 мг             |
| 1 000 кг   | 70 л        | 63 мг               |
| 10 000 кг  | 700 л       | 630 мг              |

То есть для человека массой 70 кг это приблизительно 0,0044 г чистого этанола в крови.

Важно: это количество этанола, находящееся в кровотоке в конкретный момент, а не суточная выработка организма. Также линейное масштабирование на 1 и 10 тонн — математическая модель, а не физиологическая оценка для животных соответствующей массы.
 

Не может миллиграммы в граммы перевести. 

17 часов назад, DeadFalcon сказал:

Бредовое утверждение, особенно в контексте побочек. 

Дебич, сам оспаривал тезис про яд и дозу, а потом переобулся и стал защищать обратное, как только оказалось, что про его любимую синьку плохо написали. 

[DeadFalcon 2 828]

2 часа назад, Xopo сказал:

Ох этот аргумент к старине, предкам просто часто попадались испорченные фрукты, вот и защищался организм от яда. 

Тебе часто попадаются и как часто ты их ешь? Антиалкогольщиков вроде тебя тогда не существовало, чтобы отвадить предков от злоупотребления. 

Формирование способности говорит о эвалюционной необходимости. Кому и что там попадалось уже не важно.

Так что твое надменное раздувание щёк абсолютно мимо. Способность расщеплять этанол с нами многие тысячи лет.

Получать сравнительно крепкую алкашку науличись тоже очень давно. Никакие побочки и последствия этого не остановили. 

 

Цитата

Хоть бы проверил свой бред про 10г

Результат в виде ответов на твои промты к нейронке типа что-то доказывают.. 

Мозгов собственных не осталось. 

 Используются усредненные значения.

И вся твоя муйня про концентрацию в крови.. и даже твоя нейрона пишет, что не суточная выработка.

 

Цитата

Как же ты достал со своими огромными ответами кучи непроверенный херни и даже посчитать нормально не можешь. При этом докапывается абсолютно до всего, просто лишь бы докопаться. 

 

Ох как Хорушку трясёт!  

А твои ответы нейронки тебе не надоедают? Даже нужную инфу сам найти не можешь..

 

Основные показатели:

Суточная выработка: в среднем составляет от 3 до 4 граммов (в некоторых источниках и при определенных методах оценки — до 10 граммов) чистого этанола в сутки. [1, 2, 3]

Концентрация в крови: обычно находится в пределах 0,008 — 0,1 промилле (‰) (иногда до 0,02–0,07 ‰ при точных газохроматографических методах). [1, 2]

Скорость синтеза: Исследования показывают, что при выраженном синдроме автопивоварни скорость эндогенного синтеза алкоголя может превышать 6–8 граммов в час.

 

Ну и на десерт

Безопасной дозы алкоголя нет — что это значит? Отрывок из книги про обманчивость чисел

Цитата

В издательстве "Манн, Иванов и Фербер" выходит книга биологов и информатиков Карла Бергстрома и Джевина Уэста "Полный бред!" о том, как не запутаться в валящихся со всех сторон числах и графиках. ТАСС публикует отрывок о двух неисчерпаемых темах для разговора: вакцинах и алкоголе

 

"Старая добрая чушь, похоже, все еще не сдает свои позиции, но она бледнеет на фоне набирающей обороты новомодной чуши, которая использует язык точных наук и статистических данных, чтобы имитировать реалистичность и сойти за правду. Сомнительные заявления начинают казаться истинными, когда они замаскированы цифрами, таблицами, графиками и статистикой", — пишут Бергстром и Уэст в предисловии.

Их "Полный бред! Скептицизм в мире больших данных" — что-то вроде пособия по медиаграмотности, но необычное и нескучное. Поскольку оба автора занимаются биологией, в книге много примеров из наук о жизни и медицины (но также из реалити-шоу и даже Английской футбольной премьер-лиги). В приведенном отрывке, где Бергстром и Уэст рассказывают о процентах, речь идет как раз про исследования об употреблении алкоголя и эффективности вакцин.

В области медицины зачастую говорят не об изменениях в процентах, а об относительном риске для здоровья. Среди начинающих водителей 16–17 лет уровень аварий особенно высок. Но этот уровень зависит от того, везут ли они пассажиров и кто эти пассажиры. По сравнению с водителями-подростками без пассажиров относительный риск погибнуть у водителя-подростка, везущего одного пассажира младше 21 года, составляет 1,44 на пройденную милю. Относительный риск показывает нам, насколько вероятно какое-то событие по сравнению с его альтернативой. В данном случае мы видим, что водители-подростки, которые везут молодых пассажиров, в 1,44 раза больше рискуют погибнуть, чем водители-подростки без пассажиров. Это легко пересчитать в проценты. Риск гибели водителя-подростка с пассажиром на 44% больше, чем риск подростка-водителя без пассажира. Перевозка старших пассажиров оказывает противоположное влияние на степень риска смертельной аварии. В сопоставлении с подростками-водителями без пассажиров относительный риск подростка-водителя умереть в аварии с пассажиром старше 35 лет составляет 0,36. Это означает, что риск смертельной аварии равен лишь 36% от риска при вождении в одиночку.

С помощью концепции относительного риска удобно объяснять влияние разных условий, поведения или лечения. Но иногда нам не хватает необходимого контекста. Международное исследование заболеваний попало в новости под суровыми заголовками типа "Важное новое исследование показало, что "безопасной дозы алкоголя" не существует". Как выяснилось, даже очень умеренное употребление алкоголя — одна стандартная единица алкоголя в день — имеет негативные последствия для здоровья. Плохие новости для тех из нас, кто любит выпить за ужином бокал пива или вина. Но давайте присмотримся внимательнее.

Пресс-релиз журнала The Lancet, в котором опубликовали исследование, сообщает:

"Установлено, что в течение одного года для людей в возрасте от 15 до 95 лет употребление одной стандартной единицы алкоголя в день повышает риск возникновения одной из двадцати трех проблем со здоровьем, связанных с алкоголем, на 0,5% по сравнению с полным отказом от алкоголя".

Вам страшно? Чтобы оценить, насколько серьезно возрастает риск, нам нужно узнать, насколько распространены среди непьющих "проблемы со здоровьем, связанные с алкоголем": цирроз печени, различные онкологические заболевания, некоторые сердечные заболевания, склонность к самоповреждению, попадание в автомобильные аварии и так далее. Выясняется, что эти проблемы случаются менее чем у 1% непьющего населения в год. Таким образом, хотя одна порция алкоголя в день повышает этот риск на 0,5%, это 0,5% от очень малого исходного уровня. Иными словами, относительный риск употребления одной порции в день — 1,005. Люди, которые выпивают одну порцию спиртного в день, по сравнению с непьющими в 1,005 раза больше рискуют столкнуться с "проблемой со здоровьем, связанной с алкоголем".

 

Авторы исследования подсчитали, что люди, употребляющие одну порцию в день, дают прибавку в четыре дополнительных случая на 100 тысяч человек. Иными словами, для одного дополнительного случая возникновения проблемы со здоровьем, связанной с алкоголем, 25 тысяч человек должны выпивать по одной порции каждый день в течение года. Теперь риск умеренного употребления алкоголя выглядит не так ужасно. Чтобы добавить красок в эту картину, Дэвид Шпигельхалтер высчитал объем джина, который должны выпить эти 25 тысяч человек в течение года, — 400 тысяч бутылок. Опираясь на эти числа, он язвительно заметил, что потребуется разделить 400 тысяч бутылок джина между 25 тысячами людей, чтобы вызвать один дополнительный случай какой-либо проблемы со здоровьем.

На самом деле пить алкоголь каждый день — рискованно. И с количеством спиртного опасность возрастает. Для людей, которые употребляют две порции в день, относительный риск уже составляет 1,07 (на 7% выше, чем у непьющих). А у тех, кто выпивает пять порций в день, относительный риск равен 1,37. Суть в том, что для оценки угрозы недостаточно просто сообщить об относительном риске, если мы не знаем об исходной частоте заболевания.

 

И ещё

Ученый из Кембриджа раскритиковал идею о вреде любой дозировки алкоголя

Цитата

Ученый из Кембриджского университета, почетный профессор статистики в Кембриджском университете в Великобритании Дэвид Шпигельхальтер заявил, что связь между алкоголем и ранней смертью преувеличена. Об этом он сообщил в ходе программы BBC World Service «Цепочка питания».

«Честно говоря, меня раздражает, когда преувеличивают вред от уровня потребления даже в малых количествах, особенно с такими утверждениями, как «нет безопасной дозы», — сказал Дэвид Шпигельхальтер.

Как указывает The Dinks Business, Дэвид Шпигельхальтер — статистик, который стал всемирно известным после анализа данных о Covid. На этот раз ученый заявил, что нет убедительных доказательств о том, что существуют серьезные риски для здоровья от употребления алкоголя. По его мнению, риски от одной бутылки пива или бокала вина в день для продолжительности жизни не выше, чем риски, сопровождаемые вождением автомобиля или употреблением бекона.

Шпигельхальтер убежден, что, согласно исследованиям, употребление алкоголя в небольших количествах приносит пользу для здоровья. Обсуждая рекомендации по потреблению алкоголя в количестве не более двух напитков в неделю, он назвал это и «борьбой с несуществующей проблемой».

Шпигельхальтер также подчеркнул важный компонент психического здоровья, который часто упускается из виду в обсуждениях об алкоголе. По его мнению, социальный аспект никогда не упоминается в этих обсуждениях.

— Честно говоря, меня раздражает, когда преувеличивают вред низких доз, особенно с такими заявлениями, как ни один уровень алкоголя не является безопасным, — добавил он. — Для начала я не думаю, что доказательства подтверждают это, но также не существует безопасного уровня вождения, не существует безопасного уровня жизни, но никто не рекомендует воздерживаться.

Он сказал, что риск от одной или двух рюмок в день «действительно очень низок» и «невероятно трудно поддается оценке», и назвал текущие рекомендации Национальной службы здравоохранения по уровню «идеальными». 

https://www.sports.kz/news/kembridjskiy-professor-ozvuchil-neojidannuyu-polzu-malyih-doz-alkogolya

Проще говоря, ты - типичная информационная истеричка.

 

 

Цитата

Дебич, сам оспаривал тезис про яд и дозу, а потом переобулся и стал защищать обратное, как только оказалось, что про его любимую синьку плохо написали. 

Собственная тупизна мешает тебе понять хоть что-то в полной мере. 

Там даже смысл ответа Абиса в другом..  

 

Изменено только что пользователем DeadFalcon