Свободная тема

[creker 0]

Я как раз сегодня канал подкастов H3H3 раскопал, сам его основной канал давно не смотрю, но вот его подкасты и его гости весьма интересны для меня. А можно ссылочку на его трактовку библии и роль религии, хочется послушать что он говорит (или это в подкасте?)

И спасибо за инфу, гляну.

Это в подкасте. Вот ссыль с таймкодом, с 23 минуты начинается. По сути, он приводит трактовку Библии с точки зрения того, как она сформировала нашу этику современную, с точки зрения психологии, а не креационизма. Как все наши ценности базируются на этом и нельзя просто взять и уничтожить это, как предлагают некоторые атеисты. Люди отказываются видеть в Библии, да, сказки, но эти сказки имеют ценность и огромное значение для общества. Атеисты же любят говорит, мол, это все выдумано, а значит незачем это все. По сути, выкидывая в помойку ценность всей художественной литературы. Это конечно не Питерсен придумал, но он доходчиво это все объяснил. Подобные вещи у Юнга были еще, он придает большое значение религиозным мифам в анализе психологии человека. Целая книга этому посвящена.

https://youtu.be/YFANYt52m1g?t=1400

[drago 0]

Это в подкасте. Вот ссыль с таймкодом, с 23 минуты начинается. По сути, он приводит трактовку Библии с точки зрения того, как она сформировала нашу этику современную, с точки зрения психологии, а не креационизма. Как все наши ценности базируются на этом и нельзя просто взять и уничтожить это, как предлагают некоторые атеисты. Люди отказываются видеть в Библии, да, сказки, но эти сказки имеют ценность и огромное значение для общества. Атеисты же любят говорит, мол, это все выдумано, а значит незачем это все. По сути, выкидывая в помойку ценность всей художественной литературы. Это конечно не Питерсен придумал, но он доходчиво это все объяснил. Подобные вещи у Юнга были еще, он придает большое значение религиозным мифам в анализе психологии человека. Целая книга этому посвящена.

 

https://youtu.be/YFANYt52m1g?t=1400

Надо быть безумно тупым, чтобы лично не осознавать, что религия, которая сейчас преобладает в современном мире, была создана для того чтобы внести адекватность в человеческие отношения через заповеди и страх к наказанию свыше,а не для того чтобы все в боженьку верили, потому что он просто есть.

[creker 0]

Надо быть безумно тупым, чтобы лично не осознавать, что религия, которая сейчас преобладает в современном мире, была создана для того чтобы внести адекватность в человеческие отношения через заповеди и страх к наказанию свыше,а не для того чтобы все в боженьку верили, потому что он просто есть.

Вот в таком поверхностном понимании и состоит проблема. Послушай подкаст, может поймешь, о чем речь. Я даже специально написал, что речь не о креационизме, а о этической и психологической ценности религиозных мифов. Эту ценность видели выдающиеся люди вроде Юнга, но ты конечно знаешь лучше, чего там религия хотела.

 

Если ты намекаешь на организации, которые пропагандируют религию, то это не имеет никакого отношения к разговору и речи об этом даже не шло. Внимательно читай.

[Xopo 397]

По мне половина норм и моралей устарели уже и в них проблема человечества. Если бы мы детей до пол года людьми не считали и скидывали со скалы, если что-то не так, то человечество бы здоровее было.

[RipKit 0]

 

По мне половина норм и моралей устарели уже и в них проблема человечества. Если бы мы детей до пол года людьми не считали и скидывали со скалы, если что-то не так, то человечество бы здоровее было.

тебя бы первым делом скинули

[Xopo 397]

 

тебя бы первым делом скинули

Я был полностью здоровым ребёнком.

[terem 141]

чтобы внести адекватность в человеческие отношения через заповеди и страх к наказанию свыше,а не для того чтобы все в боженьку верили, потому что он просто есть.

или привить лицемерие и куча других побочных атрибутов.

[creker 0]

По мне половина норм и моралей устарели уже и в них проблема человечества. Если бы мы детей до пол года людьми не считали и скидывали со скалы, если что-то не так, то человечество бы здоровее было.

Я в чем-то согласен в плане предотвращения появления детей с серьезными заболеваниями, из-за которых они становятся бременем для общества. Но это слишком сложный вопрос даже и без моральной состовляющей. Кто сможет гарантировать, что из инвалида не сможет вырасти гения вроде Хоккинга? Было бы хреново скинуть такого со скалы.

[Xopo 397]

 

Я в чем-то согласен в плане предотвращения появления детей с серьезными заболеваниями, из-за которых они становятся бременем для общества. Но это слишком сложный вопрос даже и без моральной состовляющей. Кто сможет гарантировать, что из инвалида не сможет вырасти гения вроде Хоккинга? Было бы хреново скинуть такого со скалы.

Будет досточно гениев, если мы искореним многие болезни. А сейчас могут полутруп поддерживать года 2, который ни дышать, ничего сам не может. И все знают, что умрёт.

[creker 0]

Будет досточно гениев, если мы искореним многие болезни. А сейчас могут полутруп поддерживать года 2, который ни дышать, ничего сам не может. И все знают, что умрёт.

Опять же, кто сможет дать гарантию. Пока что лучшим решением все таки видится текущее. Благодаря уровню развития и богатству мы можем позволить себе дать шанс любому ребенку. Не будет из него полезного члена общества, не беда. Будет - прекрасно, мы не пропустим очередного Хокинга, которые рождаются чрезвычайно редко. Таких гениев во все века по пальцам можно пересчитать.

[terem 141]

Я в чем-то согласен в плане предотвращения появления детей с серьезными заболеваниями, из-за которых они становятся бременем для общества. Но это слишком сложный вопрос даже и без моральной состовляющей. Кто сможет гарантировать, что из инвалида не сможет вырасти гения вроде Хоккинга? Было бы хреново скинуть такого со скалы.

Но в то же время как много людей мы знаем помимо Хокинга (который был здоров до определенного времени). Если с рождения выявлено умственное заболевание, то лучшего всего будет избавиться от младенца который еще по сути не человек, но я даже стран не знаю где это разрешено, ну и это родителям надо решать, а это весьма сложно, когда повсеместно не используется данная практика.

P.S. Но вот кто аборты не делает когда ясно будет что проблемы ждут ребенка, это кретины.

[creker 0]

или привить лицемерие и куча других побочных атрибутов.

К сожалению, люди всегда будут видеть что-то, чего изначально в учении не было. По крайней мере библия таким вещам не учит. Это вполне себе моральный кодекс, на котором основано все наше современное общество, хотите вы этого или нет. Это основа всех наших законов и моральных принципов. Поэтому я совсем не против, чтобы этому учили, но правильно. Оставили науку для ее задач - объясить мир. Оставить регилию для ее задач - моральные принципы, вечные проблемы сущности человека и их решения. Не как догма, а как собирательные образы - ведь миф это концентрированный и переживший тысячилетия тезис, который никогда не станет чужд человеку. Рассматривать его так же как произведения всяких Достоевских. Его надо просто правильно понять. Оставить философию для ее задач - быть всеохватывающей наукой, которая включает и точные науки, выходит за их пределы и рассуждает о более фундаментальных вещах, на которые точные науки не способны.

[Leonid3d 83]

По мне половина норм и моралей устарели уже и в них проблема человечества. Если бы мы детей до пол года людьми не считали и скидывали со скалы, если что-то не так, то человечество бы здоровее было.

Я бы не назвал людей скидывающих младенцев со скалы здоровыми.

[creker 0]

Но вот кто аборты не делает когда ясно будет что проблемы ждут ребенка, это кретины.

Опять же, я не могу найти ответа на вопрос - имеем ли мы право отнимать жизнь. И вообще, является ли ребенок живым до рождения или на каком этапе внутриутробного развития он становится живым. Можно запросто конечно судить - убить, порезать, если не годен. Но такое общество представляется не особо здоровым. Эти вопросы поднимаются постоянно, о них думают куда более умные люди, чем мы, но ответа нет. И не потому что политика и моральные принципи наши текущие - это сложные вопросы.

[terem 141]

К сожалению, люди всегда будут видеть что-то, чего изначально в учении не было. По крайней мере библия таким вещам не учит. Это вполне себе моральный кодекс, на котором основано все наше современное общество, хотите вы этого или нет. Это основа всех наших законов и моральных принципов. Поэтому я совсем не против, чтобы этому учили, но правильно. Оставили науку для ее задач - объясить мир. Оставить регилию для ее задач - моральные принципы, вечные проблемы сущности человека и их решения. Не как догма, а как собирательные образы - ведь миф это концентрированный и переживший тысячилетия тезис, который никогда не станет чужд человеку. Рассматривать его так же как произведения всяких Достоевских. Его надо просто правильно понять. Оставить философию для ее задач - быть всеохватывающей наукой, которая включает и точные науки, выходит за их пределы и рассуждает о более фундаментальных вещах, на которые точные науки не способны.

В этом и проблема религии, она всегда будет искаженна людьми пока оные будут считать это образом жизни, святыней или еще чего, тот же Коран уже просто изнасилован различными трактовками под себя, Библия аналогично. 

 

Опять же, я не могу найти ответа на вопрос - имеем ли мы право отнимать жизнь. И вообще, является ли ребенок живым до рождения или на каком этапе внутриутробного развития он становится живым. Можно запросто конечно судить - убить, порезать, если не годен. Но такое общество представляется не особо здоровым. Эти вопросы поднимаются постоянно, о них думают куда более умные люди, чем мы, но ответа нет. И не потому что политика и моральные принципи наши текущие - это сложные вопросы.

Никто не имеет права отнимать жизнь другого, однако этот другой должен осознавать свое существование. Ребенок в утробе матери еще не человек, но можно ли его считать уже человеком когда тот появился на свет уже другой вопрос, и весьма сложный.

[Buldozer 66]

Никто не имеет права отнимать жизнь другого, однако этот другой должен осознавать свое существование. Ребенок в утробе матери еще не человек, но можно ли его считать уже человеком когда тот появился на свет уже другой вопрос, и весьма сложный.

в чём уникальность человека? в угодоу своего существования целые виды были истреблены, да и те же животные на убой. крч вера в то что человечишко полубог забавна

[creker 0]

В этом и проблема религии, она всегда будет искаженна людьми пока оные будут считать это образом жизни, святыней или еще чего, тот же Коран уже просто изнасилован различными трактовками под себя, Библия аналогично.

Это не проблема религии таки, а человека. Мы же не виним оружие в смертях людей. Не виним науку, что она это оружие создала. Но почему-то виним религии, потому что кто-то ее использует для целей, которые она изначально не предполагала.

 

Ребенок в утробе матери еще не человек

Почему ты так считаешь? Вот я не уверен в этом.

[terem 141]

Это не проблема религии таки, а человека. Мы же не виним оружие в смертях людей. Не виним науку, что она это оружие создала. Но почему-то виним религии, потому что кто-то ее использует для целей, которые она изначально не предполагала.

 

На это и указывал, может сама по себе религия неплохая штука, но вряд ли мы это можем сказать сейчас, когда все искажено до неузнаваемости самим человеком и суть в этом как по мне, что уже пора научиться жить самому по себе тем людям, которые прикрываются какими-то учениями где ты будешь каждый раз искать лазейки в угоду себе. И это даже не затрагивая такие аспекты как манипуляция всего и вся с помощью веры.

Религия пережиток прошлого, который забывать конечно нельзя, но на полку положить все таки стоит.

 

Почему ты так считаешь? Вот я не уверен в этом.

Он все еще формируется, все действия что совершает это инстинкты и только, нет осознания происходящего. Для меня это все еще не человек.

После рождения уже все куда сложнее и поэтому множества дилемм. 

[creker 0]

Религия пережиток прошлого, который забывать конечно нельзя, но на полку положить все таки стоит.

Опять же, вот с этим я и не согласен. Поставить на полку надо учения креационизма, они потеряли свою необходимость. Но выкидывать просто так саму суть того, что говорит библия и ей подобные, вряд ли стоит. Чего бы нам тогда не сжечь всю художественную литературу, которую до сих пор читают и черпают из нее понимание современных проблем и их возможные решения. Вот так же я с религией вижу - ценность ее учений никогда не иссякнет, т.к. они вечны и свойственным нашей сущности. Об этом и Юнг писал - он даже еще более древние мифы Древней Греции считал чрезвычайно полезными и интегрированными в нашу психологию, что использовал в своей практике с лечением пациентов. К тому же иначе у нас теряется всякий фундамент для наших моральных принципов и с тем же успехом можно действительно начать скидыть младенцев и геев со скал. Если нет фундамента, то нет предела деградации. SJW и так пытаются нас двигать в этом направлении.

[MoonCry 36]

Исламисты вполне успешно скидывают геев

[Leonid3d 83]

Опять же, вот с этим я и не согласен. Поставить на полку надо учения креационизма, они потеряли свою необходимость. Но выкидывать просто так саму суть того, что говорит библия и ей подобные, вряд ли стоит. Чего бы нам тогда не сжечь всю художественную литературу, которую до сих пор читают и черпают из нее понимание современных проблем и их возможные решения. Вот так же я с религией вижу - ценность ее учений никогда не иссякнет, т.к. они вечны и свойственным нашей сущности. Об этом и Юнг писал - он даже еще более древние мифы Древней Греции считал чрезвычайно полезными и интегрированными в нашу психологию, что использовал в своей практике с лечением пациентов. К тому же иначе у нас теряется всякий фундамент для наших моральных принципов и с тем же успехом можно действительно начать скидыть младенцев и геев со скал. Если нет фундамента, то нет предела деградации. SJW и так пытаются нас двигать в этом направлении.

SJW - это временный перегиб на правильном пути.

[Xopo 397]

Я бы не назвал людей скидывающих младенцев со скалы здоровыми.

Это из-за твоих норм и моралей. Животные спокойно убивают слабых детёнышей, благодаря чему популяция здоровая. А у нас даже калекиуродынаркоманыалкаши дают потомство, которое даёт ещё. Не про скалу речь, а про эвтаназию после родов, если что-то не то получилось. А в идеале дородный отсев.

[creker 0]

После рождения уже все куда сложнее и поэтому множества дилемм.

Тут обычно появляется ворох очевидных вопросов - сознание появляется моментально, как голова появилась на свет? На сколько сантиметров она должна выйти, чтобы человеком стать? Или может он человек за несколько часов до родов уже? Или может на какой-то неделе беременности ачивмент "человек" вылетает? Здесь можно рассуждать сколько угодно, но в отсутствии понимания механизмов сознания и что значит "осознавать себя и свое существование", мы можем только тщетно биться головой об эту стену.

 

SJW - это временный перегиб на правильном пути.

Нет, это путь в никуда. Ничего, из того что они говорят, не соответствует банальным фактам. А все их действия лишь уничтожают общество, которое так долго трудились строить основатели западной цивилизации. Достаточно лишь одного того факта, что свободу слова они не признают и постоянно подавляют ее.

[Keeper 278]

Вы как маленькие.

Человеком мы становимся когда медсестра бьет малыша по попке.

[Leonid3d 83]

Это из-за твоих норм и моралей. Животные спокойно убивают слабых детёнышей, благодаря чему популяция здоровая. А у нас даже калекиуродынаркоманыалкаши дают потомство, которое даёт ещё. Не про скалу речь, а про эвтаназию после родов, если что-то не то получилось. А в идеале дородный отсев.

Адольф Алоисиевич одобряет.

 

Нет, это путь в никуда. Ничего, из того что они говорят, не соответствует банальным фактам. А все их действия лишь уничтожают общество, которое так долго трудились строить основатели западной цивилизации. Достаточно лишь одного того факта, что свободу слова они не признают и постоянно подавляют ее.

Поэтому я и говорю что это перегиб. У любой здравой идеи бывают особо ръянные и не особо умные последователи.