Индустрия Cyberpunk 2077 - западные журналисты считают, что разработчики не должны ограничиваться только мужским и женским полом в редакторе персонажей

[Baggins 1]

 

Почему? Хуже от этого никому не будет, а правильней возможно будет

мужской и женский пол будет, что ещё надо,?

[007-bot 17]

мужской и женский пол будет, что ещё надо,?

Нам больше не надо, но есть люди которым надо

[Baggins 1]

 

Нам больше не надо, но есть люди которым надо

извращенцов можно за людей несчитать)

[007-bot 17]

извращенцов можно за людей несчитать)

Представь если бы ты таким родился и все говорили что тебя можно за человека не считать

[Buldozer 66]

скажи это женщинам в мусульманских странах

В таких темпах максимум толерантно будут к геям относиться нормально к нашей старости.

муслульмане это отдрльная тема, свою ккльтуру они навязывают оч неплох

[Baggins 1]

Представь если бы ты таким родился и все говорили что тебя можно за человека не считать

вот тут я думаю, что извращенецами не рождаются. Это как про бф5.

Папа я хочу за женщину поиграть.

На пожалуйста.

А за собачку с автоматом

Пожалуйста.

 

Мера всегда должна быть

[Buldozer 66]

ниче у нас есть специальные обученные люди, которые в миг эту дурь выбивают.

казаки?

 

Здесь же обещали отличающуюся историю для персонажей обоих полов

и на этом поехавший фемино уже подгорел

[Baggins 1]

казаки?

 

казахи)

[Buldozer 66]

казахи)

Куда им, тольк за пс4 топить могут

[ArchoJhosko 9]

Есть люди которые чувствуют себя дельфином, чаще конечно козлы, бараны попадаются, но сейчас в тренде даже не одухотворенные предметы, чаще всего контрацептивы, как правило дырявые. Если в редакторе персонажа и диалогах этого не будет учтено, посчитаю поляков редкими фашистами

[DeadFalcon 853]

С одной стороны да. С другой стороны они стали уж очень влиятельны, сейчас под их дудку пляшет весь Голливуд и большая часть западного игростроя. И Голливуд на этом начал терять бабки. Последний фильм по звёздным войнам, Соло, собрал в прокате на текущий момент 354 миллиона при бюджете в 275 миллионов. Для того чтобы выйти в ноль он должен собрать хотя бы в два раза больше бюджета, то есть это убыток и судя по всему он так и останется убыточным. И во многом потому что значительная часть фанатов осталась недовольна новыми эпизодами и и призывали к бойкоту Соло. Просрать фильм по Звёздным Войнам, даже спинофф - это надо суметь. Напомню что Изгой 1 собрал полтора ярда, а ведь там не был главным героем один из самых любимых персонажей всей франшизы.

Заставить Голливуд терять бабки ради пропаганды SJW идей можно только имея ключевое влияние на бизнес. Та же Кэтлин Кеннеди, одна из топовых продюсеров Диснея, активно продвигает эти идеи. Как так вышло что умами топовых руководителей голливудских студий овладели SJW?

Со всех сторон. Они влиятельны не потому что они SJW, а потому что к их позиции и доводам прислушивается всё большее число людей, в том числе видных, влиятельных. Не совсем понял при чём тут фильм "Хан Соло: Звёздные Войны". Ведь там гг - мужик, и вполне традиционной ориентации (по крайней мере был). А дрянные "Изгой", "Пробуждение силы" и "Последние джедаи", в которых эмансипе тема раскрыта если не по полной, то близко, собрали каждый по $лярду$, то есть поимели финансовый и зрительский успех. Так где же они бабки на SJW потеряли? Да и этот протест поддержало ~112 000 = - $1 миллион кассовых сборов. Это ни о чём! Причины кассового провала "Хана Соло" кроются в чём то другом. 

 

 

Никто не говорит про захват власти

Люди просто выбивают выгоду для себя, прикрываясь толерантностью, хотя не делают ничего, связанного с ней

Толерантность это когда тебе срать на цвет кожи, ориентацию и т.д., но никак не привелегии

В смысле ничего не делают? Они открыто выражают протест, и в рамках правового поля борются за права определённых социальных групп. Что они ещё должны по твоему делать? Так им как раз таки и насрать на твой цвет кожи, внешность или сексуальную ориентацию...(за исключением откровенно поехавших) Вот какую выгоду лично для себя поимела, скажем, та же Анита Саркисян? О каких привилегиях идёт речь? Я слышал только про квоты набора персонала. Но это никакая не привилегия. Они не призывают кого то увольнять или поднимать зп всем лицам с нетрадиционной сексуальной ори-ей (я такого не слышал). Кстати, вот она борьба за права... "хотя не делают ничего".  

И нетолерантное отношение к окружающим свойственно прежде всего лицам традиционных взглядов на социальное устройство общества. А толерантное отношение не заключается в "подставь другую щеку" и отходе от своих убеждений в угоду чьих то интересов. Это не буддизм, где в первую очередь предусмотрены формы ненасильственного сопротивления. 

Ну и не стоит забывать, что все мы живём в гражданском обществе, в демократических государствах, где есть гражданский кодекс и в том числе демохратические процедуры голосования (>51%)... SjW представители, как и все прочие граждане, находятся в своём праве отстаивать свои не противоречащие законам тех стран где они живут интересы. Тебе что то не нравится? Пожалуйста, борись и отстаивай то, что близко и дорого лично тебе. 

Изменено 28 июня 2018 пользователем DeadFalcon

[007-bot 17]

Это как про бф5.

Папа я хочу за женщину поиграть.

На пожалуйста.

А за собачку с автоматом

Пожалуйста.

 

Мера всегда должна быть

Согласен

[maxbesheniy 19]

Я слышал только про квоты набора персонала. Но это никакая не привилегия.

Это как раз и есть привилегия

Хотя настоящая толерантность выражается в том, что ориентация, цвет кожи и прочие вещи, которые не важны для профпригодности, не учитываются

При наличии квот они учитываются, потому что ну вот нам же надо набрать какое-то количество людей из такого-то меньшинства. Это уже положительная дискриминация, когда какой-то признак делают достоинством, хотя вообще он должен быть не важен и должен игнорироваться

 

А толерантное отношение не заключается в "подставь другую щеку" и отходе от своих убеждений в угоду чьих то интересов

В идеальном мире да, не заключается. В реальности же все идет к этому и зачастую так и работает. Все должны делать все, чтобы угодить меньшинствам. иначе они обидятся и раздуют скандал (или попытаются)

 

Вавра, добавь негров в игру и пофиг что их не могло быть в средневековой чехии

Проджекты. добавьте все возможные гендеры, и пофиг что это можно быть невозможно или может не входить в ваш творчейский замысел

8\10 ведьмаку только за отсутствие негров в средневековой фентезийной польше

 

И всем срать на убеждения разработчиков, а так же их творческий замысел, главное не дай бог не обидеть никого ничем

 

То, что SJW подают как толерантность и борьбу за толератность, к ней отношения вообще не имеет

[DeadFalcon 853]

Это как раз и есть привилегия

Хотя настоящая толерантность выражается в том, что ориентация, цвет кожи и прочие вещи, которые не важны для профпригодности, не учитываются

При наличии квот они учитываются, потому что ну вот нам же надо набрать какое-то количество людей из такого-то меньшинства. Это уже положительная дискриминация, когда какой-то признак делают достоинством, хотя вообще он должен быть не важен и должен игнорироваться

Квота как таковая - это не привилегия. И она не ущемляет конкретно чьих то прав, за исключением прав сферического работодателя по найму того, кого он считает необходимым нанять. Если работодатель, вдруг начнёт увольнять мужчин и набирать на их место женщин, то за это ответственен работодатель, а не SJW активисты, которые к этому не призывают.  Квота лишь призвана определить и выровнять гендерный состав рабочего коллектива, что означает, что работодатель может нанять больше женщин в уже существующий коллектив, или руководствоваться данной квотой при организации совершенно нового коллектива. 

Насколько это всё оправданно, это уже другой вопрос. 

Так что проникновенная речь про "настоящую толерантность",  в отношениях работодатель/работник, тут абсолютно мимо кассы.. 

 

"Позитивная дискриминация", опять же не подразумевает ущемление конкретно чьих то прав. Вы (работодатель) всё также набираете, и белых, и чёрных, и геев, и прочих, но в рамках установленных квотой.  Если вы не доберёте чёрных, вам могут предъявить то, что вы "нарушаете" права чёрных, дискриминируете их.. Недобрали белых - так вы "дискриминируете" белых... Недобрали женщин - "дискриминируете" женщин... и т д. 

Это вопрос уровня социально-трудовой занятости и заинтересованности, а не дискриминации как таковой. И тут встаёт вопрос оправданности квот в процентном соотношении для конкретных видов трудовой деятельности. Например, на должность секретаря претендуют (и требуются) и как результат занимают преимущественно женщины. Есть тут момент дискриминации? Определённо есть. Но требуется ли тут ввод квоты 50/50 - вопрос! 

 

 

 

В идеальном мире да, не заключается. В реальности же все идет к этому и зачастую так и работает. Все должны делать все, чтобы угодить меньшинствам. иначе они обидятся и раздуют скандал (или попытаются)

 

Вавра, добавь негров в игру и пофиг что их не могло быть в средневековой чехии

Проджекты. добавьте все возможные гендеры, и пофиг что это можно быть невозможно или может не входить в ваш творчейский замысел

8\10 ведьмаку только за отсутствие негров в средневековой фентезийной польше

 

И всем срать на убеждения разработчиков, а так же их творческий замысел, главное не дай бог не обидеть никого ничем

Только в идеальном мире (представлении) и заключается! Никто, ничего и никому в этот момент не должен! Просто SJW, находясь в своё гражданском праве, отстаивают свои интересы, а ты лишь недовольно бурчишь, вместо того, чтобы отстаивать свои. Они продвигают>> идеи толерантности, потому что далеко не все их принимают.(в том числе и некоторые разрабы) Вот он тонкий момент возникновения противоречия. Тебе рассказать, как насаждали миролюбивое христианство? 

Изменено 28 июня 2018 пользователем DeadFalcon

[maxbesheniy 19]

@DeadFalcon, почитал бы что такое позитивная дискриминация для начала. Она не подразумевает ущемления чьих-то прав, наоборот дает привилегии людям, обладающим определенным признаком. В толерантном обществе такого быть не должно, толерантность подразумевает нейтральное отношение к сексуальной ориентации, цвету кожи, полу и прочим признакам, но никак не положительное и дающее преимущества

 

Квота является примером позитивной дискриминации, потому что при наборе с квотами не получится смотреть сквозь признаки, не относящиеся к профпригодности человека. Зачем выравнивать состав команды разработчиков по ориентации, полу, цвету кожи, если компания заинтересована в первую очередь в том, чтобы выпустить продукт и срубить на нем бабла? Что страшного произойдет, если чернокожих людей в команде будет скажем не 15, а 10 процентов? Да ничего. А если их будет больше, 20? Тоже ничего. Толерантность заключается не в квотах, а в том, чтобы набрать наиболее компетентных людей, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от их ориентации, цвета кожи, пола и т.д.

 

Просто SJW, находясь в своё гражданском праве, отстаивают свои интересы, а ты лишь недовольно бурчишь, вместо того, чтобы отстаивать свои

Мой интерес в том, чтобы люди перестали прикрываться толерантностью, продвигая что-то другое

 

Толерантность не заключается в том, чтобы добавить гея\лесбиянку\карлика\инвалида\трансгендера\т.д. в каждую игру, чтобы не обидеть никого. Но активисты порой требуют подобного, возвратимся к примеру с ваврой и проджектами

 

Если в игре разработчика нет представителей какого-либо социального меньшинства это не значит, что разработчик гомофоб, расист, ксенофоб и прочее. Это значит, что для реализации его художественного замысла наличие в игре таких персонажей не необходимо либо мешает (опять же возвращаемся к примеру с ваврой, явно сам он не расист, как и его команда, но в его игре негры рушили бы атмосферу)

 

 

 

Саммари: у меня нет никаких теорий заговора, НО квоты не имеют ничего общего с толерантностью, как и требования добавить представителей социальных меньшинств в игру, если их там нет. Потому что а) толерантность это набор компетентных людей, а остальные признаки мимо, б) есть задумка авторов игры и она может требовать или нет наличия определенных слоев населения в игре

Изменено 28 июня 2018 пользователем maxbesheniy

[Paindealer 191]

Ну вы тут устроили ппц дискасс

[DeadFalcon 853]

@DeadFalcon, почитал бы что такое позитивная дискриминация для начала. Она не подразумевает ущемления чьих-то прав, наоборот дает привилегии людям, обладающим определенным признаком. В толерантном обществе такого быть не должно, толерантность подразумевает нейтральное отношение к сексуальной ориентации, цвету кожи, полу и прочим признакам, но никак не положительное и дающее преимущества

 

Квота является примером позитивной дискриминации, потому что при наборе с квотами не получится смотреть сквозь признаки, не относящиеся к профпригодности человека. Зачем выравнивать состав команды разработчиков по ориентации, полу, цвету кожи, если компания заинтересована в первую очередь в том, чтобы выпустить продукт и срубить на нем бабла? Толерантность заключается не в квотах, а в том, чтобы набрать наиболее компетентных людей, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от их ориентации, цвета кожи, пола и т.д.

 

Мой интерес в том, чтобы люди перестали прикрываться толерантностью, продвигая что-то другое

 

Толерантность не заключается в том, чтобы добавить гея\лесбиянку\карлика\инвалида\трансгендера\т.д. в каждую игру, чтобы не обидеть никого. Но активисты порой требуют подобного, возвратимся к примеру с ваврой и проджектам

 

Если в игре разработчика нет представителей какого-либо социального меньшинства это не значит, что разработчик гомофоб, расист, ксенофоб и прочее. Это значит, что для реализации его художественного замысла наличие в игре таких персонажей не необходимо либо мешает (опять же возвращаемся к примеру с ваврой, явно сам он не расист, как и его команда, но в его игре негры рушили бы атмосферу)

Мне безынтересно неверное описание "позитивной дискриминации" приведённое в рувикипедии... 

А буквальное понимание слов "дискриминация" и "привилегия" в данном конкретном случае, нисколько не удивляет.

 

Позитивная дискриминация подразумевает применение разных критериев отбора в отношении представителей различных групп как способ преодоления существующего социального неравенства https://dic.academic.ru/dic.nsf/politology/4019/%D0%9F%D0%9E%D0%97%D0%98%D0%A2%D0%98%D0%92%D0%9D%D0%90%D0%AF

Толерантность, она про духовно-этические, мировоззренческие, а не про социально-экономические аспекты. Не надо этот рукав на спину пытаться пришить. А в словосочетании "позитивная дискриминация", надо делать акцент на слове "позитивная", призванном нивелировать негативный смысл слова "дискриминация". Хотя ты вещаешь мне про "affirmative action", а не про "positive discrimination". Они не прикрываются толерантностью, они её продвигают.  Большинство из них идеалисты искренне верящие в то, что они пропагандируют. 

И когда они требуют завезти в игру/кино больше геев и негров, даже там, где это не совсем уместно и оправданно, они как раз таки занимаются продвижением толерантного отношения к последним. Тебя это коробит? Значит ты в какой то мере расист и гомофоб, если нет, то всяко не расстался с предрассудками.  Это просто способ вывести из себя, с их позиции, способ вывести на чистую воду, и повод продолжать и дальше свою борьбу. 

Сама квота к толерантности прямого отношения не имеет! 

 

 

 

The term "affirmative action" was first used in the United States in "Executive Order No. 10925",[9] signed by President John F. Kennedy on 6 March 1961, which included a provision that government contractors "take affirmative action to ensure that applicants are employed, and employees are treated during employment, without regard to their race, creed, color, or national origin."[10] It was used to promote actions that achieve non-discrimination. In 1965, President Lyndon B. Johnson issued Executive Order 11246 which required government employers to take "affirmative action" to "hire without regard to race, religion and national origin". This prevented employers from discriminating against members of disadvantaged groups. In 1967, gender was added to the anti-discrimination list.[11] https://en.wikipedia.org/wiki/Affirmative_action

 

 

 

 

Даже тут "привилегиями" не пахнет. Самая суть словосочетания "позитивная дискриминация" ближе к "анти-дискриминация". 

Сама квота ни чьих прав не нарушает, потому что она, напротив, направлена на устранение какой-либо социальной дискриминации. Тебе кажется, что её (дискриминации) нет? SJW с тобой несогласны. 

Изменено 28 июня 2018 пользователем DeadFalcon

[maxbesheniy 19]

И когда они требуют завезти в игру/кино больше геев и негров, даже там, где это не совсем уместно и оправданно, они как раз таки занимаются продвижением толерантного отношения к последним. Тебя это коробит? Значит ты в какой то мере расист и гомофоб, если нет, то всяко живёшь в мире предрассудков. 

Я бы понял, если бы они требовали когда это уместно. Но зачастую это просто натягивание совы на глобус, опять же вернемся к примеру с ваврой. Он был абсолютно прав, а активисты выглядели полными дураками, долго еще пытались поднять скандал, но ничего не вышло

 

Забавно называть здравый смысл расизмом и гомофобией

 

Сейчас нет социального неравенства, никто не угнетает негров, женщин, гомосексуалистов и прочих, скорее наоборот

А различные критерии отбора для различных групп является полной противоположностью толерантности, идея которой в одинаковых критериях для всех групп, а точнее вообще игнорировании определенных атрибутов человека

 

У меня нет никаких проблем с толерантностью, я просто опускаю ориентацию, цвет кожи и т.д. и смотрю на человека как собственно на человека

Очень часто борцы за права выставляют себя полнейшими идиотами, сначала требуя, а потом думая. Не вопрос, что есть ситуации, когда потребовать добавление кого-то в игру является осмысленным и может вписаться в происходящее. Чаще же нет, просто увидели что в игре нет %название соц группы% и поднимается буча, не имеющая под собой никаких оснований

А так же стоит понимать, что есть художественный замысел разработчиков, сеттинг и прочие вещи, которые накладывают определенные ограничения на присутствие различных категорий людей в игре. И самое главное, что это не оторажает отношение разработчиков к людям, не включенным в игру

[DeadFalcon 853]

Я бы понял, если бы они требовали когда это уместно. Но зачастую это просто натягивание совы на глобус, опять же вернемся к примеру с ваврой. Он был абсолютно прав, а активисты выглядели полными дураками, долго еще пытались поднять скандал, но ничего не вышло

 

Забавно называть здравый смысл расизмом и гомофобией

 

Сейчас нет социального неравенства, никто не угнетает негров, женщин, гомосексуалистов и прочих, скорее наоборот

А различные критерии отбора для различных групп является полной противоположностью толерантности, идея которой в одинаковых критериях для всех групп, а точнее вообще игнорировании определенных атрибутов человека

Ну они же не от балды, а вполне аргументированно требуют. Вот шёл просто так, прохожий - парень чернокожий, да и забрёл в Чехию 15 века. Не, ну а чо, чисто гипотетически не мог что ли? Что тут ответить - конечно, мог. А чо не завезли? Хотя бы одного. В чём проблема? И тут Варва начинает с их точки зрения оправдываться, лепить горбатого, что расценивается, как.... Делаете современные игры, при этом не в тренде, да ещё старательно открещиваетесь. Это образ мышления. 

 

 Сейчас нет социального неравенства, никто не угнетает негров, женщин, гомосексуалистов и прочих, скорее наоборот

Всё это есть, несмотря на то, что приняты законы направленные на противодействие этому. Есть народная память, есть предвзятое отношение к чёрным со стороны американских полицейских, есть этническая преступность, есть не устраивающее многих социальное положение, есть доминирование мужчин в бизнесе и политике, много чего есть. Этого "нет" только в определённых сравнительно узких кругах. 

 

 

 У меня нет никаких проблем с толерантностью, я просто опускаю ориентацию, цвет кожи и т.д. и смотрю на человека как собственно на человека

Ты (скорее всего) только стараешься, как и многие. Но ксенофобия и расизм сидят в нас очень глубоко. Просто ты их не выпячиваешь, пока не представится случай.  

Изменено 28 июня 2018 пользователем DeadFalcon

[maxbesheniy 19]

@DeadFalcon, относительно ккд более чем от балды. Игра исторична, в те времена если какой-то черный парень и мог забрести в Чехию, то только в виде раба. Явно ребята активисты были бы недовольны. В такой ситуации отсутствие чернокожих персонажей как раз плюс

Ну а если кто-то башкой подумать не может минуту, то это их проблемы, вне зависимости от пола, ориентации и цвета кожи

[DeadFalcon 853]

@DeadFalcon, относительно ккд более чем от балды. Игра исторична, в те времена если какой-то черный парень и мог забрести в Чехию, то только в виде раба. Явно ребята активисты были бы недовольны. В такой ситуации отсутствие чернокожих персонажей как раз плюс

Ну а если кто-то башкой подумать не может минуту, то это их проблемы, вне зависимости от пола, ориентации и цвета кожи

[spoiler=]

 

Святой Маврикий и костёл его имени в Оломоуце (Чехия) 13 век. http://turbina.ru/guide/Olomouts-Tchekhiya-117274/Zametki/Svyatoy-Mavrikiy-i-kost-l-ego-imeni-v-Olomoutse-67873/ Я бы не был столь уже категоричным. 

Они башкой не меньше твоего думают. 

[maxbesheniy 19]

@DeadFalcon, костел 13 века, сам Маврикий нет (3 век)

Ну и к тому же 

 

В искусстве Маврикия традиционно изображают чернокожим (пример статуи), хотя в источниках про его расовую принадлежность ничего не говорится.

[DeadFalcon 853]

@DeadFalcon, костел 13 века, сам Маврикий нет (3 век)

Ну и к тому же 

Ну это ты уже оправдаться пытаешься. Изображали его черным, именно в Чехии, где его такого чёрненького почитали. То, что негры не оставили следа в истории средневековой Чехии, ещё не значит, что их там не было вовсе. 

 

Иероним Босх, живший примерно в ту же пору, негров изображал, при чём очень подробно. 

[spoiler=]

 

Изменено 28 июня 2018 пользователем DeadFalcon

[maxbesheniy 19]

@DeadFalcon, сам он не имеет ничего общего с 13 или 14 веком. Найди чернокожего чеха времен, изображаемых в игре и тогда поговорим

[DeadFalcon 853]

@DeadFalcon, сам он не имеет ничего общего с 13 или 14 веком. Найди чернокожего чеха времен, изображаемых в игре и тогда поговорим

Твердолобость по примеру SJW продемонстрировал...    А сам, небось в кучу мифов, сформировавших твои представления веришь. 

Изменено 28 июня 2018 пользователем DeadFalcon