Перейти к публикации

Из судебных документов выяснилось, что Epic предлагала 200 миллионов долларов за 4-6 тайтлов PlayStation


Гость SeoYeon
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Из судебных документов выяснилось, что Epic предлагала 200 миллионов долларов за 4-6 тайтлов PlayStation

webp


Вырезка из очередного документа, не предназначенного для публичного просмотра, появилась в сети 7 мая — вероятно, документ по ошибке опубликовали в рамках судебного разбирательства Apple и Epic.

Согласно вырезке, Epic предложила Sony сумму в размере 200 миллионов долларов за линейку тайтлов — от 4 до 6 игр. «MG+» в данном случае, вероятно, означает минимальную гарантию. О каких играх идёт речь, неизвестно, как и то, состоялась ли сделка, поскольку документ был создан до завершения переговоров. Также Epic была заинтересована в играх Xbox и Nintendo, однако в документе отмечается, что глава направления Game Pass на ПК против стратегии Epic, и Microsoft борется за тот же контент, что и Epic.

Вдобавок к этому Epic отметила в документе, что Фил Спенсер время от времени видится с главой Valve Гейбом Ньюэллом.

Что касается Nintendo, то Epic подвела для себя промежуточный итог, что двигаться в этом направлении нет смысла. Исторически Nintendo выпускает свои игры только на собственных платформах.


webp

Sony уже выпустила на ПК несколько своих игр, включая Horizon: Zero Dawn, однако эксклюзивами Epic Games Store были только ReadySet Heroes и Predator: Hunting Grounds. Вряд ли речь в документе шла о них.

Учитывая, что Days Gone выйдет на ПК 19 мая одновременно в EGS и Steam, можно предположить, что сделка всё же не состоялась.


Источник:https://dtf.ru/gameindustry/726313-iz-sudebnyh-dokumentov-vyyasnilos-chto-epic-predlagala-200-millionov-dollarov-za-4-6-taytlov-playstation
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну вот жеж, разве Фил не гений? Он против дебильной политики Эпиков покупать эксклюзива и раздавать халяву. И это правильно!

Вангую поток дифирамбов в его адрес от известной парочки белорусов:))

Изменено пользователем Tovbot
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну вот жеж, разве Фил не гений? Он против дебильной политики Эпиков покупать эксклюзива и раздавать халяву. И это правильно!

Вангую поток дифирамбов в его адрес от известной парочки белорусов:))

не понимаю хейт в сторону егс за выкуп экзов. А разве MS (про сони и не говорю) не делают для xbox того же? И будь винсторе популярнее, то мы бы так же в стиме нуе видели бы эти игры, просто никто нафиг не хочет для винстора экзы пилить, если даже сами MS хотят свои игры за пределами своей площадки продавать. А платить огромные деньги на которые можно сделать игру (хотя мне кажется, что в данных по борде какое-то недопонимание есть) за временную или даже постоянную эксклюзивность, не отбивая эти деньги на продаже игры и вообще держа магазин в минусе не самая выгодная стратегия, когда надо здесь и сейчас инвестиции отбивать, так что история эпиков пока не про MS, которым красивые отчётности важны. И как вообще серьёзно окупается с 12%? Это же надо очень большую и активную аудиторию иметь. В этом плане MS тоже себя в ловушку загоняют, но они хотя бы какие-то глобальные плюшки за это могут попросить, а не просто снижают комиссию только ради привлечения разрабов (которые просто так сами все равно даже за 88% не идут особо)

 

Но в итоге то и получается, что стратегия вложения в экзы то самая эффективная и ей пользуются, все, включая MS, только не на пк, чтобы деньги не терять. А у эпиков другой площадки нет, вот и развивают что есть. А так это профит больше принесёт на дистанции, чем 12% ради которых все равно хрен кто придёт.

Изменено пользователем JohnYupi
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эта редиска всех сдаст, не удивлюсь если со Свини случится несчастный случай темным вечером

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Странно что мальчик Джимми не повелся на такое щедрое предложение. Изменено пользователем SAF0001
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Странно что мальчик Джимми не повелся на такое щедрое предложение.

Там такого не сказано, вроде.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И как вообще серьёзно окупается с 12%?.

никак, ибо отними от этих 12% еще комиссию визы/мастеркарда и прочие накладные расходы, и там дай бог 3-4% останется.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@JohnYupi

Выкуп экзов это в принципе зло. Но между МС и Эпиками разница в том что МС тащит игру в gamepass и пускает ее в Steam. В итоге игра может нормально продаваться и окупаться за счёт продаж, а не за счёт денег МС.

В случае с эпиками продажи в их сторе мизерные и основной интерес разработчика это получить бабки от Эпиков. А что там с игрой и игроками - да насрать.

Вторая тема - это отсутствие развития EGS. Он пустой, нет оценок и комментариев пользователей, кривые алгоритм установки игр, неклиентоориентированная поддержка. Это просто оболочка для запуска игр, ничем не лучше винстора, только с непомерными амбициями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

никак, ибо отними от этих 12% еще комиссию визы/мастеркарда и прочие накладные расходы, и там дай бог 3-4% останется.

не факт, что платёжные системы из этих денег берут, а не отдельно. Но даже так не имея гигантских продаж ничего не заработаешь, а у кого такие есть - толку их терять.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну вот жеж, разве Фил не гений? Он против дебильной политики Эпиков покупать эксклюзива и раздавать халяву. И это правильно!

Вангую поток дифирамбов в его адрес от известной парочки белорусов:))

Похер что говно главное халявное.

Пусть лучше дибальная политика с классными играми, чем халявная с говном

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Похер что говно главное халявное.

Пусть лучше дибальная политика с классными играми, чем халявная с говном

Сказал спец по тройкам:))
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@JohnYupi,

Выкуп экзов это в принципе зло. Но между МС и Эпиками разница в том что МС тащит игру в gamepass и пускает ее в Steam. В итоге игра может нормально продаваться и окупаться за счёт продаж, а не за счёт денег МС.

В случае с эпиками продажи в их сторе мизерные и основной интерес разработчика это получить бабки от Эпиков. А что там с игрой и игроками - да насрать.

 

Выпускают в стиме потому, что в винсторе сильно не заработаешь. А у MS был выбор между хорошими отчётами об окупаемости игр для новых инвестиций и между попыткой здесь и сейчас любой ценой поднимать винстор без гарантии на победу. При этом что-то мы не видим гири и хэйло в магазине пс. Эксклюзивы всегда работали для привлечения аудитории. Да, как геймеру хорошо было бы чтобы все проекты были везде, но пока что корпорациям без этого никак. Это очень важный элемент не только как сами игры, но и в маркетинге. И ладно как когда стим успел пустующую нишу занять, а в конкурентной среде тебе всегда нужны аргументы, которыми можно козырнуть перед конкурентами.

 

Кстати, уверен, что будь винстор популярнее, то мы так же бы игры от MS в стиме не увидели бы. Но получилась ситуация, что мол подставили xbox, выпустив игры на пк, а существенного прироста продаж не получили, вот и пришлось с Гейбу идти. Готовы были бы MS терять деньги и воевать, то увидели бы ситуацию, где одни игры уходят из стима в егс, другие в винстор, но на счастье пк-геймеров им важнее были хорошие отчёты, которые потом покажут Наделле и он согласится дать на новые студи и сервисы.

 

У эпиков такого пути нет, поэтому сражаются как могут. Ну или просто отказаться уже от идеи своего стора и просто доить фортнайт и рокетлигу, пока не потеряют аудиторию

 

 

Вторая тема - это отсутствие развития EGS. Он пустой, нет оценок и комментариев пользователей, кривые алгоритм установки игр, неклиентоориентированная поддержка. Это просто оболочка для запуска игр, ничем не лучше винстора, только с непомерными амбициями.

да, конечно, они не развиваются в этом плане, но только это не совсем касается вопроса с экзами для продвижения
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сказал спец по тройкам:))

Тройки каким-то образом ухудшают качество игры ? Ты зри в корень что тебе говорят, тройки и наши нищебродские способы приобретения не должны тебя волновать
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хорошие деньги, это по сути окупает 3-4 игры.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Похер что говно главное халявное.Пусть лучше дибальная политика с классными играми, чем халявная с говном

одно слово: apex-с Изменено пользователем Hermes87
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Выпускают в стиме потому, что в винсторе сильно не заработаешь.

Здравое бизнес решение, какие проблемы. Кстати, не очень похоже чтобы они сильно пытались продвигать WinStore. Они могли бы портировать на ПК свой Xbox Store со всеми его сервисами, адаптировав его под ПК. Но не стали. И знаешь почему? Потому что у них нет цели перетащить аудиторию с консолей на ПК, у них цель - охватить больше аудитории на ПК. Поэтому поняв что просто площадка для покупки и загрузки игр геймерам на ПК неинтересна, они пошли в самый популярный магаз на ПК. Все логично.

 

У эпиков такого пути нет, поэтому сражаются как могут. Ну или просто отказаться уже от идеи своего стора и просто доить фортнайт и рокетлигу, пока не потеряют аудиторию

Эпики маются дурью, жируя на бешеных доходах от фортнайта. Они тупо пытаются купить лояльность геймеров подачками, но не понимают что геймеры будут брать эти подачки, но продолжать покупать игры в стиме, потому что он тупо удобнее. И вместо того чтобы развивать сервисы в EGS и привлекать игроков комфортом и удобством, они завлекают их экзами и подачками. Но как я сказал - такая популярность кратковременна и не работает с игровым магазином. Это может работать с консолью потому что ты физически тратишь на нее деньги и экзы могут побудить тебя купить именно эту консоль, а потом уже менять геморройно. А сменить игровой стор на другой - два клика мышкой. В общем Свини дебил. Знаешь почему ни GOG, ни Ориджинс, ни Uplay не могут конкурировать со Стимом? Не потому что там мало игр, потому что там мало сервисов. Там нет экосистемы, объединяющих игроков в сообщество, экосистемы внутри которой ты можешь играть, общаться, узнавать новости, модить и так далее. Ничего этого эпики делать судя по всему не собираются. А вот если бы они вбухали свои бабки в это, а не в горе экзы и бесплатные раздачи - глядишь к ним бы народ потянулся.

Хочешь расскажу тебе свой опыт покупки в EGS, после которого я зарекся брать там что-то за фуллпрайс? Я купил Division 2. Нажал установить, игра установилась, типа. Я нажал запустить. Запустился ланчер Uplay и начал заново скачивать игру от себя и устанавливать. Какого спрашивается хера? Второй момент - на странице с игрой в EGS был указан полный перечень поддерживаемых языков. Версия Uplay была также не ограничена региональным локом. И первое время у меня была английская версия. А потом бац и английский текст из игры пропал. Какого хера? Оказывается в EGS игра с региональным локом, о чем было неприметное предложение где-то посередине страницы с описанием игры, которое я не заметил. Потому что в конце этой страницы был полный набор языков, которые она якобы поддерживала. Общение со службой поддержки ничего не дало, меня послали лесом и я тогда тоже их послал лесом. Сейчас у меня в EGS несколько десятков игр, которые я набрал бесплатно или купил с использованием купонов на 650 рублей, что они раздавали.

 

Тройки каким-то образом ухудшают качество игры ? Ты зри в корень что тебе говорят, тройки и наши нищебродские способы приобретения не должны тебя волновать

Йода, у тебя биполярка. Ты с одной стороны хаешь халяву, а с другой стороны сам ею вовсю пользуешься.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравое бизнес решение, какие проблемы. Кстати, не очень похоже чтобы они сильно пытались продвигать WinStore. Они могли бы портировать на ПК свой Xbox Store со всеми его сервисами, адаптировав его под ПК. Но не стали. И знаешь почему? Потому что у них нет цели перетащить аудиторию с консолей на ПК, у них цель - охватить больше аудитории на ПК. Поэтому поняв что просто площадка для покупки и загрузки игр геймерам на ПК неинтересна, они пошли в самый популярный магаз на ПК. Все логично.

эмм, нет, это не так работает. Нельзя просто захотеть и перетащить боксовский стор на пк автоматически. Надо в любом случае на пк с каждым издателем отдельно решать по всем проектам.  А издатели не очень хотят заморачиваться ради магазина без аудиториию 

 

И да, развитие своего магаза это не перенос аудитории с консолей на пк, это именно развитие своей площадки, где будут зарабатывать как магазин. И да, смотри чуть глубже. Охват аудитории на пк только в плане своих игр это прямо мелочь для MS. Приятно, но стратегически мало что значит, просто удобно на время инвестиций не обременять свои отчетности еще какими-то проблемами, но в итоге их главная цель это геймпасс и максимальная отвязка своего сервиса от Xbox как единственной платформы (прежде всего из-за перепадов аудитории во время смены поколений), поэтому MS и пошли в сторону развития экосистемы в целом, а не единственной платформы. И в этом плане от игр в Стиме никакой пользы нет. Им нужно и реально важно развитие винстора и создание своего Стима, точнее смеси Стима и Эпп стора. Поэтому и идет речь о градущей переработке и редизайне магазина и снижении комиссии ради привлечения издателей (хотя как по мне не самый эффективный инструмент, если посмотреть на эпиков тех же, а при удачном исходе потом будет бомбой замедленного действия, когда пойдут вопросы о разнице условий для разных магазинов и т.д.)

 

Эпики маются дурью, жируя на бешеных доходах от фортнайта.

и да, и нет. Свой прибыльный магазин это шанс какой-то стабильной перспективы, фортнайт не вечен, нет смысла просто пропивать деньги с него, надо инвестировать. Вот Рокет Лигу купили (интересно, дорого ли, нигде не афишировали сумму), магазин свой развивать пытаются (посмотрим, смогут ли его в плюс вывести как хотели к 24, времени то очень мало осталось) 

Они тупо пытаются купить лояльность геймеров подачками, но не понимают что геймеры будут брать эти подачки, но продолжать покупать игры в стиме, потому что он тупо удобнее. И вместо того чтобы развивать сервисы в EGS и привлекать игроков комфортом и удобством, они завлекают их экзами и подачками. Но как я сказал - такая популярность кратковременна и не работает с игровым магазином. Это может работать с консолью потому что ты физически тратишь на нее деньги и экзы могут побудить тебя купить именно эту консоль, а потом уже менять геморройно. А сменить игровой стор на другой - два клика мышкой. В общем Свини дебил. Знаешь почему ни GOG, ни Ориджинс, ни Uplay не могут конкурировать со Стимом? Не потому что там мало игр, потому что там мало сервисов. Там нет экосистемы, объединяющих игроков в сообщество, экосистемы внутри которой ты можешь играть, общаться, узнавать новости, модить и так далее. Ничего этого эпики делать судя по всему не собираются. А вот если бы они вбухали свои бабки в это, а не в горе экзы и бесплатные раздачи - глядишь к ним бы народ потянулся.

опять же не совсем корретно. Да, конечно, развивать сервисную и социальную составляющую надо, бесспорно, но если ты будешь делать это вместо привлечения игр, то толку то? Издатели не очень торопятся идти в ноунейм магазины без аудитории, где они ничего не заработают, а аудитория не придет туда, где ничего не издают.  (хотя я не очень понимаю в чем проблема для издателей, неужели это таких сереьзных вложений требует, версия игры то уже готова, не надо перепиливать как на другую платформу) Так что не корректно говорить, что надо бы делать первое без второго. Надо вкладываться и в первое и во второе одновременно. А тот же Юплей и не пытается быть стимом, как я понимаю, чисто магазинчик для реализации своей продукции и все. 

 

Хочешь расскажу тебе свой опыт покупки в EGS, после которого я зарекся брать там что-то за фуллпрайс? Я купил Division 2. Нажал установить, игра установилась, типа. Я нажал запустить. Запустился ланчер Uplay и начал заново скачивать игру от себя и устанавливать. Какого спрашивается хера? Второй момент - на странице с игрой в EGS был указан полный перечень поддерживаемых языков. Версия Uplay была также не ограничена региональным локом. И первое время у меня была английская версия. А потом бац и английский текст из игры пропал. Какого хера? Оказывается в EGS игра с региональным локом, о чем было неприметное предложение где-то посередине страницы с описанием игры, которое я не заметил. Потому что в конце этой страницы был полный набор языков, которые она якобы поддерживала. Общение со службой поддержки ничего не дало, меня послали лесом и я тогда тоже их послал лесом. Сейчас у меня в EGS несколько десятков игр, которые я набрал бесплатно или купил с использованием купонов на 650 рублей, что они раздавали.

Стим же тоже Юплей требует. Вся эта пекашная пляска с лаунчерами это вообще отдельная тема и не всегда очень веселая. Да, это не просто пересылка (которая часто осложняет синхронизацию), да у егс технических и сервисных проблем хватает и надо их постепенно решать, но повторюсь, что это не значит, что это единственное, что им нужно для привлечения издателей и игроков. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

 

Йода, у тебя биполярка. Ты с одной стороны хаешь халяву, а с другой стороны сам ею вовсю пользуешься.

Ты правда такой тупой или прикидываешься ?

Ваша халява состоит из одного ширпотреба, в этом разница.

Ты выбираешь бесплатную манку у бокса, а на пс, иногда есть платные но тортики.

Индустрия и так в жопе, а вы ради более низкой цены за игры отказываетесь от тру представителей, студий которые еше хоть немного способные удивлять зрелое повидавшее все тело.

Ты русский кстати и укр ? Судя по твой "логики" русского в тебе ничего кроме языка

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нельзя просто захотеть и перетащить боксовский стор на пк автоматически. Надо в любом случае на пк с каждым издателем отдельно решать по всем проектам.  А издатели не очень хотят заморачиваться ради магазина без аудиториию

Скопировать и адаптировать дизайн и функционал то можно. Чтобы был не убогий винстор, а нормальный и удобный магазин. Ну и понятно что разрабов надо туда привлекать.

 

поэтому MS и пошли в сторону развития экосистемы в целом, а не единственной платформы. И в этом плане от игр в Стиме никакой пользы нет. Им нужно и реально важно развитие винстора и создание своего Стима, точнее смеси Стима и Эпп стора.

Я бы тут чуть поправил. Изначальная философия винды - это открытость платформы со свободным доступом туда разработчиков и пользователей. Это сделала винду массово популярной, но лишило MS заработков в виде комиссии с продаж стороннего софта, равно как и лишило ее возможности контролировать доступ стороннего софта на платформу. Это не хорошо и не плохо, отсутствие поступлений в виде комиссии от стороннего софта в какой-то степень перекрывается массовостью продаж самой винды и продажами собственного софта MS на винду. Но популяризация мобильных платформ и отток пользователей туда поставило статус винды как основной массовой платформы под угрозу. Майки начали меняться и меняться в сторону концепции Apple. О полной трансформации речи не идет, но они очень хотят сделать свой стор и максимально перетащить разработчиков туда чтобы с одной стороны иметь комиссию с продаж стороннего софта, а с другой стороны чтобы контролировать сторонний софт на винде, как с точки зрения доступности, так и с точки зрения качества его работы, чтобы повысить надежность и стабильность системы. И вот это сделать очень сложно в силу того что это смена изначальной концепции, которая лежит в основе системы и которая и сделала ее такой популярной.

Этого не случится быстро и я вообще сомневаюсь что это когда-то случится полностью, но каких-то успехов МС добьется. Что до игр - они имеют все возможности по развитию своего игрового магазина на ПК, но им нужно во-первых вернуть к себе доверие геймера, а во-вторых изучить особенности ПК рынка. Поэтому они и начали со Стима, учатся по сути.

 

Свой прибыльный магазин это шанс какой-то стабильной перспективы, фортнайт не вечен

Сравни с CDPR и GOG. Поляки тоже развивают свой магаз и вполне неплохо справляются, но они не позиционируют его как основной бизнес, они делают игры, а магаз это побочка. Чо бы эпикам не направить бюджеты на разработку крутых игр, стать большим издателем? Почему поляки вбухали сотни млн долларов в новую игру, рискуя проиграть, вместо того чтобы покупать эксклюзив для своего стора?

 

Да, конечно, развивать сервисную и социальную составляющую надо, бесспорно, но если ты будешь делать это вместо привлечения игр, то толку то? Издатели не очень торопятся идти в ноунейм магазины без аудитории, где они ничего не заработают, а аудитория не придет туда, где ничего не издают.  (хотя я не очень понимаю в чем проблема для издателей, неужели это таких сереьзных вложений требует, версия игры то уже готова, не надо перепиливать как на другую платформу)

Ты сам ответил на свой вопрос - убедить издателя дополнительно выпустить свою игру в EGS не должно быть сложно. Нужно просто показать геймерам чем EGS лучше Стима, чтобы он был удобнее и лучше хотя бы в каких-то важных аспектах. Эпики могли бы изучить Steam, что геймерам в нем нравится, что нет, что очень важно, что нет и предложить альтернативу, которая чем-то лучше Стима. Тогда EGS мог бы стать интересным дополнительным магазином не только из-за контента, но и из-за его функционала. Но нет, они тянут к себе геймеров за контентом не понимая что они просто приходят получают контент и уходят, не привязываясь к магазину никак.

 

Стим же тоже Юплей требует.

Только там связка нормально работает, не вынуждая тебя дважды выкачивать игру. Хз, может EGS уже пофиксили в этом плане, не знаю. А еще там всегда прозрачно показывается поддержка языков.

 

Ты правда такой тупой или прикидываешься ?

Ваша халява состоит из одного ширпотреба, в этом разница.

Ты выбираешь бесплатную манку у бокса, а на пс, иногда есть платные но тортики.

Индустрия и так в жопе, а вы ради более низкой цены за игры отказываетесь от тру представителей, студий которые еше хоть немного способные удивлять зрелое повидавшее все тело.

Ты русский кстати и укр ? Судя по твой "логики" русского в тебе ничего кроме языка

Я не знаю чем в твоем понимании отличаются русские и украинцы, могу лишь сказать что с точки зрения расхожих предрассудков ты больше похож на еврея.

Все игры - ширпотреб. Игры Сони - это самый что ни на есть ширпотреб, потому что сони делает ставку на самые популярные жанры, штампуя их по одному шаблону.

Исходя из твоего же примера Сони кормит тебя одними тортами, с одинаковым вкусом, просто каждый раз украшая по разному.

МС же предлагает сбалансированное меню из первого, второго, компота и десерта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Исходя из твоего же примера Сони кормит тебя одними тортами, с одинаковым вкусом, просто каждый раз украшая по разному.

МС же предлагает сбалансированное меню из первого, второго, компота и десерта.

Да но почему мне не хочется ни первого ни второго и даже десерта. Собственно как и оценки и награды говорят об этом. Да чего оценки, достаточно просто взглянуть, и сравнить, блин даже не знаю что в пример привести, хало или гири )). А ну да Ори)). Чего там еще то выходило, что у нас под компотом. Да елки, достаточно посмотреть на одного Бога войны и сопоставить с играми от МС, это же небо и земля со всех точек зрения, от проработки, бюджетов, постановки, деталей, синематика и всего всего всего. Ну и на десерт оценки, продажи, игра года. МС когда последний раз брала игру года ?

Жри свою разнообразную манную кашу

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да но почему мне не хочется ни первого ни второго и даже десерта.

Тебе

 

Собственно как и оценки и награды говорят об этом.

Оценки и награды говорят о качестве работы отдела маркетинга Сони

 

достаточно посмотреть на одного Бога войны

Смотрел, даже начал играть, хватило на 20 минут...

 

МС когда последний раз брала игру года

Зачем ей тратить на это деньги?

 

Жри свою разнообразную манную кашу

Это у тебя каша. А у меня сбалансированный рацион:)))
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Смотрел, даже начал играть, хватило на 20 минут...

Ну тут можно заканчивать диалог с тобой на веки вечные, у тебя вкус и чувство прекрасного перекошен на 180 градусов.

Счастливо оставаться со своим вкусом оппозиции )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...