Перейти к публикации

Nvidia - "Нoвые кoнcoли бyдyт cлaбee GeForce RTX 2080"


Andreev
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Чувак, я тебе привожу в пример RDR2 только потому что там сравнение на одинаковых настройках. В твоих примерах что с чем сравнивается? И причём тут режим производительности, если на консоли фреймрейт будет сильно ограничиваться слабым процессором? Xbox One X заточена под 4к, режим производительности там до кучи.

Far Cry 5 на ПК в 4К/30фпс на высоких ни 570, ни 580 не тянут, только gtx 1070 даёт 30 фпс. Зато Xbox One X обеспечивает стабильные 30 фпс в нативных 4К.

Kingdome Come Deliverance в принципе кривая поделка, тем более что она ещё и на Cryengine, не самый популярный ныне движок.

>если на консоли фреймрейт будет сильно ограничиваться слабым процессором

 

Гири 5 где много физики, спокойно идут в 4К и 60ФПС.

 

>Зато Xbox One X обеспечивает стабильные 30 фпс в нативных 4К.

 

Зато графон на ПК в ФуллХД лучше чем голые текстуры в 4к на Хох.

 

Так. А мы с тобой вообще спорим о чем?

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@DeadFalcon

Кстати продолжая про твои(и не только) беливы в супервидяху на ПС5 и СэкСе, сходи-ка лучше на https://www.techpowerup.com/, посмотри там характеристики RX 580 и Scorpion, посмотри на количество блоков, названия архитектур, частоты, попугаи и ТДП и может хоть это натолкнет тебя на мысли о том что больше чем кастомной RX5700TX с заниженными частотами, ты на ПС5/СэкСе больше ниче не увидишь.

Изменено пользователем SAF0001
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

>если на консоли фреймрейт будет сильно ограничиваться слабым процессором

 

Гири 5 где много физики, спокойно идут в 4К и 60ФПС.

 

>Зато Xbox One X обеспечивает стабильные 30 фпс в нативных 4К.

 

Зато графон на ПК в ФуллХД лучше чем голые текстуры в 4к на Хох.

 

Так. А мы с тобой вообще спорим о чем?

 

 

Гы. Я говорю что GPU в консоли обычно показывает лучше результат чем аналогичный в ПК хз а счёт кастомизаций и оптимизаций. А ты говоришь что ни хрена и GPU в консоли работает хуже чем аналогичный в ПК в силу ограничений, которые накладывает формфактор.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Гы. Я говорю что GPU в консоли обычно показывает лучше результат чем аналогичный в ПК хз а счёт кастомизаций и оптимизаций. А ты говоришь что ни хрена и GPU в консоли работает хуже чем аналогичный в ПК в силу ограничений, которые накладывает формфактор.

Ага. Ну тут понимаешь дело в чем - ГПУ по сути одинаковые. На Хохме больше блоков при той-же архитектуре что и на RX570. Даже больше чем в RX580. Только RX 580 быстрее чем графика Скорпа тупо за счёт частот, пусть и на чуть-чуть. А RX570 в мультиплатформенных играх в ФуллХД обычно результат кажет не хуже чем скорп, а даже лучше. Ну и с чем тогда по твоему сравнивать видео ядро Скорпа, с RX580 который быстрее или с RX570, который тоже зачастую быстрее?

 

Собственно технически графика в Скорпе лучше той что предлагает RX580, только из-за формфактора ей частоты порезали чтоб в 150 ватт влезть, а с другой ей Яга раскрыться не даёт нормально ставя в мултиплатфрме рядом с RX570

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ага. Ну тут понимаешь дело в чем - ГПУ по сути одинаковые. На Хохме больше блоков при той-же архитектуре что и на RX570. Даже больше чем в RX580. Только RX 580 быстрее чем графика Скорпа тупо за счёт частот, пусть и на чуть-чуть. А RX570 в мультиплатформенных играх в ФуллХД обычно результат кажет не хуже чем скорп, а даже лучше. Ну и с чем тогда по твоему сравнивать видео ядро Скорпа, с RX580 который быстрее или с RX570, который тоже зачастую быстрее?

 

Собственно технически графика в Скорпе лучше той что предлагает RX580, только из-за формфактора ей частоты порезали чтоб в 150 ватт влезть, а с другой ей Яга раскрыться не даёт нормально ставя в мултиплатфрме рядом с RX570

Вот здесь согласен. Поэтому-то на Xbox One X самый выигрышный режим это 4к/30fps. Именно в таком сценарии основная нагрузка ложится на мощный GPU и процессор ещё успевает. Соответственно именно в этом режиме Xbox One X выдает максимум на что способен.

Если же рассуждать применительно к Series X, то становятся понятны следующие моменты:

- процессор больше не узкое место

- форм-фактор изменили, позволив повысить мощность без увеличения шума относительно Xbox One X

- GPU на 12 терафлопс даже в следующем году будет не миддл, а уже предтоп

Таким образом понятно что даже на старте поколения новая консоль будет даже аппаратно мощнее железа на нынешнюю тысячу долларов почти.а с учётом кастомизаций и оптимизаций она будет бегать как раз на уровне нынешней 2080, если не лучше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот здесь согласен. Поэтому-то на Xbox One X самый выигрышный режим это 4к/30fps. Именно в таком сценарии основная нагрузка ложится на мощный GPU и процессор ещё успевает. Соответственно именно в этом режиме Xbox One X выдает максимум на что способен.

Если же рассуждать применительно к Series X, то становятся понятны следующие моменты:

- процессор больше не узкое место

- форм-фактор изменили, позволив повысить мощность без увеличения шума относительно Xbox One X

- GPU на 12 терафлопс даже в следующем году будет не миддл, а уже предтоп

Таким образом понятно что даже на старте поколения новая консоль будет даже аппаратно мощнее железа на нынешнюю тысячу долларов почти.а с учётом кастомизаций и оптимизаций она будет бегать как раз на уровне нынешней 2080, если не лучше.

Ну где вы 12ТФ видите? Ну вот возьми эту видяху:

 

https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-rx-5700-xt.c3339

 

Вот жрет она 225ватт, при 9.75Тф. Понятно что это жрет видяха в сборе, с памятью и прочим, без памяти сам чип ватт 200 жрать будет. Вот больше этих 200Вт на графическое ядро ну никак они выше не смогут, ибо проц еще и прочее, а нужно чтоб еще тихо было и в меру прохладно. Частоты возможно понизят в угоду доп. блокам, ну до 10Тф дотянут может как-нить, ну какие 12Тф, откуда, горячо и энергозатратно.

 

Собственно я как год назад утверждал что выше 10Тф они не прыгнут, что сейчас я буду на своем стоять - 10Тф на графику максимум что они могут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну где вы 12ТФ видите? Ну вот возьми эту видяху:

 

https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-rx-5700-xt.c3339

 

Вот жрет она 225ватт, при 9.75Тф. Понятно что это жрет видяха в сборе, с памятью и прочим, без памяти сам чип ватт 200 жрать будет. Вот больше этих 200Вт на графическое ядро ну никак они выше не смогут, ибо проц еще и прочее, а нужно чтоб еще тихо было и в меру прохладно. Частоты возможно понизят в угоду доп. блокам, ну до 10Тф дотянут может как-нить, ну какие 12Тф, откуда, горячо и энергозатратно.

 

Собственно я как год назад утверждал что выше 10Тф они не прыгнут, что сейчас я буду на своем стоять - 10Тф на графику максимум что они могут.

Ну вот смотри. Площадь одного ССD Zen 2 на восемь ядер 74 мм2. 12 нм IOD там 125 мм2, но в 7нм был бы раза полтора-два меньше. Площадь 7нм чипа Radeon VII на 64 CU - 331 мм2. Итого полный чип на восемь ядер Zen 2 и полноценный 64 CU GPU получается около 500 мм2. Помним что делать будут на улучшенном 7+ нм техпроцесса, который должен дать 20% увеличение плотности и получаем итоговые 400 мм2. Напомню, площадь чипа Xbox One X 359 мм2.

Таким образом, вполне реально выглядит вписать такого монстра в сопоставимый по размерам со Скорпио чип.

Далее, имея 64 CU можно получить заветные 12 терафлопс на частоте 1500, что на 200 мгц ниже средней частоты 5700XT.

Я вообще не вижу препятствий получению 12 терафлопс для Series X.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну вот смотри. Площадь одного ССD Zen 2 на восемь ядер 74 мм2. 12 нм IOD там 125 мм2, но в 7нм был бы раза полтора-два меньше. Площадь 7нм чипа Radeon VII на 64 CU - 331 мм2. Итого полный чип на восемь ядер Zen 2 и полноценный 64 CU GPU получается около 500 мм2. Помним что делать будут на улучшенном 7+ нм техпроцесса, который должен дать 20% увеличение плотности и получаем итоговые 400 мм2. Напомню, площадь чипа Xbox One X 359 мм2.

Таким образом, вполне реально выглядит вписать такого монстра в сопоставимый по размерам со Скорпио чип.

Далее, имея 64 CU можно получить заветные 12 терафлопс на частоте 1500, что на 200 мгц ниже средней частоты 5700XT.

Я вообще не вижу препятствий получению 12 терафлопс для Series X.

Да много че помешает, энергопотребление и стоимость более эффективной системы охлаждения, требования и стоимость более мощного блока питания, сам только чип на 12ТФ стоить будет баксов 400-500, а консоль все-же массовым устройством планируется быть.

 

Ну вот видеочип допустим 400 баксов будет стоить по опту и ССД на терабайт ещё 100 баксов(на всякие одноразовые Адаты и Декспы за 3 копейки просьба не смотреть, никто в здравом уме такое в массовый продукт с гарантией не поставит). И уже 500 баксов получаем.

 

А там ещё ядро Зен 2 на 8 ядер, память, мать, привод, Вафля, охлаждение, БП, корпус, геймпад, упаковка в конце концов, сборка этого всего и впринципе проектирование. А ещё если реально захотят тех процесс поменять то это тоже денег стоит.

 

Ну и сколько такая консоль на выходе стоить должна, баксов 800? Да на это никто не пойдёт. Нафантазировать можно че угодно, но рамки наличия на руках уже готовых технологий, энергоэффективности и цены всегда будут стоять.

 

Тот-же Хох могли сделать ещё быстрее, а че мешало - видеочип для консоли того года выхода отличный, частоты ему поднять, Ягу мегагерц на 500 погнать, а может и сразу че по лучше, ничеж не мешало, технологии у АМД были, охлад подороже и БП по дороже поставить и вперёд. Но кто ее тогда за тельнике бы купил - да никто.

 

Опять-же на примере Скорпа, видеоядро у него архитектуры GCN 2.0, а у RX 570 уже 4.0, что говорит о том что ядро Скорпа было спроектировано и отправлено в производство не разу не за пол года до выхода Xox на рынок, а значит скорее всего АПУ для ПС5 и Сэкса уже производятся и никто там никакие тех процессы менять не будет в след. году.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да много че помешает, энергопотребление и стоимость более эффективной системы охлаждения, требования и стоимость более мощного блока питания, сам только чип на 12ТФ стоить будет баксов 400-500, а консоль все-же массовым устройством планируется быть.

 

Ну вот видеочип допустим 400 баксов будет стоить по опту и ССД на терабайт ещё 100 баксов(на всякие одноразовые Адаты и Декспы за 3 копейки просьба не смотреть, никто в здравом уме такое в массовый продукт с гарантией не поставит). И уже 500 баксов получаем.

 

А там ещё ядро Зен 2 на 8 ядер, память, мать, привод, Вафля, охлаждение, БП, корпус, геймпад, упаковка в конце концов, сборка этого всего и впринципе проектирование. А ещё если реально захотят тех процесс поменять то это тоже денег стоит.

 

Ну и сколько такая консоль на выходе стоить должна, баксов 800? Да на это никто не пойдёт. Нафантазировать можно че угодно, но рамки наличия на руках уже готовых технологий, энергоэффективности и цены всегда будут стоять.

 

Тот-же Хох могли сделать ещё быстрее, а че мешало - видеочип для консоли того года выхода отличный, частоты ему поднять, Ягу мегагерц на 500 погнать, а может и сразу че по лучше, ничеж не мешало, технологии у АМД были, охлад подороже и БП по дороже поставить и вперёд. Но кто ее тогда за тельнике бы купил - да никто.

 

Опять-же на примере Скорпа, видеоядро у него архитектуры GCN 2.0, а у RX 570 уже 4.0, что говорит о том что ядро Скорпа было спроектировано и отправлено в производство не разу не за пол года до выхода Xox на рынок, а значит скорее всего АПУ для ПС5 и Сэкса уже производятся и никто там никакие тех процессы менять не будет в след. году.

Стоимость чипа определчется прежде всего его площадью, то есть тем сколько чипов можно нарезать из одной пластины, ну и уровнем выхода годных чипов, с последним у TSMC в принципе норм. Я тебе выше показал, что даже чип на 64 CU с восьмиядерным процессором, контроллером памяти и чипом ввода-вывода влезает на 400 мм площади на 7нм+ техпроцессе, что всего на 10% больше чипа в Xbox One X. Так что уже вполне в рамках.

 

SSD на QLC в спецверсии под консоль может стоить очень недорого, а ресурса QLC консоли хватит с большим запасом, так как сценарий использования консоли не предполагает большого количества циклов перезаписи. Впрочем там и TLC может влезть по стоимости.

 

Что касается охлада, то формфактор башни как позволит упростить систему охлаждения с повышением ее эффективности.

 

Так что повторюсь, никаких принципиальных препятствий сделать консоль на 12 терафлопс в рамках 500 баксов нет.

 

Далее, насчёт даты выхода - PS4 Pro вышла в конце 2016 года одновременно с Radeon RX 480, и там и там GPU - новенький Polaris 10. То есть консоль на новой архитектуре вышла одновременно с новыми видеокартами на этой архитектуре. Скорпион вышел через год потому что майки захотели более глубокую кастомизацию. Сейчас та же история что и с прошкой. Новый GPU на базе RDNA2 разрабатывается одновременно в вариантах под консоли и PC видеокарты, поэтому мы их увидим на рынке одновременно.

 

И последнее, и чип Xbox One X, и PS4 Pro, и RX 480, и RX 570 - это все четвертое поколение архитектуры GCN. В последней версии под семейство RX 570/580/590 внесены незначительные правки в чип чтобы обеспечить его работу на более высоких частотах. Все. Пятое поколение GCN это Vega. Третье поколение это R9 Fury, второе это R9 290x/390x и Durango в Xbox One. Первое поколение это HD7970 и чип PS4, впрочем чип PS4 промежуточное положение хз понимает между первым и вторым поколениями.

Изменено пользователем Tovbot
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Стоимость чипа определчется прежде всего его площадью, то есть тем сколько чипов можно нарезать из одной пластины, ну и уровнем выхода годных чипов, с последним у TSMC в принципе норм. Я тебе выше показал, что даже чип на 64 CU с восьмиядерным процессором, контроллером памяти и чипом ввода-вывода влезает на 400 мм площади на 7нм+ техпроцессе, что всего на 10% больше чипа в Xbox One X. Так что уже вполне в рамках.

 

SSD на QLC в спецверсии под консоль может стоить очень недорого, а ресурса QLC консоли хватит с большим запасом, так как сценарий использования консоли не предполагает большого количества циклов перезаписи. Впрочем там и TLC может влезть по стоимости.

 

Что касается охлада, то формфактор башни как позволит упростить систему охлаждения с повышением ее эффективности.

 

Так что повторюсь, никаких принципиальных препятствий сделать консоль на 12 терафлопс в рамках 500 баксов нет.

 

Далее, насчёт даты выхода - PS4 Pro вышла в конце 2016 года одновременно с Radeon RX 480, и там и там GPU - новенький Polaris 10. То есть консоль на новой архитектуре вышла одновременно с новыми видеокартами на этой архитектуре. Скорпион вышел через год потому что майки захотели более глубокую кастомизацию. Сейчас та же история что и с прошкой. Новый GPU на базе RDNA2 разрабатывается одновременно в вариантах под консоли и PC видеокарты, поэтому мы их увидим на рынке одновременно.

 

И последнее, и чип Xbox One X, и PS4 Pro, и RX 480, и RX 570 - это все четвертое поколение архитектуры GCN. В последней версии под семейство RX 570/580/590 внесены незначительные правки в чип чтобы обеспечить его работу на более высоких частотах. Все. Пятое поколение GCN это Vega. Третье поколение это R9 Fury, второе это R9 290x/390x и Durango в Xbox One. Первое поколение это HD7970 и чип PS4, впрочем чип PS4 промежуточное положение хз понимает между первым и вторым поколениями.

>Стоимость чипа определчется прежде всего его площадью, то есть тем сколько чипов можно нарезать из одной пластины

 

То-то RTX 2080 копейки стоит:)))

 

>SSD на QLC в спецверсии под консоль

 

Не знаю про "спец версию", на за терабайт дешевле 5К думаю что не будет, ну или полное Г вместо памяти.

 

>формфактор башни как позволит упростить систему охлаждения с повышением ее эффективности

 

Ну ватт на 50, собственно под железо до 10Тф.

 

>Так что повторюсь, никаких принципиальных препятствий сделать консоль на 12 терафлопс в рамках 500 баксов нет.

 

А может забъемся на пиво, что либо она будет 10Тф +- хвостик. Ну а если вдруг действительно выйдет на 12Тф то 500 баксов она стоить не будет.

 

>Новый GPU на базе RDNA2 разрабатывается

 

Может и разрабатывается, но в некстгене ИМХО будет RDNA1. Но в любгом случае, назвать RDNA2 "новой архитектурой" по отношению к RDNA1 язык не поворачивается.

 

>И последнее, и чип Xbox One X, и PS4 Pro, и RX 480, и RX 570 - это все четвертое поколение архитектуры GCN. В последней версии

 

О чем я и говорю - графика будет на уже известной архитектуре, т.к. ее представители уже в магазине. Ну а называть RDNA2 "новой архитектурой" по отношению к RDNA1 это  все равно что называть Ivy Bridge "новой архитектурой" по отношению к Sandy Bridge, ну или RX 570 называть новой архитектурой по отношению к RX 470, так, шлефанули по тихой. Но опять-же лично я считаю что чипы уже выпускаются и выпускаются они на том что есть сейчас - RDNA1, ибо время выхода близко.

 

Опять-же тот факт что заявлено ядро проца как Zen 2, при том что Zen 3 куда ближе чем RDNA2(ну или как максимум не дальше) тоже намекает мне.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Конечно, мне бы не знать чем одно от другого отличается.

 

Так очевидно, что не знаешь. У тебя процессор на zen 2, анонсированный в качестве консольного cpu - это вторая ряженка... 

 

 

 При том что уже 100500 лет в консоли ставят чуть модифицированные видяхи с компов. Примерно так начиная с того-же x360. И Хох не исключение. И Xox не мощнее 570 а на уровне. А иногда(но не всегда) выигрывает аналогичное железо только за счет оптимизации.

Интересно, как для xbox 360 сумели модифицировать ещё не вышедшее "пк железо" на vliw-архитектуре, которая в настольном сегменте появится почти через два года ... ? И ХОХ мощнее 570 почти на гигафлоп! 

 

 

 Мобильные чипы, которые ставят в ноуты всегда медленнее и холоднее их сородичей на десктопе, пусть и называются схожим образом.

Ему говорят, что там десктопное железо стоит, а он...

 

Есть только два процессора I7 8700K или I9 9700K и они оба относится к настольному сегменту...

[spoiler=]hyB7YxX.png

 

 

 . Ну а называть RDNA2 "новой архитектурой" по отношению к RDNA1 это  все равно что называть Ivy Bridge "новой архитектурой" по отношению к Sandy Bridge,

ЛОл! Ты что то знаешь про отличия RDNA архитектур? Просто треплешся на основании производной схожести их названий и устройства. 

 

 

Опять-же тот факт что заявлено ядро проца как Zen 2, при том что Zen 3 куда ближе чем RDNA2(ну или как максимум не дальше) тоже намекает мне.

Что и к чему ближе?!  :megusta: Просто туши свет.. 

 

 

 Но в любгом случае, назвать RDNA2 "новой архитектурой" по отношению к RDNA1 язык не поворачивается.

Оно и заметно..

Изменено пользователем DeadFalcon
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так очевидно, что не знаешь. У тебя процессор на zen 2, анонсированный в качестве консольного cpu - это вторая ряженка... 

Иногда бывает что люди путают одни понятия с другими, тем более когда объект дискуссии в повседневной жизни их не особо интересует(давно уже не люблю Атлоны, даже сейчас, но за новый виток конкуренции им большое человеческое спасибо). А ты тупо нашел до чего дое...ся. Еще бы русскому языку меня поучил до кучи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Иногда бывает что люди путают одни понятия с другими, тем более когда объект дискуссии в повседневной жизни их не особо интересует(давно уже не люблю Атлоны, даже сейчас, но за новый виток конкуренции им большое человеческое спасибо). А ты тупо нашел до чего дое...ся. Еще бы русскому языку меня поучил до кучи.

Замечу, что у тебя это частенько случается. И отсутствие интереса к предмету дисскусии (что странно вдвойне, так как в дисскуссю, ты, таки влез), не является оправдание. Отсуствие привычки думать перед тем, как раскрыть рот или вдарить по клаве, я ещё могу понять. А всё остальное отмазки. 

Изменено пользователем DeadFalcon
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

>Интересно, как для xbox 360 сумели модифицировать ещё не вышедшее "пк железо" на vliw-архитектуре, которая в настольном сегменте появится почти через два года ... ?

 

Это было очень давно и очень дорого, потом эти консоли лет 5 только окупали. Больше такого не произойдет.

 

>И ХОХ мощнее 570 почти на гигафлоп!

 

На бумаге, а на практике в 1080 rx570 показывает не чуть не хуже результаты в мульти, а зачастую даже и лучше.

 

>Ему говорят, что там десктопное железо стоит, а он...

 

Ну если ты про те которые не размерами, не весом, не ценником не метят в потребительский сегмент, то ок. Но причем тут существование таких диковеных штук и устройства расчитанные на массового потребителя? Ты так-то можешь тупо железо в корпус собрать, этот самый корпус покрасить, винду со стимом натянуть, биг пикчер на автозапуск поставить, назвать это консолью от Васяна и будешь формально прав, ведь все условия соблюдены. А можешь прикрутить к этому делу клаву, монитор, бесперебойник с автомобильным акумулятором, все это вместе склеить и назвать "Ноутбук десктоп реплейсмент". Да много штук на свете диковенных и разных, но какое они отношение имеют к беседе я ХЗ.

 

>ЛОл! Ты что то знаешь про отличия RDNA архитектур? Просто треплешся на основании производной схожести их названий и устройства.

 

У меня такое уверенное чувство что ты на полном серьезе считаешь что интернет с Гуглом есть только у тебя. В 2019 году бы еще хвастаться тем что вычитал чего-то в Интернете. И кстати чего там АМД подробного про RDNA2 то успела тебе рассказать, поделись. Или мы имеем только общие фразы про революцию, и твои(и не только) влажные догадки про трассировку лучей?

 

Лично о революции на каждой новой презентации чего-то "нового" слышу, а революции то и нет, только одна сплошная эволюция уже очень много лет подряд.

 

>Опять-же тот факт что заявлено ядро проца как Zen 2, при том что Zen 3 куда ближе чем RDNA2(ну или как максимум не дальше) тоже намекает мне.

>Просто туши свет..

 

Ты вообще понял о том какую мысль я там высказывал? Нет? Иди перечитай еще раз, в каком смысле и к чему имелась в виду большая близость Zen 3 по отношению к RDNA2.

 

Замечу, что у тебя это частенько случается. И отсутствие интереса к предмету дисскусии (что странно вдвойне, так как в дисскуссю, ты, таки влез), не является оправдание. Отсуствие привычки думать перед тем, как раскрыть рот или вдарить по клаве, я ещё могу понять. А всё остальное отмазки. 

>Замечу, что у тебя это частенько случается.

 

Замечу что если человеку есть что сказать - он с умным видом до всяких мелочей не дое...ся, чем ты нередко грешишь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это было очень давно и очень дорого, потом эти консоли лет 5 только окупали. Больше такого не произойдет.

При чём тут вообще дороговизна и окупаемость? Имеелось ввиду, что на момент выхода xbox 360 пк-аналогов ему вообще не существовало, вопреки твоим заявлениям на фоне твоих же побасенок и сопоставлений с уже вышедшим современным десктоп железом\архитектурами. 

 

И производственные расходы для консолей уже в этом поколении были минимизированы, так как основные составляющие; CPU и GPU (SOC) разрабатываются и выпускаются одной компанией. 

 

 

 На бумаге, а на практике в 1080 rx570 показывает не чуть не хуже результаты в мульти, а зачастую даже и лучше.

Давай-ка пруфов подкинь что ли.. Ещё можно спичочек новых игр в 1080р для XOX привести.

 

 

 

 Ну если ты про те которые не размерами, не весом, не ценником не метят в потребительский сегмент, то ок. Но причем тут существование таких диковеных штук и устройства расчитанные на массового потребителя? Ты так-то можешь тупо железо в корпус собрать, этот самый корпус покрасить, винду со стимом натянуть, биг пикчер на автозапуск поставить, назвать это консолью от Васяна и будешь формально прав, ведь все условия соблюдены. А можешь прикрутить к этому делу клаву, монитор, бесперебойник с автомобильным акумулятором, все это вместе склеить и назвать "Ноутбук десктоп реплейсмент". Да много штук на свете диковенных и разных, но какое они отношение имеют к беседе я ХЗ.

Попробуй память напрячь и вспомнить к чему мои слова и доводы относились.. Хотя глупо надеятся, что это тебе удастся. 

 

 

 Ты вообще СекС видел, какого он размера? И че ты реально решил туда можно запихать чего-то уровня 2080 но только от АМД? И чтоб это при заявленных размерах имело бы вменяемые потребительские качества? Ну удачи тебе.

Может к этому?  :think: Да, по-видимому... 

Для тех кто в танке > Если уж в формфактор ноута удаётся поместить 2х1080 + топовый i9 проц (а это уже сильно больше 300W тепла) , то и единственный консольный чип с охладом в формфактор XSX я думаю к-н должен поместится.. 

 

 

 У меня такое уверенное чувство что ты на полном серьезе считаешь что интернет с Гуглом есть только у тебя. В 2019 году бы еще хвастаться тем что вычитал чего-то в Интернете. И кстати чего там АМД подробного про RDNA2 то успела тебе рассказать, поделись. Или мы имеем только общие фразы про революцию, и твои(и не только) влажные догадки про трассировку лучей?

А я а уверен, что наличие доступа к интернету у тебя, никаких положительных сдвигов не превносит. Чувство у него... А ты не думал над тем, по средстам чего мы с тобой общаемся? Если нет, то и не дано! Не забивай голову..

 

Я то думал, что это ты у нас знаток по RDNA2, разве нет? Ты же заявлял, что никаких серьёзных положительных отличий ждать не приходится, что и техпроцесс якобы тот же... Пичаль. 

И что такого влажного в официальных заявления про трассировку в некстген консолях? Как я уже говорил, раз у RDNA нет трассировки, то стоит ждать её появления вместе с выходом RDNA2, либо позже. Элементарное логическое умозаключение. Ну, а прирост производительности даже у просто обновленной архитектруры - обычное дело. В случае с RDNA2 прогнозируемый прирост составит примерно 10-15% 

 

 

 Лично о революции на каждой новой презентации чего-то "нового" слышу, а революции то и нет, только одна сплошная эволюция уже очень много лет подряд.

Не удивительно для бытового уровня понимания вещей. Настоящие технологические прорывы в лучшем случае раз в пятилетку случаются, и то после предшествующих лет постепенного развития в рамках выбранной или устоявшейся рыночной стратегии. А вы всё техноволшебников в голубом вертолёте дожидаетесь, которые просто возьмут и изменят мир. 

[spoiler=]ixzZAiW.jpg?1

 

 

 

 Ты вообще понял о том какую мысль я там высказывал? Нет? Иди перечитай еще раз, в каком смысле и к чему имелась в виду большая близость Zen 3 по отношению к RDNA2.

Да нет никакой близости кроме временных рамок.

 

 

 Замечу что если человеку есть что сказать - он с умным видом до всяких мелочей не дое...ся, чем ты нередко грешишь.

Какое разящее наповал глубокомыслее заключено в сих словах!!! Видать сильно самолюбие прищемило. Но как же можно признать, что слегка обосрался с ряженками и их архитектурой. 

Изменено пользователем DeadFalcon
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

>При чём тут вообще дороговизна и окупаемость? Имеелось ввиду, что на момент выхода xbox 360 пк-аналогов ему вообще не существовало, вопреки твоим заявлениям

 

Так-же как и аналогов ПС2 и ПС1 например. И?

 

>так как основные составляющие; CPU и GPU (SOC) разрабатываются и выпускаются одной компанией.

 

Ну это не единственная причина. АМД просто продавала свое не самое производительное железо за недорого и готова была идти на встречу дабы клиентов было мало, а деньги были нужны. И?

 

>Давай-ка пруфов подкинь что ли.. Ещё можно спичочек новых игр в 1080р для XOX привести

 

А сам? Ну хотя держи - Секиро и Фален ордер в режиме производительности в сравнении с RX 570 в ФуллХД, а видео с кадрами на ютубе.

 

>Попробуй память напрячь и вспомнить к чему мои слова и доводы относились..

 

Да я то  помню - ты тупо за уши пытаешься притянуть свои доводы, дескать если есть такие ноуты, то почиму-бы консоли такие не выпустить. Я тебе могу еще дальше пойти - когда еще всякие Клео и Алентвари не пытались делать ноуты, совсем не похожие на ноуты, были попытки под девизов "большей производительности для ноутов" пихать полноценные видяхи подключаемые через внешний бокс. А еще во времена Прескотов, вдруг оказалось что мобильные процы Интел Центрино лучше и быстрее десктопных Прескотов, потом их еще для десктопов выпустили, переименовав в Кор2Дуо и этими процами окончили конкуренцию АМД сроком прям до Рязани. Ты прикинь - в ноутах стояли процы быстрее чем на десктопах. И что? Я тебе еще раз повторю - в мире много разных удивительных вещей, есть даже люди с членом и мозгом большим чем у среднестатистического "умника" с этого форума.

 

Понимаешь, можно много чего нагородить и как угодно назвать, были бы деньги и желание. А есть массовый продукт и он вот так называется, из вот этого состоит и вот так работает. Консоли - это определенное сочетание производительности/цены, обладающие при этом определенным набором потребительских свойств, они не конкуренты десктоп-железу, они компромис. И никто скажем в здравом уме скажем не засунет в консоль две полноценные видяхи, охлаждаемые водянкой и поставит это так продаваться. Хотя ничто технологически не мешает сделать и так. Здравый смысл мешает. Хотя не, не понимаешь.

 

Здравый смысл не про тебя. Твои доводы и твоя стратегия - найти к каким словам прие...ся и на подобном фундаменте пытаться казаться умным. Ты сейчас пытаешься прие...ся к тому что я сказал что не делают ноутов на декстопном железе. И ты такой нашел что я это сказал и сразу такой умного гнуть, типа делают. ХА-ХА! Позор тебе:))))

 

>Если уж в формфактор ноута удаётся поместить 2х1080 + топовый i9 проц (а это уже сильно больше 300W тепла)

 

Можно и 4 видяхи 1080ti в ноут поместить, было бы желание. Ноут - переносное портативное устройство со встроенным экраном и клавиатурой и пока эти условия выполняются - ноут. Каким это боком подобные не массовые экземпляры у нас стали примером того что можно сделать из консоли?

 

>Как я уже говорил, раз у RDNA нет трассировки, то стоит ждать её появления вместе с выходом RDNA2, либо позже.

 

Ну вот, на этом твои познания RDNA2 и заканчиваются. Сейчас на рынке есть две модели видеокарт зеленого производителя, одни с RT блоком. другие нет. Архитектура одна и та-же, просто блока нет. Твой КО.

 

>В случае с RDNA2 прогнозируемый прирост составит примерно 10-15%

 

Такой прирост обычно озвучивается при для всех выходящий в будущем продуктах, в пофиг на архитектуру, просто смысл выпускать что-то новое если оно не будет отличаться от старого - его не купят. Потому прирост всегда будет, найдут из чего его получить.

 

Так че, технические пруфы будут с разницой в архитектурах между RDNA 1 и 2, на основе которых ты мне тут с пеной во рту доказываешь что то прям ппц какие разные будут архитектуры?

 

>Да нет никакой близости кроме временных рамок.

 

Так, ясно. Давай я персонально тебе объясню что конкретно имелось ввиду. Смотри, RDNA 1 уже отрелизилась, Zen 3 обещают прям вот-вот, НО - в ПС5 и СекС обещают проц на ядре Zen 2. Вопрос - с какого тогда хрена там может стоять видеочип на новой архитектуре? Или раз вернут тензорный блок, о котором еще до выхода RDNA1(и о том почему его туда в этот раз не поставят) говорили, то это автоматически делает архитектуру чипа НОВОЙ?

 

>Видать сильно самолюбие прищемило.

 

Отнюдь. Просто когда пытаешься донести мысль, а тебе в ответ начинают цепляться к отдельным словам в попытках хоть на чем-нибудь доказать свою правоту, ну кому такое понравится а?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@DeadFalcon,
Давай я лучше, дабы не давать тебе поводов бесконечно цеплятся к отдельно взятым словам, перечислю краткий список своих мыслей по теме:

1. Видеочип Скорпиона классный, но в угоду экономии бюджета он зарезан по частоте(пруфы в интернете) и судя по всему по питанию(что логично) настолько что без должной оптимизации кода он в 1080п в мультиплатформе показывает результаты RX570 и хуже. Пруфы? Ютуб в помощь - смотри в сторону ФПС Скорпиона в режиме производительности и аналогичного ФПС в 1080 на RX 570. две игры - Секиро и Фален ордер я тебе уже подсказал, мало - сам ищи. Попытаешься аргументировать дескать это Яга его зажимает - а хрен там плавал, Яга в Гирях 5 в 4К кажет 60ФПС и это с кучей движняка на экране, так что не аргумент. Яга конечно не предел мечтания, но на рядовой игре раскачать видяху в 1080 и 60ФПС вполне способна, опять-же смотри примеры удачных оптимизаций. А когда в Фолен орден при пустой локации 45ФПС в 1080 на Скорпе, и 60ФПС на RX570 - то какая нафиг яга виновата. И потому я считаю что я имею полное право сравнивать видеоядро Скорпиона с RX 570.

2. Любая игровая консоль ограничена следующими рамками - форм фактором, конечной ценой, уровнем шума, практичностью бытового использования, истетическим исполнением, что в совокупности не позволяет за 500-600 баксов итоговой стоимости устройства впихнуть в нее видеочип уровня 2080. Более того, вопрос цены разработки так-же не позволяет впихнуть в консоль что-то сильно кастомное, т.к. дорого и никто больше не хочет консоли по 5 лет окупать, продавая их себе в большой убыток. И все те штучные вещи типа десктопов в упаковке от передутых ноутов и прочая экзотика не разу не аргумент - с дуру можно и резиновый член об голову сломать, но рамки в которые поставлены производители другого пути им не оставляют.

3. В новых консолях будет проц Зен 2 на 8 реальных ядер, 14-16 ГБ общей памяти и кастомное видеоядро на архитектуре RDNA 1 с вполне возможно добавленным RT блоком и сумарной производительностью графики в 10(или 10 с небольшим хвостиком) ТФ и сумарным ТДП на АПУ не более 250Ватт, а это уровень 5700XT выполненной по 7нм техпроцессу, задушенный по частотам и питанию. 7нм+ техпроцесса не будет ибо уже поздно рыпаться.

Все это лично мое мнение, основанное на личных наблюдениях, слухах, логическом анализе рынка и существующих технологиях, логическом анализе того из чего был слеплен карентген, ценах на текущее железо и примерную прикидку того сколько оно будет стоить в след. году и времени, оставшемся до запуска некстгена в продажу. То-что теоритически когда-нибудь может быть потому-что я так хочу и это технически возможно - такая беливерская информация мной в расчет не берется.

Я считаю что 300Вт возле телека это круто, горячо, непрактично и слишком дорого для потребительского устройства за 500-600 баксов, а продавать дороже равносильно вычеркиванию себя из гонки за доминирование в следующем поколении консолей ибо тупо основная масса не купит.

Ты согласен со мной - хорошо. Не согласен - проходи мимо. Будешь и дальше цепляться к словам - добавлю в ЧС.

Изменено пользователем SAF0001
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так-же как и аналогов ПС2 и ПС1 например. И?

И при чёт тут вообще PC?... Где тут

 

 

 в консоли ставят чуть модифицированные видяхи с компов.

? Хватит плавать в показаниях. Такое ощущение что с каким то ботом переписываюсь.

 

 

 Ну это не единственная причина. АМД просто продавала свое не самое производительное железо за недорого и готова была идти на встречу дабы клиентов было мало, а деньги были нужны. И?

Стоп. А как же вот это твое заявление?

 

 

 Это было очень давно и очень дорого, потом эти консоли лет 5 только окупали. Больше такого не произойдет.

Как оно бьётся с вышесказанным?  Норм ты так флюгиришъ..

Ой, прости, я забыл, что не надо докапываться до сказанного тобой, даже если оно отрицает ранее сказанное.... 

 

 

 А сам? Ну хотя держи - Секиро и Фален ордер в режиме производительности в сравнении с RX 570 в ФуллХД, а видео с кадрами на ютубе.

С усам! Утверждение твоё? Твоё. Так вот и пруфы, по-хорошему, тебе приводить!

Насколько мне известно, Секиро на ХОХе работает в 1800, а не 1080р..

Xbox One X renders at a native resolution of 3200x1800

А в Star Wars Jedi: Fallen Order всё в производительность CPU упирается.

И вообще, никто из осведомлённых и будучи в здравом уме не скажет, что рыкса 570 мощнее рыксы 480\580, так как последние мощнее лишь на бумаге, на которой отражены реальные характеристики явно демонстрирующие реальное же техническое превосходство.

 

А у ХОХа и шейдеров больше, и шина шире, но он мощнее лишь на бумаге... Ты себя слышь вообще?

 

 

 
Да я то  помню - ты тупо за уши пытаешься притянуть свои доводы, дескать если есть такие ноуты, то почиму-бы консоли такие не выпустить. Я тебе могу еще дальше пойти - когда еще всякие Клео и Алентвари не пытались делать ноуты, совсем не похожие на ноуты, были попытки под девизов "большей производительности для ноутов" пихать полноценные видяхи подключаемые через внешний бокс. А еще во времена Прескотов, вдруг оказалось что мобильные процы Интел Центрино лучше и быстрее десктопных Прескотов, потом их еще для десктопов выпустили, переименовав в Кор2Дуо и этими процами окончили конкуренцию АМД сроком прям до Рязани. Ты прикинь - в ноутах стояли процы быстрее чем на десктопах. И что? Я тебе еще раз повторю - в мире много разных удивительных вещей, есть даже люди с членом и мозгом большим чем у среднестатистического "умника" с этого форума.

Набор буковъ. Нафиг каждый раз с темы соскакивать, в этот раз под предлогом - "я тебе могу ещё дальше пойти".... ?

Где вопрос формфактора XSX и необходимости поместить туда достаточно мощное и горячее железо, и где производительность интел центрино?!!! К тому же ничего подобного сейчас в 2019 году не наблюдается. И ещё какую то дичь про член и мозги транслирует. В себя наконец приди!

 

 

 Понимаешь, можно много чего нагородить и как угодно назвать, были бы деньги и желание. А есть массовый продукт и он вот так называется, из вот этого состоит и вот так работает. Консоли - это определенное сочетание производительности/цены, обладающие при этом определенным набором потребительских свойств, они не конкуренты десктоп-железу, они компромис. И никто скажем в здравом уме скажем не засунет в консоль две полноценные видяхи, охлаждаемые водянкой и поставит это так продаваться. Хотя ничто технологически не мешает сделать и так. Здравый смысл мешает. Хотя не, не понимаешь.
Можно и 4 видяхи 1080ti в ноут поместить, было бы желание. Ноут - переносное портативное устройство со встроенным экраном и клавиатурой и пока эти условия выполняются - ноут. Каким это боком подобные не массовые экземпляры у нас стали примером того что можно сделать из консоли?
Ой, хоспаде... Зачем две или четыре десктопных видяхи в консоли? Кто про это вообще говорил?... Речь про тепловыделение и формфактор.  А две видяхи и топовый десктопный проц в формакторе ноута, лишь призваны  продемонстрировать то, что в формфактор XSX поместится чуть ли не любое современное и мощное железо.

И если AMD готова поставлять достаточно мощные чипы для XSX, то формфактор не станет основным ограничивающим фактором. Понятно объясняю?!

 

 

 Ну вот, на этом твои познания RDNA2 и заканчиваются. Сейчас на рынке есть две модели видеокарт зеленого производителя, одни с RT блоком. другие нет. Архитектура одна и та-же, просто блока нет. Твой КО.

Твой уровень знаний касательно RDNA2, я уже оценил.. 

Нвидиа порезала блоки отвечающие за трассировку у младших моделей видеокарт, стало быть RDNA 2 может выйти без трассировки. Логика 10\10 :nice:

А что если AMD выпустила младшие RDNA без лучей, а трассировку припасла для будущего топ-сегмента на RDNA2 :think: Не, бред...

 

 

 Такой прирост обычно озвучивается при для всех выходящий в будущем продуктах, в пофиг на архитектуру, просто смысл выпускать что-то новое если оно не будет отличаться от старого - его не купят. Потому прирост всегда будет, найдут из чего его получить.

 

Сирьёзна?!

 

"Ну, а прирост производительности даже у просто обновленной архитектруры - обычное дело. " 

 

Повторюша - дядя хрюша?

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так че, технические пруфы будут с разницой в архитектурах между RDNA 1 и 2, на основе которых ты мне тут с пеной во рту доказываешь что то прям ппц какие разные будут архитектуры?

Как RDNA 2 выйдет, так и будут.. ЛОл! А тезис про доказывание с пеной у рта радикальной разницы архитектур RDNA1\2 - это бред чокнутого горе эксперта, не иначе.

Я же говорил лишь про прирост производительности около 10-15% относительно RDNA1, улучшение техпроцесса (на чём ты погорел) до 7nm+ с уплотнением компановки до 20% и возможность завоза трассировки.

 

 

Так, ясно. Давай я персонально тебе объясню что конкретно имелось ввиду. Смотри, RDNA 1 уже отрелизилась, Zen 3 обещают прям вот-вот, НО - в ПС5 и СекС обещают проц на ядре Zen 2. Вопрос - с какого тогда хрена там может стоять видеочип на новой архитектуре? Или раз вернут тензорный блок, о котором еще до выхода RDNA1(и о том почему его туда в этот раз не поставят) говорили, то это автоматически делает архитектуру чипа НОВОЙ?

Мне не ясно, как работает твоя логика.. А что мешает добавить в консоли видеочипы на новой архитектуре? Сроки релиза Zen2 что ли? :men::loool:

 

Между прочип RDNA 1-чипа мощнее уже вышедших не обещано и не запанировано. Зато запланирован выход в 2020-ом RDNA2.

И родмапы AMD написанные английским по красному давно совершенно ясно давали понять, что трассировку в радеонах нужно ждать после выхода RDNA1. Так что ничего и никуда возвращать не будут.

 

 

 Отнюдь. Просто когда пытаешься донести мысль, а тебе в ответ начинают цепляться к отдельным словам в попытках хоть на чем-нибудь доказать свою правоту, ну кому такое понравится а?

Бедненький... Поправочка: ни к отдельным словам, а целым УТВЕРЖДЕНИЯМ.   :povar:

Изменено пользователем DeadFalcon
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@DeadFalcon,

Давай я лучше, дабы не давать тебе поводов бесконечно цеплятся к отдельно взятым словам, перечислю краткий список своих мыслей по теме:

 

1. Видеочип Скорпиона классный, но в угоду экономии бюджета он зарезан по частоте(пруфы в интернете) и судя по всему по питанию(что логично) настолько что без должной оптимизации кода он в 1080п в мультиплатформе показывает результаты RX570 и хуже. Пруфы? Ютуб в помощь - смотри в сторону ФПС Скорпиона в режиме производительности и аналогичного ФПС в 1080 на RX 570. две игры - Секиро и Фален ордер я тебе уже подсказал, мало - сам ищи. Попытаешься аргументировать дескать это Яга его зажимает - а хрен там плавал, Яга в Гирях 5 в 4К кажет 60ФПС и это с кучей движняка на экране, так что не аргумент. Яга конечно не предел мечтания, но на рядовой игре раскачать видяху в 1080 и 60ФПС вполне способна, опять-же смотри примеры удачных оптимизаций. А когда в Фолен орден при пустой локации 45ФПС в 1080 на Скорпе, и 60ФПС на RX570 - то какая нафиг яга виновата. И потому я считаю что я имею полное право сравнивать видеоядро Скорпиона с RX 570.

 

На фоне чего чип XOXа порезан? У XOXа шейдерных юнитов больше (2560\40СU против 2304\36), чем у рыксы 580, не то что 570.. Последних спасает лишь более выскокая частота. Но чип ХОХ потенциально мощнее.  И нет никаких пруфов доминирования RX570 над XOX, это чушь! 

 

 

 2. Любая игровая консоль ограничена следующими рамками - форм фактором, конечной ценой, уровнем шума, практичностью бытового использования, истетическим исполнением, что в совокупности не позволяет за 500-600 баксов итоговой стоимости устройства впихнуть в нее видеочип уровня 2080. Более того, вопрос цены разработки так-же не позволяет впихнуть в консоль что-то сильно кастомное, т.к. дорого и никто больше не хочет консоли по 5 лет окупать, продавая их себе в большой убыток. И все те штучные вещи типа десктопов в упаковке от передутых ноутов и прочая экзотика не разу не аргумент - с дуру можно и резиновый член об голову сломать, но рамки в которые поставлены производители другого пути им не оставляют.

Очевидное помноженное на домыслы. RTX 2080 осенью следующего года 2 года исполнится. И за два года видяхи в мидл-сегмент запросто скатываются. Выходят новые более производительные видяхи и они неизбежно скатываются. 

И я не понимаю, почему это ноуты на топовом железе с соответствующим им форм-фактором тут не агрумент...? Они более плотно скомпанованы, имеют по три отдельных чипа с TDP 95-190W, но работают и не закипают. Ты можешь сколько угодно себе резиновые члены об голову ломать, но я никак не врублюсь, почему это не пременимо к XSX и его форм-фактору..

 

 

 Все это лично мое мнение, основанное на личных наблюдениях, слухах, логическом анализе рынка и существующих технологиях, логическом анализе того из чего был слеплен карентген, ценах на текущее железо и примерную прикидку того сколько оно будет стоить в след. году и времени, оставшемся до запуска некстгена в продажу. То-что теоритически когда-нибудь может быть потому-что я так хочу и это технически возможно - такая беливерская информация мной в расчет не берется.

:laugh1: Логический анализ и ты... 

 

 

 Я считаю что 300Вт возле телека это круто, горячо, непрактично и слишком дорого для потребительского устройства за 500-600 баксов, а продавать дороже равносильно вычеркиванию себя из гонки за доминирование в следующем поколении консолей ибо тупо основная масса не купит.

Новые топые RDNA-чипы будут не прожорливее Вег, (Radeon VII - 295W), которые прекрасно даунвольтятся 

  ,

ТDP XSX будет значительно ниже, чем у топых RDNA2 чипов, а мощность может вполне сравнятся с 2080. 

 

 

 Будешь и дальше цепляться к словам - добавлю в ЧС.

Можешь сделать подобное одолжение своей пятой точке) 

Изменено пользователем DeadFalcon
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...