Разное Патриоты СССР vs Battlefield 5

[Zlobka 0]

какие части французам и британцам отошли?

 

К чему это вопрос? 

[potate 44]

осталось научиться делать заголовок жирным, и источник в квадратик запихивать

и отсуп в абзацах разных размеров стремно смотрится

[Rambler 589]

 

К чему это вопрос?

Отвечай на все, когда тебе эксперт украинский задаёт

[farooh 5]

Сначала делить с фашистами Польшу, потом воевать против них. Конечно во время Второй мировой меняли сторону.

Вот если бы про Великую отечественную делали игру - там без вопросов конечно.

чё? Это сейчас в школе преподают так? Меня такому не учили.

 

 

Добавили бы в кампанию миссию, где в 39-м году нужно играть за польского партизана, воюющего с нацистскими и красными оккупантами в качестве извинений. И историческая правда соблюдена и СССР добавили. "Патриоты СССР" были бы довольны.

тонко. Проигравшая УПА подымает опять голову. А не твои ли батьки Польшу окупировать собирались?

 

 

Я б за защитников Брестской крепости сыграл. Только за настоящих - за поляков, котрые отбивали совместный штурм крепости фашистами и большевиками в 1939.

а американцев там радом в окопах не было?

[RealDEM 110]

Думаю тут ненужность российского (СНГ) рынка сыграла свою роль. Игра то мало достоверная со всеми этими бабами и неграми.

[DemosN 99]

Ну а ты головкой своей подумай, почему Польшу раздербанили? К этому времени все европейские страны уже слились назаключав соглашений с гитлеровской Германией (но вспоминать то любят только пакт Молотва Рибентроппа, который был последним) из-за чего мы с ней остались фактически один на один. Нам оттянуть время начала войны нужно было как можно дольше. Да и Польшу не жаль, эти примут участие в любом дерибане против слабого.

Именно так.

СССР, конечно, с человеческой точки зрения, крайне некрасиво поступили, добив Польшу как государство этим соглашением с фашистами, но с политической точки зрения, фиг знает, были ли варианты. Англичане с французами не гнушались приторговывать третьими странами с Гитлером, а конъюктура момента требовала отодвинуть границы и не допустить полного захвата Польши Гитлером.

Изменено 14 ноября 2018 пользователем DemosN

[Zlobka 0]

Именно так.

СССР, конечно, с человеческой точки зрения, крайне некрасиво поступили, добив Польшу как государство этим соглашением с фашистами, но с политической точки зрения, фиг знает, были ли варианты. Англичане с французами не гнушались приторговывать третьими странами с Гитлером, а конъюктура момента требовала отодвинуть границы и не допустить полного захвата Польши Гитлером.

Именно. 

Плюс, как было указано выше, про "Мюнхенский сговор" никто в Европе почему-то не заикается.

[Leonid3d 83]

К чему это вопрос? 

К сути обсуждения.

 

отодвинуть границы

убрав буфер в виде Польши и придвинув их вплотную к немецким. :genius:

[Zlobka 0]

убрав буфер в виде Польши и придвинув их вплотную к немецким. :genius:

Именно. Отодвинув свою границу еще дальше в Европу. И возможно, помня, как Польша дербанила Чехословакию, отказываясь туда пускать советские войска через свою территорию.

 

К сути обсуждения.

 

Гуглим "Мюнхенское соглашение".

Британцы и французы напару с немцами в 1938-м распилили Чехословакию и подписали договор о ненападении. Двойные стандарты такие двойные.

По-моему тут более чем понятно все было написано. Нет?

 

 

Теперь, в 1938 году, из-за такого незначительного вопроса, как Тешин, поляки порвали со всеми своими друзьями во Франции, в Англии и в США, друзьями, вернувшими им общую национальную жизнь и в помощи которых они должны были скоро так сильно нуждаться. Мы увидели, как теперь, пока на них падал отблеск могущества Германии, они поспешили захватить свою долю при разграблении и разорении Чехословакии.

Уинстон Черчилль

 

Это к вопросу несчастных поляков.

[Leonid3d 83]

Именно. Отодвинув свою границу еще дальше в Европу. И возможно, помня, как Польша дербанила Чехословакию, отказываясь туда пускать советские войска через свою территорию.

Действительно, зачем иметь суверенное государство между собой и потенциальным агрессором, которое может его задержать и дать подготовиться, если можно потратить свои силы и ресурсы чтоб придвинуться к этому агрессору. Эффективность этой стратегии хорошо себя показала в 41м, когда совок фактически смели блицкригом. Стален-гений!

 

По-моему тут более чем понятно все было написано. Нет?

По-моему, ты не видишь разницы между согласием на агрессию против другого государства и активным участием в подобной агрессии.

Изменено 14 ноября 2018 пользователем Leonid3d

[Zlobka 0]

Действительно, зачем иметь суверенное государство между собой и потенциальным агрессором, которое может его задержать и дать подготовиться, если можно потратить свои силы и ресурсы чтоб придвинуться к этому агрессору. Эффективность этой стратегии хорошо себя показала в 41м, когда совок фактически смели блицкригом. Стален-гений!

Проблема в том, что Польша не была суверенным государством. После нападения немцев все правительство бежало в Англию, а на фронте творился бардак.

 

Действительно, зачем иметь суверенное государство между собой и потенциальным агрессором, которое может его задержать и дать подготовиться, если можно потратить свои силы и ресурсы чтоб придвинуться к этому агрессору. Эффективность этой стратегии хорошо себя показала в 41м, когда совок фактически смели блицкригом. Стален-гений!

Советский Союз потратил минимум сил и ресурсов, потому что сами поляки не знали кого слушать: правительство, которое убежало и оттуда давало указиловки, или временное правительство в самой Польше.

 

По-моему, ты не видишь разницы между согласием на агрессию против другого государства и активным участием в подобной агрессии.

 

Активное участие - это когда Англия, Германия, Франция и Италия отдали часть Чехословакии немцам. Но про это упорно никто не хочет вспоминать.

Что же касается Германии, Польши и СССР, то советские войска вошли в Польшу через две недели после нападения на нее Германией (так что о спланированном совместном нападении речь идти не может, возвращаясь, опять же, к Мюнхенскому сговору). И Польша не могла оказать никакого сопротивления немцам. И если бы советские войска не вошли, то и граница не была бы отодвинута. Думаю, что это достаточно логичное объяснение.

Изменено 14 ноября 2018 пользователем Zlobka

[MuchDobro 608]

совсем забыл, раз ракот бомбит, значит новость хорошая и заслуживает 5 звёзд, ставим не ленимся, работяги

[Zlobka 0]

Я б за защитников Брестской крепости сыграл. Только за настоящих - за поляков, котрые отбивали совместный штурм крепости фашистами и большевиками в 1939.

 

Просто оставлю это здесь. И про "большевиков вместе с фашистами, нападающими на Брестскую крепость", и про "совместный коварный удар СССР и Германии". После того, как прочитаете, посмотрите на карту и на даты.

 

Пользуясь бездействием Англии и Франции, германское командование наращивало удары в Польше. По мере быстрого продвижения немецких войск в глубь польской территории в Польше нарастала дезорганизация. 1 сентября Варшаву покинул президент страны И. Мосцицкий, 4 сентября началась эвакуация правительственных учреждений. 5 сентября из Варшавы выехало правительство, а в ночь на 7 сентября — Верховный Главнокомандующий Э. Рыдз-Смиглы. Уже к 5 сентября германские войска прорвали польский фронт, что при отсутствии отмобилизованных резервов обрекало польскую армию на поражение. 6 сентября 17-й армейский корпус занял оставленный поляками Краков.

Первая немецкая часть достигла Варшавы 8 сентября. 12 сентября германские войска вышли к среднему течению Вислы на ряде участков, пересекли линию Западный Буг — Нарев, охватив Варшаву с востока, и выдвинулись к Сану, форсировав его верховья.

Соединения 21 армейского корпуса 11 сентября заняли Бельск, а 15 сентября — Белосток.

Во второй половине дня 14 сентября 19-й моторизованный корпус занял Брест (прим Злобки: бои за Брестскую крепость продолжались).

Южнее продвижение немецких войск шло ещё более быстрыми темпами. 12 сентября ко Львову подошла 1-я горная дивизия 18 корпуса, к 14 сентября он был полностью окружён. 15 сентября подразделения 14-й германской армии заняли Перемышль. 22-й корпус захватил Владимирец и Грубешов и продвигался далее на юг с целью недопущения прорыва польских войск в Румынию.

С 7 сентября ставка Главного командования Польских войск была перенесена в Брест, 10 сентября оно покинуло Брест и двинулось во Владимир-Волынский, потеряв на несколько дней управление войсками, с 13 сентября — в Млынов (близ Дубно), а 15 сентября — в Коломыю. С 14 сентября там уже пребывал президент Польши Мосцицкий. 15 сентября фон Бок приказал командующему 4-й немецкой армией организовать наступление с ближайшей задачей выйти на линию Волковыск — Гродно (150 км от советской границы), 19-му моторизованному корпусу продвигаться на Влодава, Ковель. Другим частям, переданным в подчинение 4-й армии, ставилась задача достичь линии Барановичи — Слоним (50 км от советской границы), действуя в направлениях Кобрин, Пружаны.

9—11 сентября польское руководство вело переговоры с Францией о предоставлении убежища для правительства. Золотой запас Польши 13—16 сентября был переправлен в Румынию. 16 сентября начались польско-румынские переговоры о транзите польского руководства во Францию, и вечером 17 сентября правительство перешло на территорию Румынии, где было интернировано.

К 16 сентября наступавшие с севера и юга войска немецких армий вышли на линию Осовец — Белосток — Бельск — Каменец-Литовск — Брест-Литовск — Влодава — Владимир-Волынский — Замосць — Львов — Самбор, а войска 10-й армии, форсировав Вислу, подходили с юго-запада к Люблину. В планах германского командования не предполагалась остановка продвижения войск. При темпе продвижения немецких механизированных войск в то время 25—30 км в сутки, занять всю Восточную Польшу (Западную Украину и Западную Белоруссию) они могли в течение 4—8 суток, то есть к 21—25 сентября при том, что единого польского фронта перед ними уже не было, как не было и достаточных резервов и времени у польского командования для его формирования.

Изменено 14 ноября 2018 пользователем Zlobka

[1Alex 20]

Действительно, зачем иметь суверенное государство между собой и потенциальным агрессором, которое может его задержать и дать подготовиться, если можно потратить свои силы и ресурсы чтоб придвинуться к этому агрессору.

Тебе напомнить как быстро европейские страны сдавались Германии? Никого бы Польша не стала задерживать , да и учитывая что Польша предаст в очередной раз как нефиг делать, заключать с ней соглашение смысла не было, в место этого как раз логичней пожертвовать Польшей и заключить договор о не нападении с Германией, заодно передвинув границу подальше в Европу.

[Amb3r 0]

Вот вы тут судить собрались ) Как будто все эти описания исторических событий достоверны и не утаили с той или другой стороны какой нибудь важной бумажки с пометкой совершенно секретно или -сжечь после прочтения )

[Zlobka 0]

Вот вы тут судить собрались ) Как будто все эти описания исторических событий достоверны и не утаили с той или другой стороны какой нибудь важной бумажки с пометкой совершенно секретно или -сжечь после прочтения )

Ты совершенно прав. И исторические события отличный повод для дискуссий. Но дискуссия должна опираться на факты, а не "бабка сказала" или "в школе учили". И может быть данная тема на нашем форуме даст кому-нибудь толчок для прочтения различных исторических книг, после которых они смогут либо удостоверится в своей "правоте", либо посмотреть на прошедшие события с другой стороны.

[Rambler 589]

 

совсем забыл, раз ракот бомбит, значит новость хорошая и заслуживает 5 звёзд, ставим не ленимся, работяги

Хорошо, завтра поставлю!!!

[Leonid3d 83]

Проблема в том, что Польша не была суверенным государством.

И в состав какого государства она входила?

 

Советский Союз потратил минимум сил и ресурсов, потому что сами поляки не знали кого слушать: правительство, которое убежало и оттуда давало указиловки, или временное правительство в самой Польше.

Ога, армии на силе воле товарища Сталина передвигались, ей же питались и з нее же укрепления возводили.

[Zlobka 0]

И в состав какого государства она входила?

Государство — политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.

К 17 сентября Польша государством не являлось в силу сложившихся причин не по вине СССР.

 

Немного истории.

В ноте советского правительства, врученной утром 17 сентября 1939 года в Москве послу Польши в СССР, причинами начала операции были указаны:

 

Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили своё действие договоры, заключённые между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам, а также к беззащитному положению украинского и белорусского населения. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Белоруссии, Западной Украины.

 

 

Ога, армии на силе воле товарища Сталина передвигались, ей же питались и з нее же укрепления возводили.

Изменено 14 ноября 2018 пользователем Zlobka

[Leonid3d 83]

Активное участие - это когда Англия, Германия, Франция и Италия отдали часть Чехословакии немцам. Но про это упорно никто не хочет вспоминать.

Что же касается Германии, Польши и СССР, то советские войска вошли в Польшу через две недели после нападения на нее Германией (так что о спланированном совместном нападении речь идти не может, возвращаясь, опять же, к Мюнхенскому сговору). И Польша не могла оказать никакого сопротивления немцам. И если бы советские войска не вошли, то и граница не была бы отодвинута. Думаю, что это достаточно логичное объяснение.

Да, помнят все отлично. У всех рыльце в пушку. Но ввод войск и дипломатическое соглашение - разные вещи. Через две недели или через 5 минут - никакой роли не играет. На своей территории за это время можно было спокойно укрепляться.

 

Тебе напомнить как быстро европейские страны сдавались Германии? Никого бы Польша не стала задерживать , да и учитывая что Польша предаст в очередной раз как нефиг делать, заключать с ней соглашение смысла не было, в место этого как раз логичней пожертвовать Польшей и заключить договор о не нападении с Германией, заодно передвинув границу подальше в Европу.

Воу, пагади мамкин искперт, соглашения и так были, только совок на них чихать хотел, как обычно.

 

Вот вы тут судить собрались ) Как будто все эти описания исторических событий достоверны и не утаили с той или другой стороны какой нибудь важной бумажки с пометкой совершенно секретно или -сжечь после прочтения )

У ватанов после прочтения новости пукан сожгло просто.

[Гость Kakleta]

Надеюсь добавят коммунистов в игру и Батальон Азов!!!

[Leonid3d 83]

Государство — политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.

К 17 сентября Польша государством не являлось в силу сложившихся причин не по вине СССР.

 

Немного истории.

В ноте советского правительства, врученной утром 17 сентября 1939 года в Москве послу Польши в СССР, причинами начала операции были указаны:

Ну какая ж агрессия обходится без формального оправдания? С похожими отмазками и Крым отжимали.

 

Надеюсь добавят коммунистов в игру и Батальон Азов!!!

И аниммацию с распинанием мальчика в трусиках

[Zlobka 0]

Да, помнят все отлично. У всех рыльце в пушку. Но ввод войск и дипломатическое соглашение - разные вещи. Через две недели или через 5 минут - никакой роли не играет. На своей территории за это время можно было спокойно укрепляться.

Ты прав! У всех рыльце в пушку. Но год назад (1938) все забили на договоренности и раздербанили Чехословакию. А потом и Польша, которая отказалась пропустить через свою территорию советские войска на помощь Чехословакии, также отгрызла от нее кусок.

И вот проходит год, Германия нападает на Польшу и едет по ней катком. Франция давно взята, Англия забилась на острове, все правительство Польши сбежало.... а каток-то едет к СССР. Ты предлагаешь придерживаться договоренностей в такой ситуации, особенно после того как и Франция, и Англия, и Польша ДО ЭТОГО их нарушили? Серьезно?

 

 

 

Воу, пагади мамкин искперт, соглашения и так были, только совок на них чихать хотел, как обычно.

 

 

Ну какая ж агрессия обходится без формального оправдания? С похожими отмазками и Крым отжимали.

 

И ты опять прав! И у каждой страны есть оправдания своим поступкам! И наша задача разобраться, почему все стороны конфликта поступили именно так. 

Но, возвращаясь к нашему разговору, после Мюнхенского сговора, оправдания Москвы звучать ооооочень весомо ;)

 

ЗЫ: Ну а про Крым. Как бы помягче сказать. Не на Красной площади каждый зарубежный политик печеньки раздавал, и не в Москве орали "кто не скачет - тот москаль" и "москаляку на гиляку".

Допрыгались. Доорались. И даже ни одного выстрела не сделали (если ты считаешь, что Крым оккупирован). 

[kid_dnk 0]

Я думаю он имел ввиду то, что гансы РККА сначала гнали в шею  до Москвы, потом поменялись местами и пятками сверкали уже немцы. 

[1Alex 20]

Воу, пагади мамкин искперт, соглашения и так были, только совок на них чихать хотел, как обычно.

херню не нести.

Пакт о ненападении нарушила как раз Германия напав на СССР.

А в Крыму Российская военная база была всегда, ещё со времён Екатерины, когда никакой Украины и впомине не было.

Изменено 14 ноября 2018 пользователем 1Alex