Алкотопик

[Jonten 101]

@Keeper, «Вообще очень тупо перечислять хорошие вина... их тысячи, проще научить как их находить»

Мб, расскажешь?

[Keeper 278]

@Keeper, «Вообще очень тупо перечислять хорошие вина... их тысячи, проще научить как их находить»

Мб, расскажешь?

Да с помощью того же Vivino.

 

Смотришь на рейтинг, кол-во оценок (по всем годам), общий уровень производителя (средний балл по всем винам, количество вин, ценовой сегмент).

 

0) Цена.

Я ставлю родным регионом Италию или Францию, чтобы видеть цену в Евро. Она не всегда точная, но примерно можно понять уровень вина 5-10-20 евро.

К разным ценам разные требования по качеству и рейтингу.

 

1) Рейтинг.

Имеет смысл сравнивать с аналогичными рейтингами в той же стране, ценовой категории, сортом винограда. Также на Vivino отображаются рейтинги от мировых винных журналов, но редко.

Рейтинг можно смотреть суммарно по всем винтажам, а можно посмотреть конкретный год или последние годы (если большое колебание рейтингов, то подозрительно).

 

Потому что например Мускатов с рейтингом 4.1 куча (и они дешевые),

Шампанское поголовно от 4.0 начинается, а вот для условной красной Сицилии 3.7 это уже золотая середина.

 

Вот как раз 3.7 и является тем водоразделом с которого начинаются хорошие вина.

Если лезть ниже 800р. за бутылку, то можно брать и варианты 3.5 - 3.6, если производитель известный, есть хорошая линейка вин без явных провалов, либо это его младшая модель в линейке.

 

2) Кол-во оценок по всем годам.

Валидные рейтинги можно сказать начинаются от 100-200 оценок. Чем больше оценок, тем валиднее рейтинг.

Бывают небольшие производители, которые выпускают вина хорошего уровня по 10-30 евро, у них мало оценок - но все равно можно попробовать. В цену уже заложено качество вина, никто не продаст в Европе плохое вино за дорого.

А вот дешевые вина брать от ноунеймов и без оценок не стоит - чтобы делать дешево, нужны большие мощности.

 

3) Общий уровень производителя.

Просто посмотрите что он делает, какие вина производит, с какими рейтингами и по каким ценам.

 

Мне нравятся компании у которых понятная линейка вин до 30 штук и работают в одном регионе. Те кто делает порожняк на 300 вин с ценой до 5 евро - мне не очень интересны.

Есть конечно могучие Antinori у которых большая линейка на любой кошелек, и рейтинги отменные.

https://www.vivino.com/wineries/antinori-tuscany

 

Я смотрю через Web где можно сортировать по кол-ву оценок. Обычно у компании есть 1-5 лидов, которые самые известные по ним облик компании сразу понятен.

Хотя вот у Antinori куча вин известных, и в России можно достать многое.

 

Самое продаваемое вино - дорогущее за 90! Сразу говорит нам о многом об этой компании.

И в целом обратите внимание что среди популярных вин нет ничего ниже 3.7 + есть пара вин 4.0 (отличный рейтинг) + вина больше 4.2 - 4.5 (это вообще космос).

В целом имеет смысл смотреть все что дешевле 15-20 евро, все остальное в России может себе позволить только депутат.

 

http://dl3.joxi.net/drive/2019/01/16/0029/1980/1902524/24/a6405532ef.png

 

http://dl4.joxi.net/drive/2019/01/16/0029/1980/1902524/24/5c65bc69d8.png

 

--

Возьмем Чили. Фирма Arboleda

https://www.vivino.com/wineries/arboleda

 

Средний рейт 3.9 это много! Да и на первой странице все вина отменные. Всего 9 вин, зато 20 тысяч оценок (это много).

Любой производитель от 5 тысяч оценок - это уже очень известный, от 1 тысячи - хотя бы как-то о нем судить можно и делать предположения.

 

Тут несколько вин за 20 евро, НО - это Чили. А цены мы смотрим в Италии. Так что в Россию они приедут примерно по тем же ценам, т.е. 20 евро * 75 (1500 по такой цене реально можно будет достать, хотя некоторые будут толкать до 2 тыс.).

Если бы мы смотрели вино из европы то умножать надо скорее было бы так 20 евро * 75 * 2 = 3000р.

http://dl3.joxi.net/drive/2019/01/16/0029/1980/1902524/24/6dfb759d05.png

 

--

Посмотрим менее удачный пример. Дешевое Бордо (таких фирм под 100 наберется и они завалили все Ашаны и пятерочки).

https://www.vivino.com/wineries/grand-bateau

 

Фирма откровенно работает в самом нижнем сегменте 5-10 евро (дешевле только Чили-ЮАР бывает 2-5 евро).

Рейтинги на грани 3.5 - 3.6, но кол-во оценок достаточное, т.е. можем предположить что в качестве столового вина годится!

http://dl3.joxi.net/drive/2019/01/16/0029/1980/1902524/24/43a03077c9.png

 

Держим в уме что Бордо это регион где вообще-то серьезные дяди работают с ценами от 30-40 евро и вплоть до пары сотен. И до 20 евро это вина базового уровня.

Вот пример получше Château Carbonnieux.

https://www.vivino.com/wineries/chateau-carbonnieux

 

Высокий средний рейт, большое кол-во оценок, понятная линейка на 8 вин. На самом деле реально известные только 4.

Самое дорогое - оно же и самое известное (хороший знак). Т.е. люди выбрали фирму за ее лучшее вино, а не базовый уровень.

Ну а мы скромно выберем 2 недорогих вина за 15-19 евро из престижного Pessac-Léognan AOC.

 

http://dl4.joxi.net/drive/2019/01/16/0029/1980/1902524/24/cb459b7fb0.png

[Jonten 101]

@Keeper, воу, спасибо большое   

[Keeper 278]

Вот так выглядит условный дешманский ЮАР.

 

Fairview - в России широко известны.

https://www.vivino.com/wineries/fairview-wines

 

Вроде ничего особенного, но для ЮАР неплохо аж пара вин 3.7. По ЮАР, России, Грузии - оценки всегда довольно низкие. Так что и требования по этим странам ниже. Вот по Чили\Аргентине\Новой Зеландии - уже есть очень серьезные фирмы, там можно заморочиться.

http://dl3.joxi.net/drive/2019/01/16/0029/1980/1902524/24/6c5136187e.png

 

Или вот известные Two Oceans.

https://www.vivino.com/wineries/two-oceans

 

Все очень печально, даже удивляет как можно так ровно утопиться с одинаковым рейтингом 3.2. Если по 3.5 мне еще попадались вина которые нравились на вкус, то меньше это уже спиртяжная брага обычно.

http://dl4.joxi.net/drive/2019/01/16/0029/1980/1902524/24/906769d70d.png

 

Еще пример неожиданно хорошего ЮАР

https://www.vivino.com/wineries/barista

 

http://dl3.joxi.net/drive/2019/01/16/0029/1980/1902524/24/7e716ea391.png

 

--

Сложный пример из Чили, очень известная Viña Maipo

https://www.vivino.com/wineries/cl-vina-maipo

 

Очень плохие лиды, несмотря на популярность. Средняя оценка низкая.

http://dl4.joxi.net/drive/2019/01/16/0029/1980/1902524/24/3bfbd10f19.png

 

При этом если отсортировать по лучшим винам, то у них есть пара моделей подороже (обычно Reserva всякие) которые не стыдно выпить.

http://dl3.joxi.net/drive/2019/01/16/0029/1980/1902524/24/bd0d5b9f22.png

 

--

Хороший пример из Испании, Marqués de Riscal который я брал уже много раз.

https://www.vivino.com/wineries/es-marques-de-riscal

 

http://dl3.joxi.net/drive/2019/01/16/0029/1980/1902524/24/bfc6edb88d.png

[Jonten 101]

@Keeper, в общем ниже 3,5 не брать? 

[Keeper 278]

@Keeper, в общем ниже 3,5 не брать? 

В целом да... от цены же все зависит. Когда тебе в кафе впарят 3.4 за 3 тыс это одно (в ресторанах наценка 4-6 раз относительно цены европы, я сам вывел эту формулу), а когда в Магазе за 550р. по акции Бордо это другое.

Не зашкварно купить менее рейтинговое вино, если цена приятная.

 

Главное на самой полке ориентироваться - решил купить Бордо, выбирай лучшее среди Бордо.

Захотел белую Италию, выбирай лучшее из белой Италии.

 

Так-то 3.4 Бордо может быть = 3.6 ЮАР.

[MarkusLane 5]

@Keeper, ох, спасибо за ликбез.

[Leonid3d 83]

Киперье :likeasir:

[Norther 32]

Кипер, раскидай за винные пробки. Сомелье из меня никакущий,но так винца иногда бахнуть люблю. Правда полусладкое. Если сухое,то только под сыр с виноградом.

Так вот всегда в магазине отказываюсь смотреть на вина, у которых пробки закручивающиеся, как на водке.

[Keeper 278]

Кипер, раскидай за винные пробки. Сомелье из меня никакущий,но так винца иногда бахнуть люблю. Правда полусладкое. Если сухое,то только под сыр с виноградом.

Так вот всегда в магазине отказываюсь смотреть на вина, у которых пробки закручивающиеся, как на водке.

Смотри на цену и рейтинг производителя. Пробки ничего не решают.

 

Современные винтовые пробки сейчас ставят на 90% вин из Новой Зеландии, они технологичные и удобные.

Все равно в дешевом вине будет говенная пробка из говна и палок. А плохая пробка эта куча проблем - она не выполняют свою функцию по насыщению вина кислородом, или заведется плесень, она крошится (крошки в вине это лютый зашквар).

 

Винтовая пробка также пропускает воздух в той дозе что нужна, но лишена кучи других детских болезней.

[Norther 32]

@Keeper, принял. Спасибо!

[John_Degweed 32]

А чё тут сам никто не гонит?

Кахети домашний или молочка любимой мамки

Изменено 16 января 2019 пользователем John_Degweed

[ROZKO 27]

Смотри на цену и рейтинг производителя. Пробки ничего не решают.

 

Современные винтовые пробки сейчас ставят на 90% вин из Новой Зеландии, они технологичные и удобные.

Все равно в дешевом вине будет говенная пробка из говна и палок. А плохая пробка эта куча проблем - она не выполняют свою функцию по насыщению вина кислородом, или заведется плесень, она крошится (крошки в вине это лютый зашквар).

 

Винтовая пробка также пропускает воздух в той дозе что нужна, но лишена кучи других детских болезней.

Неужели в 500р нет норм вина?

Я вот люблю - апсны, лхны, Псоу.(они вообще по скидкам обычно по 400 р)

 

Из тех что брал по вивино до 800 руб понравились из того что помню :

 

http://www.vivino.com/wines/143295744?utm_source=app

 

http://www.vivino.com/wines/151512584?utm_source=app

[Norther 32]

@ROZKO, лыхны топчег.

Мне в целом нравится винишко из изабеллы,но читал, что самое вредное считается. Типа какая-то кислота выделяется из этого сорта,которая оч вредна.

[Keeper 278]

Неужели в 500р нет норм вина?

Я такое редко пью. Дешевых стран мало - Россия, Грузия, ЮАР.

Остальные страны я бы в такую цену старался не брать.

 

Пил Alma Valley Красное по совету за 370р. по акции - это было вполне годно.

А так что такое норм? Не противное найти можно, но я не люблю пить одно и тоже, а напарываться в 70% случаев на хрень не очень хочется.

 

Я вот люблю - апсны, лхны, Псоу.(они вообще по скидкам обычно по 400 р)

Полусладкие вина я никак не оцениваю, сахар добавляется чтобы скрыть изъяны исходного сырья и забить все минусы. После сухого это пить не очень хочется.

Такие вина в мире никак не котируются.

 

Есть премиум дессертные вина - Сотерн, Пассито, Ice Wine, но они стоят приличных денег. Это уже как дорогие настойки или коньяк.

[Trupo 120]

Сегодня на работе пил настойки, созданные в лаборатории. 38 градусов, а пьется вообще как вода, со вкусом "перечная мята".

[Keeper 278]

Сегодня на работе пил настойки, созданные в лаборатории. 38 градусов, а пьется вообще как вода, со вкусом "перечная мята".

Дак они пониженного градуса, эт щас модно... у них себестоимость нулевая, в каждом уважающем себя баре есть самопальные настойки теперь.

[Norther 32]

Взял пивчик в бутылочке(Карлсберг).

Какое ж говницо после разливухи...

[Keeper 278]

А я пил Сансерр, короли Совиньон Блана

 

[Norther 32]

Ты бутылку вина за раз осушаешь?

[Keeper 278]

Ты бутылку вина за раз осушаешь?

На двоих легко.. это же всего 3 бокала по 125 мл.

Иногда и по 2 выпивали если отпуск.

 

Я тут понял что завел аккаунт на Вивино в марте 2018, а у меня уже 160 оценок.

[Norther 32]

И жену спаиваешь?)Женский алкоголизм неизлечим.

Так-то норм бутылку вина на 2х раздавить.

[Leonid3d 83]

Взял пивчик в бутылочке(Карлсберг).

Какое ж говницо после разливухи...

леффе и хугарден норм.

[Гость SeoYeon]

Случайно наткнулся на Алазанскую Долину, ценник в районе 10$ и очень даже неплохо. Был удивлён что такое можно купить в обычном нашенском супермаркете

http://www.vivino.com/wines/152552565

 

Только у него есть один ньюанс, покупайте с осторожностью если распиваете не с тянкой, а с друзьями

[Keeper 278]

Только у него есть один ньюанс, покупайте с осторожностью если распиваете не с тянкой, а с друзьями

В очело оприходовали?

 

Неудивительно для любителей полусладкого вина.