Перейти к публикации

Названы лучшие игры 2017 года по версии журнала TIME


Rаkot
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Ну это жеж сейчас, так просто марио и зельды каждый год не выходят, чтобы постоянно быть в топах.

Да постоянно так ) Вон, марево с кроликами вышла в конце Августа и до сих пор в топе. А марева-флагманы в топах, вероятно, по полгода висят. Вот и получается )) Короче у меня вот точно такое ощущения. Ассоциативная память етиж ее  :amm: Еще до открытия новости думаешь а на каком там месте марево  :laugh1:

Хотя, может быть, во всем виноват боксланд, который публикует новости о топах лишь тогда, когда в нем есть хотя бы одно марио  :dad:

 

Так в этой ситуации их можно только похвалить, что на этот раз не профакапили старт своей новой консоли (как было с Wii U) и мало того, что выкатили за первые несколько месяцев несколько сильных игр + массу инди годноты , но еще и с разницей в пол года порадовали всех новыми шедеврами двух основных франшиз. Такого мощного старта консоли не припомню до этого.

Нинка просто с форматом свитча угадала. Хотя идея лежала на поверхности и куча людей еще лет десять назад вопрошала почему нет консоли такого формата. Даже у меня уже несколько лет есть самодельная "свитч" на основе винтоус-планшета и самодельного контроллера. Всякие портативки - это все прошлое. Пипл становится слишком ленивым и все реже выползает из дома. А те кто все-таки выползает (на работу и еще куда), тем лениво заряжать еще один девайс. Проще взять телефон. Вот и получается, что нинка замутила идеальную консольку для овощей, которым лениво даже на диване сидеть, чтобы в полноценную консоль играть хД Я и сам такой ) Порой очень хочется полежать)))

Изменено пользователем DudeDohhhU
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пасаны
Кому актуально - заказывайте. Вероятно, что к утру PSVR по акции за 15к закончатся, т.к. в мвидии очень быстро разобрали.

https://www.dns-shop.ru/product/ec3161468ace3330/slem-virtualnoj-realnosti-playstation-vr/?p=1&i=1&brand=brand-playstation

:serious:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По-любому какая то неразбериха есть в оценках игр Нинтендо, за бренд завышают оценки непонятно зачем

http://s002.radikal.ru/i198/1711/42/b0124bcdf889.jpg

Ты бы рецензии почитал, а не взял веселую картинку из интернета. В рецензии расписана причина оценки.

 

Да сколько можно то? Хорошие игры у нинки, но стабильные goty и рейтинги за 90 - это дебилизм.

3 полноценных экса у консоли и все в топ-10, ну-ну.  Сранный кроссовер кроликов и марева в жанре тактической стратегии - одна из десяти лучших игр года.  :more:

Так я о том и говорю, что пробовал нинкины игры до этого и одисею и новой зельдой обязательно попробую, когда кроме них будет во что поиграть на приставке. И уверен, что они мне понравятся, но мозг не взорвут, как было с большей частью вии и виию экзов.

Та тут дело совершенно не в стиле визуальном. А в том, что есть серии-священные коровы, которым в среднем тупо по факту Марио или Зельды в названии идет +2 балла от журнашлюх и +10 защиты от фанбоевых нинкиных. Поставить вместо кроликов и марио каких-нибудь смешариков и лунтика и на игру бы никто не взглянул.

Ты же в курсе, что последний раз у нинтендо игра с рейтингом за 90 выходила в 2014ом? Или так раздражает, что раз в 3 года выходят отличные игры?

Кроме зельды, одиссеи и кроликов на свиче из эксклюзивов есть поккен турнамент, армс, марио карт, бомбермэн, 12 свич, фаер эмблем и сплатун 2. Это 3? Почему тогда они не в топе если злая нинтенда за всё проплатила?

Одиссею очень малое связывает с предыдущими сериями о марио, а зельду вообще всю перелопатили так, что там ничего от предыдущих игр серии не осталось, поэтому то игры и "взорвали" всех.

Вот опровержение твоих аргументов: по марио выходят плохие игры, а тактические игры в фановом сеттинге бывают популярными без узнаваемых персонажей http://www.imdb.com/title/tt1571573/, http://www.metacritic.com/game/ds/robocalypse

 

Многие просто не понимают, почему игры возрастной категории 6+ и игры возрастной категории 16+ оцениваются в одном топе, при этом почему некоторые журналисты упорно отдают предпочтение первым.

Ну в самом деле ну марево каждый год выпускается, если не дважды в год. Ну что там такого? Ну сколько это марево в топы можно ставить? Вся игровая журналистика стала слишком продажной последние годы, люди от этого устали, вот и все.

Почему оценки играм нужно дробить по возрастным рейтингам?

Последний каноничный марио выходил в 2013. Между 2013 и 2017 прошел один год?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Почему оценки играм нужно дробить по возрастным рейтингам?

Последний каноничный марио выходил в 2013. Между 2013 и 2017 прошел один год?

Потому что разная аудитория с разными потребностями.

Ключевое слово "каноничный". А неканоничные марева каждый год выходят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По-любому какая то неразбериха есть в оценках игр Нинтендо, за бренд завышают оценки непонятно зачем

Как бэ дум на пека или больших консолях, это нефига не удивительно. А вот дум на портативе это удивительно.

 

З.Ы. Ракот топит обоими ногами за свитча, никак собрался брать...

Изменено пользователем Cifra
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Потому что разная аудитория с разными потребностями.

Ключевое слово "каноничный". А неканоничные марева каждый год выходят.

Возрастные рейтинги никак не определяют потребности аудитории, они только предупреждают о "вредном" контенте. В игры 0+ могут играть и бабки с дедками, а в 18+ дети, если родители знают что лучше для ребенка.

 

Ну то есть ты из тех для кого и хало с форзой тоже конвейер, а то что игры с каноничными имеют мало общего это уже проблемы тех, кто в эти игры играет, а не просто на форумах воюет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Возрастные рейтинги никак не определяют потребности аудитории, они только предупреждают о "вредном" контенте. В игры 0+ могут играть и бабки с дедками, а в 18+ дети, если родители знают что лучше для ребенка.

 

Ну то есть ты из тех для кого и хало с форзой тоже конвейер, а то что игры с каноничными имеют мало общего это уже проблемы тех, кто в эти игры играет, а не просто на форумах воюет?

С чем ты споришь, я не понимаю? Общее-не общее, марево так или иначе, постоянно в топах )

 

Твоя позиция "все игры для всех", очевидно, утопична и является лишь плодом твоего воображения ) Точно так же, как всякая азиатщина неприемлема многим игрокам, ровно так же и в детские игры игры не будут играть многие взрослые. Для ребенка 6+, ребенка 12+ и 16+ актуальны разные вещи и это естественно. Соответственно производители игр стараются делать разный акцент на разных вещах и да, рейтинг далеко не всегда отражает "возраст" игры. Но здесь уже вопрос к механизмам формирования рейтингов и самим игроделам, которые вместе с сиськами умудряются впихнуть в игры детский взгляд на мир. Но ситуация, в целом, движется к улучшению, во многом, конечно, благодаря успеху таких действительно взрослых игр, как tlou или witcher.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кто допустил говноедов до составления рейтингов? Изменено пользователем Lithium
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лично мне пох на всякие рейтинги, кроме продаж (кто бы что не говорил про мух).

Не представляю, как может ,еловек объективно оценить вещь/сервис/игру, если он его получил нашару да ещё и в коллекционном издании?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С чем ты споришь, я не понимаю? Общее-не общее, марево так или иначе, постоянно в топах )

 

Твоя позиция "все игры для всех", очевидно, утопична и является лишь плодом твоего воображения ) Точно так же, как всякая азиатщина неприемлема многим игрокам, ровно так же и в детские игры игры не будут играть многие взрослые. Для ребенка 6+, ребенка 12+ и 16+ актуальны разные вещи и это естественно. Соответственно производители игр стараются делать разный акцент на разных вещах и да, рейтинг далеко не всегда отражает "возраст" игры. Но здесь уже вопрос к механизмам формирования рейтингов и самим игроделам, которые вместе с сиськами умудряются впихнуть в игры детский взгляд на мир. Но ситуация, в целом, движется к улучшению, во многом, конечно, благодаря успеху таких действительно взрослых игр, как tlou или witcher.

Марио с 2013 до 2017 года был в итогах года один раз. Если для тебя это постоянно, то пусть постоянно.

 

"Взрослость" игры определяется его рейтингом? Взрослая игра это та, которая может представлять новые ситуации, челлендж недоступный детям и игровые механики, а если сейчас за взрослые игры считают любую дегенартщину, но чтоб главное с сиськами и расчлененкой, то это никакое не "улучшение ситуации в целом", а настоящая деградация. Рейтинги же говорят о безопасности контента и никак не о потребностях категории людей. Если для тебя такие игры как Nex machina, Resogun, raiden v это то чего хотят дети, то ты очень не прав.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Марио с 2013 до 2017 года был в итогах года один раз. Если для тебя это постоянно, то пусть постоянно.

 

"Взрослость" игры определяется его рейтингом? Взрослая игра это та, которая может представлять новые ситуации, челлендж недоступный детям и игровые механики, а если сейчас за взрослые игры считают любую дегенартщину, но чтоб главное с сиськами и расчлененкой, то это никакое не "улучшение ситуации в целом", а настоящая деградация. Рейтинги же говорят о безопасности контента и никак не о потребностях категории людей. Если для тебя такие игры как Nex machina, Resogun, raiden v это то чего хотят дети, то ты очень не прав.

В каких таких "итогах"? Конкретизируй пожалуйста ) 

Ты меня через строчку читаешь? Ещзе раз, взрослость игры на текущий момент рейтингом определяется далеко не всегда. Далее, взросла игра - это не та игра, которая представляет какие-то новые ситуации и какой-то  мифический челлендж, который недоступен детям (это что же за челлендж то такой?)

Взрослая игра - это та игра, в которйо взрослый взгляд на вещи, игра, лишенная детского инфантелизма и наивности. Одна из немногих игр подобного плана - это TLOU. Ведьмак 3й - so-so. Плюс серия Dark Souls. 

А то что ты перечислил, то такое. Взрослые тоже, вероятно, будут играть, но вот увлечет ли это их? Не думаю. 

Вообще все эти аркады и всякие челленджи - это скорее детская тема, чем взрослая. Вероятно здесь еще играет не столько возраст самого геймера, сколько его геймерский стаж. У геймеров с большим стажем, как правило, очень притупленный взгляд на игры, их сложно удивить. Для того, чтобы развлечь "старичка", как правило, одного геймплея недостаточно, его не удивить кроликами и маревом, нужно еще что-то. Нужна история, в которую он поверит. Игра должна не просто развлекать, игра должна дергать за ниточки души. За последние несколько лет, для меня лично, для геймера с большим стажем, таких игры было всего 2-3. Это, TLOU, Dark Souls 2 и, возможно, Witcher 3. Первая рассказывала бешеную по красоте историю, историю, в которую реально веришь, история когда кажется абсолютно реальной, в отличие от 99% поделок игростроя. Далее это соулзы (я сказал про вторую часть, потому как с нее начинал играть в серию). Соулзы - это челлендж с самим собой. Вопщем долго расписывать.

 

Я не говорю, что платформеры и всякие аркадки - это только для детей, нет. Но для большинства зрелых геймеров они никогда не станут чем-то особенным, чем-то, что дергало за ниточки их заблудших душ ))

Изменено пользователем DudeDohhhU
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В каких таких "итогах"? Конкретизируй пожалуйста ) 

Ты меня через строчку читаешь? Ещзе раз, взрослость игры на текущий момент рейтингом определяется далеко не всегда. Далее, взросла игра - это не та игра, которая представляет какие-то новые ситуации и какой-то  мифический челлендж, который недоступен детям (это что же за челлендж то такой?)

Взрослая игра - это та игра, в которйо взрослый взгляд на вещи, игра, лишенная детского инфантелизма и наивности. Одна из немногих игр подобного плана - это TLOU. Ведьмак 3й - so-so. Плюс серия Dark Souls. 

А то что ты перечислил, то такое. Взрослые тоже, вероятно, будут играть, но вот увлечет ли это их? Не думаю. 

Вообще все эти аркады и всякие челленджи - это скорее детская тема, чем взрослая. Вероятно здесь еще играет не столько возраст самого геймера, сколько его геймерский стаж. У геймеров с большим стажем, как правило, очень притупленный взгляд на игры, их сложно удивить. Для того, чтобы развлечь "старичка", как правило, одного геймплея недостаточно, его не удивить кроликами и маревом, нужно еще что-то. Нужна история, в которую он поверит. Игра должна не просто развлекать, игра должна дергать за ниточки души. За последние несколько лет, для меня лично, для геймера с большим стажем, таких игры было всего 2-3. Это, TLOU, Dark Souls 2 и, возможно, Witcher 3. Первая рассказывала бешеную по красоте историю, историю, в которую реально веришь, история когда кажется абсолютно реальной, в отличие от 99% поделок игростроя. Далее это соулзы (я сказал про вторую часть, потому как с нее начинал играть в серию). Соулзы - это челлендж с самим собой. Вопщем долго расписывать.

 

Я не говорю, что платформеры и всякие аркадки - это только для детей, нет. Но для большинства зрелых геймеров они никогда не станут чем-то особенным, чем-то, что дергало за ниточки их заблудших душ ))

Я говорю про разы когда игра была номинирована игрой года https://en.wikipedia.org/wiki/Super_Mario_3D_World

Ты спрашиваешь про мифический челлендж недоступный детям? Серьёзно? То есть в игры с такой сложностью играют дети и в лидербордах там тоже они?

Я даже могу вспомнить, что когда мне было лет 5-7 я не мог пройти супер контру и батл тоадс и только сейчас в 20 лет смог сесть и за вечер их пройти. Вот это и есть дефиниция сложности не для детей.

 

Лол, то есть староверы любят дегенератилки ласкающие душу, а сложные игры с задротными механиками (в основном) для детишек? Какая то супер последовательная логика. Вот один из ярких примеров взрослого геймера с 20 летним стажем, который в рот шатал все эти "ласкалки" душ и любит игры за геймплей, который заставляет забывать дышать, а не за кино между ним.

https://twitter.com/turbojedi/status/897787692225884161

https://medium.com/@turbojedi/nex-machina-6e67c328ddf6

https://twitter.com/turbojedi/status/730812174143225857

https://twitter.com/turbojedi/status/778736720585986048

 

Если кого то дёргают сюжеты в нынешних видеоиграх, то всё очень плохо: в нынешних видеоиграх просто конченные идиотские сюжеты призванные развлекать игрока между геймплеем, а не заставлять его задуматься или испытывать эмоции. И как раз таки самые лучшие сюжеты это идиотия в квадрате типа какого нибудь метал гира или гта, где всё строится вокруг того, что все идиоты и осознают, что они в игре, а если тебе норм смотреть супер драматическую сцену после которой идёт какая то дичь типа летающей лошади, либо школьницы бегающей в ногах у зомби словно она невидимая и при этом ты ВСЁ РАВНО чувствуешь РИАЛИЗМЪ, драму и вызов эмоций, то это какое то занижение требований, а не требовательность. Очень странно, что будучи "бывалым" кого то трогают ролики в видеоиграх, а не новые механики и ситуации, которыми нынешние разработчики сейчас удивляют просто пачками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я говорю про разы когда игра была номинирована игрой года https://en.wikipedia.org/wiki/Super_Mario_3D_World

Если бы марио каждый год было игрой года это бы уже ни в какие ворота ) Очевидно, речь шла о попадание в топ-5 или топ-10 игр.

 

Ты спрашиваешь про мифический челлендж недоступный детям? Серьёзно? То есть в игры с такой сложностью играют дети и в лидербордах там тоже они?

Я даже могу вспомнить, что когда мне было лет 5-7 я не мог пройти супер контру и батл тоадс и только сейчас в 20 лет смог сесть и за вечер их пройти. Вот это и есть дефиниция сложности не для детей.

Дети бывают разные. и 5-7 и 12 и 16 - все это дети. Да, для 5-7 сложно, но для 12 лет вполне. Для таких игр не требуется каких-то особенных знаний. Скорость реакции выше среднего, плюс умение сосредоточится. Вот и все.

 

Лол, то есть староверы любят дегенератилки ласкающие душу, а сложные игры с задротными механиками (в основном) для детишек? Какая то супер последовательная логика. Вот один из ярких примеров взрослого геймера с 20 летним стажем, который в рот шатал все эти "ласкалки" душ и любит игры за геймплей, который заставляет забывать дышать, а не за кино между ним.

 

Вот пойдешь на работу, поймешь ) В твоем возрасте кажется, что дальше будет выше-круче-сильнее и т.д. Но когда начинаешь полноценно жить взрослой жизнью, внезапно обнаруживается, что времени свободного мало, вся концентрация и силы уходят на работу, на бытовуху, супругу и т.д. Хочется чего-то попроще, полайтовей, чтобы на расслабоне. Я когда работал по 10-12 часов, то сил даже на какой-нибудь витчер не хватало. Да, понятно, что есть всякие парни, у которых челленндж и в зрелом возрасте - это хобби такое, но их таких немного. Так что отрывайся пока есть такая возможность  :nice:

 

Если кого то дёргают сюжеты в нынешних видеоиграх, то всё очень плохо: в нынешних видеоиграх просто конченные идиотские сюжеты призванные развлекать игрока между геймплеем, а не заставлять его задуматься или испытывать эмоции. И как раз таки самые лучшие сюжеты это идиотия в квадрате типа какого нибудь метал гира или гта, где всё строится вокруг того, что все идиоты и осознают, что они в игре, а если тебе норм смотреть супер драматическую сцену после которой идёт какая то дичь типа летающей лошади, либо школьницы бегающей в ногах у зомби словно она невидимая и при этом ты ВСЁ РАВНО чувствуешь РИАЛИЗМЪ, драму и вызов эмоций, то это какое то занижение требований, а не требовательность. Очень странно, что будучи "бывалым" кого то трогают ролики в видеоиграх, а не новые механики и ситуации, которыми нынешние разработчики сейчас удивляют просто пачками.

Сюжетов годных сейчас очень мало, это правда. Но их всегда было немного. 

Ты неверно истолковал понятие правдоподобной истории/сюжета. Правдоподобно - это не когда там кто-то невидимый или текстуры на текстуры не заезжают, а когда персонажи ведут себя так, как вели бы себя в реальной жизни. Например, играя в какой-нибудь Скайрим постоянно задаешь вопросом - нахера мне вот это надо, зачем мне это делать, и типа что за детский сад, с хер ли я кому-то должен помогать за спасибо.  

А играя в tlou таких мыслей не возникает, благодаря чему погружение в игру переходит на новый уровень. В tlou очень хорошо описаны персонажи и они не просто интересны, но и ведут себя в полном соответствии со своим образом. Что интересно, некий антипод tlou -это анчик, где персонажи все болванчики, которые ведут себя совершенно неестественно. Я поэтому вторую часть еще как-то прошел, ну там, конечно, очень красивые задники были и вообще локации, которые своей самобытностью вытянули всю игру, а вот 3й анч где локи - овно уже не зашел у меня от слова совсем. Смотришь на эти детские фантазии дрейка и ко. о поиске каких-то там сокровищ непонятно зачем и войне против мафиозных кланов и думаешь, что я таким наивным даже в 10 лет не был... :men_scary:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Все ломает купить Сыча, но как дело доходит разум берет свое что 25 штук за консоль, ради трех игр ну как-то много

Так возьми немного БУ за 13-14 тыс. если не понравится то продашь, есть тут один товарищ, который взял недавно за 13k себе Дрыща, зачем правда не знаю... захотелось вот ему. Изменено пользователем Winni
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

DudeDohhhU, on 23 ноя 2017 - 11:18, said:

Если бы марио каждый год было игрой года это бы уже ни в какие ворота ) Очевидно, речь шла о попадание в топ-5 или топ-10 игр.

 

Дети бывают разные. и 5-7 и 12 и 16 - все это дети. Да, для 5-7 сложно, но для 12 лет вполне. Для таких игр не требуется каких-то особенных знаний. Скорость реакции выше среднего, плюс умение сосредоточится. Вот и все.

 

Вот пойдешь на работу, поймешь ) В твоем возрасте кажется, что дальше будет выше-круче-сильнее и т.д. Но когда начинаешь полноценно жить взрослой жизнью, внезапно обнаруживается, что времени свободного мало, вся концентрация и силы уходят на работу, на бытовуху, супругу и т.д. Хочется чего-то попроще, полайтовей, чтобы на расслабоне. Я когда работал по 10-12 часов, то сил даже на какой-нибудь витчер не хватало. Да, понятно, что есть всякие парни, у которых челленндж и в зрелом возрасте - это хобби такое, но их таких немного. Так что отрывайся пока есть такая возможность :nice:

 

Сюжетов годных сейчас очень мало, это правда. Но их всегда было немного.

Ты неверно истолковал понятие правдоподобной истории/сюжета. Правдоподобно - это не когда там кто-то невидимый или текстуры на текстуры не заезжают, а когда персонажи ведут себя так, как вели бы себя в реальной жизни. Например, играя в какой-нибудь Скайрим постоянно задаешь вопросом - нахера мне вот это надо, зачем мне это делать, и типа что за детский сад, с хер ли я кому-то должен помогать за спасибо.

А играя в tlou таких мыслей не возникает, благодаря чему погружение в игру переходит на новый уровень. В tlou очень хорошо описаны персонажи и они не просто интересны, но и ведут себя в полном соответствии со своим образом. Что интересно, некий антипод tlou -это анчик, где персонажи все болванчики, которые ведут себя совершенно неестественно. Я поэтому вторую часть еще как-то прошел, ну там, конечно, очень красивые задники были и вообще локации, которые своей самобытностью вытянули всю игру, а вот 3й анч где локи - овно уже не зашел у меня от слова совсем. Смотришь на эти детские фантазии дрейка и ко. о поиске каких-то там сокровищ непонятно зачем и войне против мафиозных кланов и думаешь, что я таким наивным даже в 10 лет не был... :men_scary:

В 2016 выходила хорошая рпг Paper mario, а в топах её нет. Как так? http://time.com/collection-post/4570373/top-10-video-games-2016/

 

Забавно, как великовозрастный дядя учит бедного маленького мальчика с квартирой/машиной/работой (и какие там ещё критерии "взрослого") ценностям взрослой жизни и рассказывает о том как он очень устаёт. Все устают, но я знаю для чего я играю в видеоигры и если физические возможности перестанут позволять, то я просто перестану в них играть, а не перейду на что нибудь попроще обосновывая это тем, что я умудрённый годами геймер и именно поэтому мне нужны не нормальные игры, а "рвущие душу", даже если душу они способны порвать разве что игроку, который историю цельнее фильма "Трансформеры" не видел.

 

Я тлоу купил day one и о сюжете забыл на следующий день после прохождения, поэтому о его косяках вряд ли смогу что то рассказать, но то что я точно помню так это то что сюжет там суперобычный, а сингл плеер в ней такая же медиокровщина как и анчартед.

 

Сюжет в игре воспринимается адекватно когда нет ощущения, что катсцены в одном мире, а геймплейная часть сюжета в другом. Вот такое то ощущение как раз и создаёт тлоу: смотришь какой то ролик о том что кто то погибает, какие то супердраматические шоты показывают, а потом дают управление персонажем который весело водит хороводы вокруг врагов забивая их кирпичом пачками, пока девченка в стелсе лазит у врагов перед носом. Разработчики могут хоть Скорсезе позвать на постановку и историю, но если геймплей будет не в каноне истории, то все эти труды не стоили выделки потому что история там не для художественного замысла, а как рекламная пауза между главным контентом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так возьми немного БУ за 13-14 тыс. если не понравится то продашь, есть тут один товарищ, который взял недавно за 13k себе Дрыща, зачем правда не знаю... захотелось вот ему.

Мониторю иногда, самое дешевое за 17 видел. За 13 думаю взял-бы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...