Индустрия Turn 10 и The Coalition о своей работе над Project Scorpio / [UPD] Почему архитектуре AMD Zen не нашлось места в Project Scorpio

[DeadFalcon 853]

Нормальной физики, чтобы каждый объект имел массу и чтоб на него действовали все законы физики, чтобы любой объект ножно было взять/сдвинуть/поджечь/утопить-неутопить/привести в движение вторым-третим-чететрым объектом, чтобы сила трения тоже была. Чтобы можно было разбивать двери-окна-стены и прочее подобное и все чтоб в одной игре.

 

В общем последняя Зельда - хороший пример физики в играх(коих по пальцам), но можно больше - нужно больше.

Вот это запросы! Только надо уточнять, что всё это в играх таки присутствует, но не на всё распространяется, так как это геймплейно ни на чём не завязано. То есть в какой-нибудь каллофдюти, вам рандомные шкафы и диваны руками двигать, дуть на одуванчики, чтобы они разлетались не зачем, как и многое другое.

 

Абсолютно нет разницы

Окей Так и запишем.

Изменено 19 апреля 2017 пользователем DeadFalcon

[Kostyanchik1985 80]

    какой же забористый бред ты выдаёшь то!

Просто сравнить старые и новые игры одной франшизы. Того же Ведьмака 2 и 3! Второй вышел в 2011, и тогда она казался и являлся, одной из самых красивых игр. Если бы мне тогда (в 2011) показали третьего, как он будет выглядить.... взрыв мозга наверное случился! 2011-2015=4года. Хочешь сказать, что между ними почти нет разницы?

Третий ассасин и юнити... тоже нет разницы? А между унчартедом 3 и 4? Йода, а ты как думаешь?

 

А в чем там разница ? Наложили фильтров , назвали тру некст-геном и впарили хомякам . А игры как оставались деревянными обрубками так и остались :dontcare: .

 

с мультяшным графоном

[SAF0001 27]

Вот это запросы! Только надо уточнять, что всё это в играх таки присутствует, но не на всё распространяется, так как это геймплейно ни на чём не завязано. То есть в какой-нибудь каллофдюти, вам рандомные шкафы и диваны руками двигать, дуть на одуванчики, чтобы они разлетались не зачем, как и многое другое.

 

Окей Так и запишем.

В том то и дело что это почти нигде не пресудствует в нужной мере. Зачем нужна такая физика там где она вроде-бы и особо не к чему? Да очень просто, во первых это порождает геймплейное разнообразие, уранить на вражину шкаф например или кирпичем по голове, а во вторых, и это самое главное - это в разы увеличивает ощущение погружения в игру, взаимодействия с миром, как с настоящим или близко настоящим. И это куда важнее 4К текстур.

[Kostyanchik1985 80]

В том то и дело что это почти нигде не пресудствует в нужной мере. Зачем нужна такая физика там где она вроде-бы и особо не к чему? Да очень просто, во первых это порождает геймплейное разнообразие, уранить на вражину шкаф например или кирпичем по голове, а во вторых, и это самое главное - это в разы увеличивает ощущение погружения в игру, взаимодействия с миром, как с настоящим или близко настоящим. И это куда важнее 4К текстур.

 

Зачем разработчикам вносить столь сильные изменения в уже отлаженную систему ? Зачем им напрягаться ? Проведут за руку , кое где сделают ради разнообразия , и все .. Бегай по пустой игре отстреливай болванчиков , кстати которые тупеют из года в год . Зато привезли 4к текстуры , и никому ненужный 2D статичный задник .

[DeadFalcon 853]

А в чем там разница ? Наложили фильтров , назвали тру некст-геном и впарили хомякам . А игры как оставались деревянными обрубками так и остались :dontcare: .

 

с мультяшным графоном

[spoiler=]http://i.imgur.com/DoYhCZr.jpghttp://i.imgur.com/IwVKDS4.jpg?1

Ого, как фильтры выручают! Да во всём разница, что не назови!

 

 

В том то и дело что это почти нигде не пресудствует в нужной мере. Зачем нужна такая физика там где она вроде-бы и особо не к чему? Да очень просто, во первых это порождает геймплейное разнообразие, уранить на вражину шкаф например или кирпичем по голове, а во вторых, и это самое главное - это в разы увеличивает ощущение погружения в игру, взаимодействия с миром, как с настоящим или близко настоящим. И это куда важнее 4К текстур.

Что это за мера такая? Чем измеряется? Второго предложения не понял. Также не понимаю, где, в каких играх, и чего конкретно вам недостаёт?

"уранить на вражину шкаф например или кирпичем по голове"... Застрелить, зарезать, придушить, переехать, сбросить, сожрать, взорвать - этого уже мало? Или тут физики нет? Прилетающий в голову кирпич, конечно, здорово разнообразил бы геймплей! Главное почаще повторять, чтобы не надоело... Это всё как то несерьёзно - серьёзно. По сути вы сами толком не понимаете чего хотите, а главное целезообразность не осознаёте. Один хочет фотореалестичный графен, он ему по ночам снится, покоя не даёт, в реале он примеров найти не может (хотя есть такие игры, как SWBF и BF1, но они тоже скорее всего халтурой для хомячков окажутся), который в ингейм варианте современное железо не потянет, даже в фуллэйчди. Глупцы разрабы очевидно не реализовав весь потенциал HD-720р разрешения (ТАКОЙ ГРАФЕН МОЖНО БЫЛО БЫ ЗАБАБАХАТЬ - нет), сразу на фуллэйчди перекинулись, теперь вот на 4К... (на самом деле причина в том, что посоны ещё денег на 4К моники и тв не скопили)

Другой, физики шкафов, кирпичей и прочего хочет видеть (хотя всё это от игры зависит. где то это есть, а где то нет). Короче, сложно вам в виртуальном мире живётся, кругом одни ограничения и компромиссы, порой недопустимые окружают. 

Зачем разработчикам вносить столь сильные изменения в уже отлаженную систему ? Зачем им напрягаться ? Проведут за руку , кое где сделают ради разнообразия , и все .. Бегай по пустой игре отстреливай болванчиков , кстати которые тупеют из года в год . Зато привезли 4к текстуры , и никому ненужный 2D статичный задник .

Напиши всем значимым в индустрии разрабам, научи, подскажи. А лучше сперва к-н 3D сценку самостоятельно попробуй сделать.

Изменено 19 апреля 2017 пользователем DeadFalcon

[Yoda 331]

@DeadFalcon, Не вспотел еще ?)

[Siridon 1]

Физики хочется конечно, помню как от этой демонстрации офигел в свое время

https://youtu.be/3bKphYfUk-M

[Wahabit 0]

аго?! Вы тут ещё месяц на 1000 баксов сходились, на 700 согласные были... Единый пул памяти для того и существует, что доп объём не внедрять, так как это замедляет передачу данных, ну и напрасно удорожает систему.

за такое дно 700бачей?

я лучше разменяю видяху на компе, ибо сомневаюсь что скорпио побьет даже мой текущий спек по графену(разве что в паре игр где будут трахаться над оптимизацией, ну тут как бе тот же хоризон/ордер/анч4 на обычной плойки выглядит топово, хотя графен райза в 1080п на gtx780 тоже выдавал отличный графен, так что тоже заставляет задуматься). Да и не многовато на систему? в прошку тупо гиг на систему бахнули и этот гиг даже не считают когда сравнивают мощи.

[DeadFalcon 853]

@DeadFalcon, Не вспотел еще ?)

Я ещё на двух форумах попутно сижу.

 

за такое дно 700бачей?

я лучше разменяю видяху на компе, ибо сомневаюсь что скорпио побьет даже мой текущий спек по графену(разве что в паре игр где будут трахаться над оптимизацией, ну тут как бе тот же хоризон/ордер/анч4 на обычной плойки выглядит топово, хотя графен райза в 1080п на gtx780 тоже выдавал отличный графен, так что тоже заставляет задуматься). Да и не многовато на систему? в прошку тупо гиг на систему бахнули и этот гиг даже не считают когда сравнивают мощи.

Какое дно? Почти уровень 1070 ($379)

Тут его так ранее оценивали. Мол, типа, что бы иметь возможность играть в 4К, нужна система за 1000, а то и больше баксов, а консоль все 700 будет стоить. Если бы консоли изначально были такими, как скорп по своим ттх, то твои текущие спеки вспотели не на шутку. Одно спасает, хвост в виде ХО. В прошке гиг памяти под ОС или графику?

Изменено 19 апреля 2017 пользователем DeadFalcon

[Wahabit 0]

Физики хочется конечно, помню как от этой демонстрации офигел в свое время

https://youtu.be/3bKphYfUk-M

и лол прошло столько лет, а до сих пор подвижек нет, такой же рекдол после каждой игры туча гифок с лагами которые кочуют из игры в игру. в хл2 было дерево, потом потихоньку стали пилить стекло(помню в мафии2 была даже миссиия на растрел из томиганов), вода помню была аркада где на физике воды основано(на х360), огонь до сих пор выглядит красиво ведет себя не очень. Физика в целом на 3 с минусом..

 

Не понял в чём суть твоего поста? Ты со мной согласен или нет? Можно было сделать в 2013 году 4к за 400 баксов или нет?

крик души.

в чем то.

Можно сделать что угодно было бы желание

 

Я ещё на двух форумах попутно сижу.

 

Какое дно? Почти уровень 1070 ($379)

Тут его так ранее оценивали. Мол, типа, что бы иметь возможность играть в 4К, нужна система за 1000, а то и больше баксов, а консоль все 700 будет стоить. Если бы консоли изначально были такими, как скорп по своим ттх, то твои текущие спеки вспотели не на шутку. Одно спасает, хвост в виде ХО. В прошке гиг памяти под ОС или графику?

каким местом это 1070?

это что то типа ~1060 в лучшем случае, разве что + за одинаковый спек значит лучшую оптимизацию.

Не говоря что даже хрен с тобой и это 1070, на момент выхода скорпио на рынке уже будет 11ХХ серия нвидии и все 1070 подешевеют как в свое время 970 которая стоила 10-13 на втаричке, а в магазинах начала сильно дешеветь. Даже сейчас друг собирал ферму на майнинг из 1070 за каждую отдал  по 20-21к, к выходу будет за те же 15к уходить.

Ну пока можешь скринить будет что то типа пс4про, который тянет че то типа динамические 2к to 4к.

Если бы консоли изначально были такими крутыми я бы не собирал себе комп, а сидел бы и радовался, у меня с начала поколения был и пс4 и хайван с USA, после анонса "единой экосистемы" хуан уехал на авито и был благополучно продан.

В прошке под ОС 1гб, под игоря теже 8гб ддр5 что и в обычной пс4, правда я не помню какого типа этот 1 гб.

Но ток хочу отметить что с учетом продажи пс4, пс4про я купил можно сказать за 13500р.

Хайван же выгодно уже не разменять, его народ вон сбагрит не может. Хотя не плохая покупка тем у кого вся мульти с хайвана. И если я правлень понял теперь все старые игры на хване тоже будут в лучшем разрешении идти или это тупо тот же буст мод что на соне для игр на которые разрабы не сделали офф патчи?

Изменено 19 апреля 2017 пользователем Wahabit

[DeeperGnu 61]

они сели в лужу на презентации, а потом просто упорно топили свою же консоль "отличными" решениями.

Анонс нового поколения пристально со всех сторон расматривается не только прессой, но и крупными не игровыми изданиями, которые дадут 2-3 новости и больше не будут даже вспоминать. Так вот майки то много говна поправили, но анонс вбил тучу гвоздей в крышку гроба хуана, и майкрософту ооооочень долго надо их выковыривать.

Да на новом поколении у них есть хороший шанс даль жару(может быть уже готовятся игры на некстген, и может быть это даже будут чисто экзы хбокс два). По пока выглядит как истерика, закрыли сукеруйбандо, Филю снарядили в жопанию искать игоря, вместо новых стух ИП купили майнкрафт. Вместо укрепления политики экзов(которая выташила в прошлом поколение пс3 из сраки)сыпят старье по обратке, а экзы сливают на пека 0_о. Кинетк?... какой Кинетк... Облака?... не не помним...

Как прослышали про пс4про, тоже побежали анонсить и официально заанонсили майки быстрее, а выпустят спустя год/полтора когда соня небось еше и прайсдроп сделает, если майки будут продавать овер 400 бачей свою поделку на 12гб в которой 4гб на систему(ппц 4гб Карл! на запись видосиков 4к :rage: , неужели сложно было впилить отдельно ддр3/4 на ОС, а ДДР5 гонять по назначению).

Зачем ты вообще все это написал?

П.С. ПС3 продавалась хорошо, что с экзами, что без. Никто ее из сраки не вытаскивал.

[Wahabit 0]

Зачем ты вообще все это написал?

П.С. ПС3 продавалась хорошо, что с экзами, что без. Никто ее из сраки не вытаскивал.

в итоге да, посмотри на старт. Дорогая комплектация, сложная архитектура, слабая стартовая линейка. После экзов поперло в гору и к концу поколения даже обогнала.

[DeadFalcon 853]

и лол прошло столько лет, а до сих пор подвижек нет, такой же рекдол после каждой игры туча гифок с лагами которые кочуют из игры в игру. в хл2 было дерево, потом потихоньку стали пилить стекло(помню в мафии2 была даже миссиия на растрел из томиганов), вода помню была аркада где на физике воды основано(на х360), огонь до сих пор выглядит красиво ведет себя не очень. Физика в целом на 3 с минусом..

 

крик души.

в чем то.

Можно сделать что угодно было бы желание

 

каким местом это 1070?

это что то типа ~1060 в лучшем случае, разве что + за одинаковый спек значит лучшую оптимизацию.

Не говоря что даже хрен с тобой и это 1070, на момент выхода скорпио на рынке уже будет 11ХХ серия нвидии и все 1070 подешевеют как в свое время 970 которая стоила 10-13 на втаричке, а в магазинах начала сильно дешеветь. Даже сейчас друг собирал ферму на майнинг из 1070 за каждую отдал  по 20-21к, к выходу будет за те же 15к уходить.

Ну пока можешь скринить будет что то типа пс4про, который тянет че то типа динамические 2к to 4к.

Если бы консоли изначально были такими крутыми я бы не собирал себе комп, а сидел бы и радовался, у меня с начала поколения был и пс4 и хайван с USA, после анонса "единой экосистемы" хуан уехал на авито и был благополучно продан.

В прошке под ОС 1гб, под игоря теже 8гб ддр5 что и в обычной пс4, правда я не помню какого типа этот 1 гб.

Но ток хочу отметить что с учетом продажи пс4, пс4про я купил можно сказать за 13500р.

Самым прямым - мощностью. А 1060 (4.37TF), скорп мощнее примерно ~% на 35+. При чём тут удешевление 1070 и 970 - на вторичке? Типа пс4про, но точно не будет, так же как пс4, не типа хо.. Какие ещё один 1ГБ под ОС?

 

 

"На стандартной модели PlayStation 4, если вы переключаетесь между приложением, вроде Netflix и игрой, Netflix все еще висит в памяти системы пока вы играете. Мы использовали такую архитектуру, чтобы вы могли быстро переключаться между приложениями. Никакой загрузки — все уже в памяти."

"На PS4 Pro мы поступили иначе. Когда вы прекращаете использовать Netflix, мы переводим его в раздел медленной DRAM. Благодаря этому мы освобождаем почти один гигабайт GDDR5 из 8. Мы используем 512 Мб для игр, таким образом предоставляя разработчикам 5.5 Гб, вместо 5. Остальная память отводится интерфейсу PS4 Pro. Это значит, что нажимая на кнопку PS вы видите 4K, а не 1080p, как сегодня".

Марк Черни

 

ОС отжирает 2,5Гига + 1гиг идёт на нетфликс и прочее.

Изменено 19 апреля 2017 пользователем DeadFalcon

[mad8vad 410]

в итоге да, посмотри на старт. Дорогая комплектация, сложная архитектура, слабая стартовая линейка. После экзов поперло в гору и к концу поколения даже обогнала.

Да, посмотри на старт. По вгчартзу за 2007 год пс3 продано больше, чем хвох360. Причем в европе пс3 вышла только в марте

[n00b1k 1 636]

В тему дискуссии:

За реализмом в играх приходите лет через 15-20. К примеру, сейчас поведение одного авто в реальном времени с трудом вытягивает Nvidia Quadro за 5к баксов.

Хотите физику и ИИ - так не покупайте игры без них. Тогда и разработчики в поиске заработка начнут уделять этим аспектам больше внимания. А пока вы тут с лупами бегает и с пеной у рта доказываете на сколько вот тот пиксель краше этого, то и кормить вас будут тем на что есть спрос. 

[DeadFalcon 853]

Да, посмотри на старт. По вгчартзу за 2007 год пс3 продано больше, чем хвох360. Причем в европе пс3 вышла только в марте

а в 2009 было примерно так[spoiler=]http://i.imgur.com/m0zYAab.pnghttp://i.imgur.com/w5JCQLo.jpghttp://i.imgur.com/yS59Mwi.png

 

Изменено 19 апреля 2017 пользователем DeadFalcon

[mad8vad 410]

а в 2009 было примерно так

http://i.imgur.com/m0zYAab.pnghttp://i.imgur.com/w5JCQLo.jpghttp://i.imgur.com/yS59Mwi.png

 

Неудивительно для сша. Интересно что было бы, если б пс3 не опоздала там на год.

[Wahabit 0]

Неудивительно для сша. Интересно что было бы, если б пс3 не опоздала там на год.

 

да ничего, пока пс3 не удешевили ничего бы не произошло.

 

[DeadFalcon 853]

Неудивительно для сша. Интересно что было бы, если б пс3 не опоздала там на год.

Так она и в Европе звёзд с неба по продажам не хватала. Скорее всего ничего. После фан buy-бума, осталась бы лежать на полках до удешевления.

Изменено 19 апреля 2017 пользователем DeadFalcon

[mad8vad 410]

Так она и в Европе звёзд с неба по продажам не хватала. Скорее всего ничего. После фан buy-бума, осталась бы лежать на полках до удешевления.

Тем не менее продажи были выше даже в 2007 за 599 евро.

[Wahabit 0]

ОС отжирает 2,5Гига + 1гиг идёт на нетфликс и прочее.

Какое говнище , впервые захотел продать пс4 к чертям, дайте мне уже мой некстген. :zadrot: 

1 гиг я почитал пишут что идет на просто переброс части оперативной памяти в ддр3(как гибернация ток там кидалось на хард а тут на этот гиг)

 

Тем не менее продажи были выше даже в 2007 за 599 евро.

ну а зачем тебе консоль хоть и блюрей приводом , с более худшим графеном и которая стоит дороже конкурента? Явно хард тут врятли сильно давал преймущество ибо у х360 был выбор комплектаций.

[DeadFalcon 853]

Тем не менее продажи были выше даже в 2007 за 599 евро.

Потому что xbox в 2005 вышел. Спрос на него на фоне пс3 снизился. За 599 евриков только самые преданные брали.

 

Какое говнище , впервые захотел продать пс4 к чертям, дайте мне уже мой некстген. :zadrot:

1 гиг я почитал пишут что идет на просто переброс части оперативной памяти в ддр3(как гибернация ток там кидалось на хард а тут на этот гиг)

Данных из оперативной (gddr5) памяти "нетфликс-буфера" в доп пул-ddr3. В обычной пс4 и так есть доп 256мб флеш. В прошке эти 256МБ разрослись до 1ГБ (нетфликс в 4К)

Изменено 19 апреля 2017 пользователем DeadFalcon

[Wahabit 0]

Данных из оперативной (gddr5) памяти "нетфликс-буфера" в доп пул-ddr3. В обычной пс4 и так есть доп 256мб флеш. В прошке эти 256МБ разрослись до 1ГБ.

Так не только нетлифкс то, нетфликс как пример, там и другие приложения как бе есть.

[DeadFalcon 853]

Так не только нетлифкс то, нетфликс как пример, там и другие приложения как бе есть.

Как бы Церни, лишь его в пример привёл. А там уж..

[mad8vad 410]

Потому что xbox в 2005 вышел. Спрос на него на фоне пс3 понизился. За 599 евриков только самые преданные брали.

Спрос на него в европе повысился относительно 2006, хало же вышло. А пс3 брали все, судя например по превосходящим продажам фифы и пес.