Перейти к публикации

Охлаждение консоли после игры...


Лекс
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

______ начало цитаты _______

 

molot of bitch: По просьбам трудящихся вынес в отдельное обсуждение спор о гипотетическом перегреве консоли после активной игры, необходимости и способах охлаждения приставки перед выключением. Обсуждаем, спорим и высказываемся о взаимосвязи данного процесса с появлением в нашей жизни "трех красных".

 

Мое мнение таково:

1) 3 красных огня появляются НЕ ИЗ-ЗА ПЕРЕГРЕВА, а по причине неконтакта печатной платы с припоем GPU в результате резких перепадов температуры припоя на GPU. Точнее говоря - причина не только в перегреве: имеет место быть целая цепочка событий, приводящих к поломке: BGA-чипсет > дефекты компаунда > неэффективное охлаждение > перепад температур (ПЕРЕГРЕВ) > неконтакт > 3 красных огня. Перегрев лишь одно из звеньев, но также "необходимое" для возникновения проблемы.

Продолжая разговор о перепаде температур... К примеру, вы поиграли в относительно мощную игру (GOW, Lost Planet...) и тут же, без выхода в дашборд, выключили консоль. В этом случае, температура на GPU по "инерции" продолжает повышаться и доходит до 75-85 градусов (предположительно даже выше), после чего идёт резкое охлаждение и припой начинает деформироваться. 10-20 таких перепадов вряд ли испортят припой, но если так делать постоянно - чем чёрт не шутит.

Из всего этого вывод (словом, к нему пришли на xbox-scene и ряде других форумов): после игры, дайте боксу поработать в дашборде "вхолостую" минут 5-10 для равномерного охлаждения всей системы после игры.

 

2) Замена термопасты, радиаторов, и пр. и тп. НЕ ЛЕЧИТ ОТ НЕКОНТАКТА, но поможет от резкого перепада температур, о котором шла речь в п.1. Хорошее охлаждение обеспечит более низкую температуру системы в рабочем состоянии, следовательно и перепад температур при остывании системы минимизируется. Лично я сделал систему охлаждения независимой от питания консоли (запитывается от отделного блока), и после отключения приставки даю вентиляторам еще минуты 2-3 поработать. Консоль эксплуатирую с начала 2007 года и до сих пор не имею с ней никаких проблем!

 

Не допускайте перегрева и перепадов температуры, тогда бокс проживет долгую счастливую жизнь ^_^

 

______ конец цитаты _______

 

 

Лекс: На чипе GPU стоит радиатор, который нагревается весьма сильно при работе консоли. После выключения консоли этот радиатор не становится мгновенно комнатной температуры. Как и материнская плата вокруг чипа. Т.е. и радатор и мать как-бы в свою очередь греют камень GPU после выключения окнсоли. О каком резком перепаде температур идёт речь?

А вот оставляю вентиляторы включёнными после выключения приставки вы как раз способствуете этому быстрому перепаду температур.

Где я не прав?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На чипе GPU стоит радиатор, который нагревается весьма сильно при работе консоли. После выключения консоли этот радиатор не становится мгновенно комнатной температуры. Как и материнская плата вокруг чипа. Т.е. и радатор и мать как-бы в свою очередь греют камень GPU после выключения окнсоли. О каком резком перепаде температур идёт речь?

А вот оставляю вентиляторы включёнными после выключения приставки вы как раз способствуете этому быстрому перепаду температур.

130099[/snapback]

 

Имеется в виду, что после выключения консоли, перестают работать вентиляторы, которые в свою очередь, уже не забирают тепло от еще раскаленного радиатора. И вместо того, чтобы рассеивать тепло, радиатор, наоборот, начинает возвращать тепло чипам.

 

А вот оставляю вентиляторы включёнными после выключения приставки вы как раз способствуете этому быстрому перепаду температур.

 

Это каким же образом, если не секрет? :huh:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот и я про это пишу. Я не понимаю откуда взялось "резкое охлаждение".
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вот оставляю вентиляторы включёнными после выключения приставки вы как раз способствуете этому быстрому перепаду температур.

Где я не прав?

Как раз если оставлять вентиляторы еще какое-то время включенными, снижение температуры будет более равномерным, т.к. при отключении вентиляторов вместе с консолью остаточное тепло перестает выводится из консоли и температура чипов и матринской платы растет, а уже потом начинает плавно стремиться к комнатной температуре.

Я же предлагаю как раз выгнать остаточное тепло, не дать компонентам нагреться после остановки вентилей. Но ты прав в том смысле, что тут важно не перестараться - ускоренное охлаждение уже выключенной консоли тоже вредно. Посему пары минут работы вентиляторов после выключения приставки имхо достаточно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот ты говоришь "при отключении вентиляторов вместе с консолью остаточное тепло перестает выводится из консоли и температура чипов и матринской платы растет". На сколько я понимаю припой портится только в месте крепления GPU к материнской плате. Т.е. со всей остальной мамкой всё в порядке. Вокруг GPU царит температура близкая к температуре камня самого GPU. Т.е. устраивая дополнительно охлаждение после выключения ты по-любому охлаждаешь радиатор, который охлаждает GPU, который охлаждает материнскую плату вокруг себя, т.е. ты ускоряешь процесс охлаждения, хотя пишешь, что это плохо.

Про "не выключать консоль сразу из игры" и правда дельный совет, т.к. в данном случае будет плавное снижение температур всей системы вокруг GPU. Но вот охлаждение после выключения - этого я не понимаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот ты говоришь "при отключении вентиляторов вместе с консолью остаточное тепло перестает выводится из консоли и температура чипов и матринской платы растет". На сколько я понимаю припой портится только в месте крепления GPU к материнской плате. Т.е. со всей остальной мамкой всё в порядке. Вокруг GPU царит температура близкая к температуре камня самого GPU. Т.е. устраивая дополнительно охлаждение после выключения ты по-любому охлаждаешь радиатор, который охлаждает GPU, который охлаждает материнскую плату вокруг себя, т.е. ты ускоряешь процесс охлаждения, хотя пишешь, что это плохо.

130112[/snapback]

 

Жесть. :D Сейчас всех окончательно запутаем. Смысл в том, чтобы не допускать резкой смены температуры, а уже каким образом, вопрос другой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот про образы и речь. На мой взгляд принудительное охлаждение после выключения только способствует резкой смене. Надо наоборот ставить фен (включённый на минимум) и греть консоль минут 5-10 после выключения, если на то пошло. Хочу или чтоб меня разубедили в этом или исправили первый пост.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот про образы и речь. На мой взгляд принудительное охлаждение после выключения только способствует резкой смене. Надо наоборот ставить фен (включённый на минимум) и греть консоль минут 5-10 после выключения, если на то пошло. Хочу или чтоб меня разубедили в этом или исправили первый пост.

130123[/snapback]

 

Тут нужно учесть вот какой момент: что есть разница температур? Не думаю, что резкое изменение температуры с 75 до 30 градусов способствует деформации припоя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Думаю температура GPU в X360 значительно выше 75 градусов и приближается к 90, иначе вряд-ли были бы какие-то проблемы. А комнатная температура - это не 30, а пониже. Так что перепад весьма и весьма существенен. На сколько именно перепад влияет на поломки - я утверждать не берусь, я исхожу и предпосылок автора темы, что именно это так.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Думаю температура GPU в X360 значительно выше 75 градусов и приближается к 90, иначе вряд-ли были бы какие-то проблемы. А комнатная температура - это не 30, а пониже. Так что перепад весьма и весьма существенен. На сколько именно перепад влияет на поломки - я утверждать не берусь, я исхожу и предпосылок автора темы, что именно это так.

130155[/snapback]

 

Честное слово, не знаю. Надо термопару поставить - замерить. По крайней мере, температура GPU в ПС запросто перескакивает 100 градусов. Но, опять же: какая температура плавления припоя? Повторюсь, конечно, но не думаю, что температурная разница сильно влияет на деформацию припоя. Короче, надо повести исследования :umnik:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Там скорей запара не только в перепаде температуры. А в тупых Х - образных креплениях которые закрепляют радиаторы. Они как пишут выгибают мать с обратной стороны мат. платы и при нагреве со временем происходит неконтакт ГПУ с мат. платой.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Там скорей запара не только в перепаде температуры. А в тупых Х - образных креплениях которые закрепляют радиаторы. Они как пишут выгибают мать с обратной стороны мат. платы и при нагреве со временем происходит неконтакт ГПУ с мат. платой.

130168[/snapback]

 

О-о-о! Кстати, здравая мысль. Получается что-то, вроде этого:

 

http://img115.imageshack.us/img115/7366/88629730bk3.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

О-о-о! Кстати, здравая мысль. Получается что-то, вроде этого:

 

http://img115.imageshack.us/img115/7366/88629730bk3.jpg

130173[/snapback]

 

И как со всем этим бороться?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Позвольте. Если уж крепления и выгибают плату - то всяко в другую сторону, а не так как на рисунке.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Позвольте. Если уж крепления и выгибают плату - то всяко в другую сторону, а не так как на рисунке.

130179[/snapback]

 

Это почему же? X-образное крепление тянет за ножки, как бы к себе, к середине. Выгиб получается как раз такой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Единственное, куда могут тянуть ножки в местах крепления - это вверх. Но никак не вниз. Это противоречит всем законам.

Смотри картинки в первом посте.

Изменено пользователем Лекс
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

после игры, дайте боксу поработать в дашборде "вхолостую" минут 5-10 для равномерного охлаждения.

 

Пользуюсь этим советом уже как полгода, все ок!

 

Имеется в виду, что после выключения консоли, перестают работать вентиляторы, которые в свою очередь, уже не забирают тепло от еще раскаленного радиатора. И вместо того, чтобы рассеивать тепло, радиатор, наоборот, начинает возвращать тепло чипам.

130101[/snapback]

 

А разве C-GPU боится высокой температуры? (земляне лажанулись)

А почему про физическое разрушение кристала никто тут ни слова не сказал?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пользуюсь этим советом уже как полгода, все ок!

Не пользуюсь эти советом уже пол года. Всё ОК.

 

А разве C-GPU боится высокой температуры? (земляне лажанулись)

А почему про физическое разрушение кристала никто тут ни слова не сказал?

Не те температуры, чтоб как-то серьёзно страдал сам камень.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Единственное, куда могут тянуть ножки в местах крепления - это вверх. Но никак не вниз. Это противоречит всем законам.

Смотри картинки в первом посте.

130200[/snapback]

 

Да не ножки тянут, а X-крепление тянет за ножки. Оно (металл), как и любое вещество пытается принять первоначальную форму, а так как надето крепление "внатяг", то тянет оно к середине, то есть плата прогибается как раз-таки в этом направлении. Лень рисовать. Картинка изображает нагрузку сверху платы, а X-крепление как раз снизу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А, вы про которое снизу. Я не понял сразу. Изначально идёт прижим радиатора к камню. И получается вид как на картинке в первом посте (просто в большей или меньшей степени). Выгнуть плату в обратную сторону будет ой как проблематично, особенно учитывая то, что при нагреве железо расширяется, а не сужается.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Выгнуть плату в обратную сторону будет ой как проблематично, особенно учитывая то, что при нагреве железо расширяется, а не сужается.

130215[/snapback]

 

Понятно. Но раз ходят слушки, что это возможно и во всем виновато именно X-крепление - то все может быть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Понятно. Но раз ходят слушки, что это возможно и во всем виновато именно X-крепление - то все может быть.

130219[/snapback]

А как нибудь вообще возможно исправить это крепление?

Изменено пользователем Splitter
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так ребята про Х образное крепление!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это заблуждение что оно выгибает плату!!!!!!!!! Оно как раз и нужно для того чтобы этого избежать! тоесть без крепления на простых шурупах получиться вот такая вот форма (] (вид с боку где (-мать ]- радиатор) при введение подобного рода крепления с обратной стороны платы происходит следущее плата выгибается в сторону радиатора тоесть рисунок следующей формы |] ( вид с боку где |-плата ]- радиатор ) подобные рамки сейчас устанавливают на все современные видеокарты хоть АТИ хоть НВИДИА! Проблема не в том что ОНА ПРОГИБАЕТ мать дело в том что как раз наоборот он изначально не может удержать материнку от деформации в следствии возникновения

высоких температур ( все наверное знают что имеется такой недостаток у этой материнки при чем прогибаться она начинает вниз! в сторону от чипа!) поэтому если уже дело не дошло до притягивания то при к примеру смене термопасты можно рамку выгнуть , так чтоб при натягивании обратно ее на ножки радиатора она как можно сильнее прижимала материнку к радиатору, или же подложить в то место где маленькая черная пластмасочка на рамке еще чтонибудь опять как раз для того чтоб материнка как можно сильнее прижалась к чипу!

Для тех кто захочет поспорить скажу сразу: возьмите лист бумаги формата А4 за противоположенные концы и положите на него по перек тетрадь тетрадь будет прогибать лист , а теперь поднимите тетрадь рукой снизу ( если у вас есть третья рука конечно :) ) или ктонибудь другой сделает и вы увидите как лист выравнивается ! это так грубая модель для наглядности :) Вот примерно тоже самое происходит и с материнкой или боардом видеокарты когда есть крепление котрое не дает боарду прогибаться и когда его нет.

Изменено пользователем Kovzel
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Несколько моих комментариев по поводу прочитанного.

1. Про резкие перепады температур. Тот факт, что выключение консоли сразу после игры в "тяжелые" для железа игры вызывают подъем температуры всех компонентов приставки, а CPU и GPU в особенности, как я понял вопросов ни у кого не вызвал. Кто и этот тезис подвергает сомнению могу посоветовать только провести свой собственный опыт с измерительными приборами.

Что касается способа сглаживания температуры, то их видится два! Первый - какое-то время дать консольке поработать в дашборде (без замеров термощупом/термопарой/ректальным термометром сложно сказать сколько времени потребуется), но по личному опыту считаю этот способ не самым надежным: во-первых, радиаторы даже в режиме дашборда существенно нагреваются (уже минуты через 2-3 после включения консоли, проверье сами) до температуры раза в 2 выше комнатной (по тактильным ощущениям), во-вторых, 10 минут тупо ждать пока подостынут внутренности не каждый выдержит (даже если пойти пописать). Гораздо проще на 2-3 минуты погонять вентиляторы на выключенной консоли. Вернусь немного назад - какую задачу мы решаем? Недопустить подъема температуры процессоров после отключения вентиляторов! За 2 минуты воздушное охлаждение (да и слабое водяное, что стоит у меня на GPU) не способно охладить горячие чипы до комнатной температуры чисто физически - согласны? Ну градусов 10-15 снижения это даст, фактически тот же самый эффект, что и охлаждение в дашборде в течение 10 минут, но только за 2! Охлаждение в 15 градусов за 2 минуты (грубо 7,5 градусов в минуту) следует ли считать резким - думаю нет, уверен что нет!

Таким образом, предлагаю считать, что есть 2 способа профилактики перегрева процессоров после игры:

- 10 минут работы в дашборде,

- 2 минуты работы вентиляторов после отключения питания консоли (в случае раздельного питания).

Согласны с такой логикой? Едем дальше.

 

2. По Х-образному креплению. Придерживаюсь логики Кости (вот этой). Майки не зря в новых ревизиях матплат лепят дополнительные компаунды по углам чипсетов, поскольку именно в этих местах происходит выгиб материнской платы в сторону от радиатора, то есть по принципу )]

имхо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тот факт, что выключение консоли сразу после игры в "тяжелые" для железа игры вызывают подъем температуры всех компонентов приставки, а CPU и GPU в особенности, как я понял вопросов ни у кого не вызвал. Кто и этот тезис подвергает сомнению могу посоветовать только провести свой собственный опыт с измерительными приборами.

Мы тут думали на эту тему (с коллегой по работе), пришли к выводу, что это не верно. Подъёму температуры самих камней неоткуда взяться, т.к. греющими элементами при работе являются они и следовательно именно они имеют самую высокую температуру в системе (все остальные элементы имеют температуру ниже). При выключении питания их температура ну никак не может повышаться, т.к. просто некому будет их нагревать.

Твоя теория остывания элементов ошибочна и своим продуванием ты только всё портишь.

Изменено пользователем Лекс
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для дальнейших сообщений.
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...